Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 15 дек 2017 12:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 19 май 2016 13:33 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 18 май 2016 23:15
Сообщения: 8
Добрый день, возникла необходимость в вашей экспертизе Пограничник и Коммандор.
Ситуация - поселок с целевым назначением "дачное строительство", размежеван, около 100 участков с разной площадью. Внутри поселка выделен 1 целый участок под поселковые дороги, оформленный на физ лицо с тем же целевым назначением "дачное строительство" и граничащий со всеми владельцами участков физическими лицами.
Часть собственников являются членами СНП, в балансе которого девелопер оставил около 100 000 руб на р/с, потратив на строительные работы почти все деньги, собранные с физлиц в форме вступительных взносов. Никакого имущества на балансе не зарегистрировано.
Большая часть собственников готова выкупить этот участок общего пользования под дороги, но возникли вопросы по оформлению, критерию определения размера целевого взноса и оформлению собственности.
Опция 1: Реорганизовать СНП в ТСН, а после собрав целевые взносы покупать этот участок без формирования спец фондов Вопросы:
- Правильно я понимаю, что это будет собственность членов ТСН, а не юридического лица?
- как добавить в выкуп этого участка индивидуалов? Они просто сдают целевой взнос в ТСН, но на основании чего?
- сохранится ли доля в совместной собственности в случае выхода из ТСН но оплаты целевого взноса
- в случае разного размера целевого взноса, например пропорционально соткам в личном владении (по аналогии с общедомовой территорией и квартирой), будет же разная доля в совместной собственности, что в свою очередь, подразумевает разный размер членских взносов на содержание этого имущества?
- а кому приходит налог на землю, ТСН?
Опция 2: Купить общий участок в совместную долевую собственность физическими лицами, членами поселка, а после организовать новое ТСН для совместного управления имуществом. Правильно я понял, СНТ Пищевик пошло по этому пути?
Опция 3: Реорганизовать СНП в НП, купить в собственность юридического лица. Но после как я понимаю Коммандора, на основании чего платить членские взносы, если имущество не принадлежит членам Партнерства. Далее как я понимаю невозможно при ОПФ НП или Ассоциация, устанавливать разные размеры членских взносов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 22 май 2016 17:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Добрый день.
Давайте попробуем ответить вам на ваши вопросы.
Цитата:
Ситуация - поселок с целевым назначением "дачное строительство"

Ваши участки в границах населённого пункта или вы сами решили, что нужно обозваться посёлком?
Цитата:
Внутри поселка выделен 1 целый участок под поселковые дороги, оформленный на физ лицо с тем же целевым назначением "дачное строительство" и граничащий со всеми владельцами участков физическими лицами.
То есть границы участка носят ярко выраженные признаки черезполосицы или сложной формы?
А как на участке с целевым назначением дачное строительство строить дороги? и кому нужна головная боль менять назначение на земли общего пользования?
Цитата:
Часть собственников являются членами СНП, в балансе которого девелопер оставил около 100 000 руб на р/с,
а какое отношение девелопер имеет к СНП?
И что значит оставил ? ПОДАРИЛ?
Ну так с этой суммы налог нужно заплатить.
Значит уже меньше.
Цитата:
потратив на строительные работы почти все деньги, собранные с физлиц в форме вступительных взносов
Как это - потратил?
Целевые взносы в СНП, а тратил- девелопер?
А какие взаимоотношения СНП с девелопером?
Цитата:
Большая часть собственников готова выкупить этот участок общего пользования под дороги
У вас нет УЧАСТКА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Есть участок для дачного строительства, который не предназначен для строительства дорог.
Выкупать его нет смысла.
Цитата:
Опция 1: Реорганизовать СНП в ТСН, а после собрав целевые взносы покупать этот участок без формирования спец фондов

1. С какой целью реорганизовать СНТ в ТСН?
2. В ТСН нет целевых взносов.
Не нужны.
Цитата:
Правильно я понимаю, что это будет собственность членов ТСН, а не юридического лица?
не правильно
Цитата:
как добавить в выкуп этого участка индивидуалов?
в вашу схему - НИКАК
Цитата:
Они просто сдают целевой взнос в ТСН, но на основании чего?
С какой стати они будут что то сдавать?
Цитата:
- в случае разного размера целевого взноса, например пропорционально соткам в личном владении (по аналогии с общедомовой территорией и квартирой)

Нет аналогии.
Цитата:
будет же разная доля в совместной собственности, что в свою очередь, подразумевает разный размер членских взносов на содержание этого имущества?

Имущество юрлица это не совместная собственность.
Цитата:
- а кому приходит налог на землю, ТСН?
Чья собственность, тот и платит.
Цитата:
Купить общий участок в совместную долевую собственность физическими лицами, членами поселка,
Откуда вы взяли про ОБЩИЙ участок, если он оформлен на физлицо?
Зачем нужно его покупать?
Цитата:
после организовать новое ТСН для совместного управления имуществом.
А где имущество, которым будет управлять ТСН? Кто передаст ТСН это имущество?
Цитата:
Реорганизовать СНП в НП, купить в собственность юридического лица.
Что вы всё покупать собираетесь?
Цитата:
Но после как я понимаю Коммандора, на основании чего платить членские взносы, если имущество не принадлежит членам Партнерства.
Взносы платят на основании вступления в члены.
Платят для того, чтобы содержать организацию.
Не хотите - не содержите.
Тогда и не организовывайте.
moscowman, понимаете, вы сейчас рассуждаете как человек девелопера, которому нужно отбить деньги с этого проекта.
С точки зрения собственников участков всё намного проще и сложнее одновременно.
И совсем другая схема действий.
Ваше право решать- вам за девелопера или за собственников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 19:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Ну, вот. Как-то немного расставлены акценты. Я специально не стал отвечать ранее, потому что мой ответ был бы не таким "вопросным". А здесь нужен именно такой ответ, состоящий из вопросов.
Цитата:
Опция 2: Купить общий участок в совместную долевую собственность физическими лицами, членами поселка, а после организовать новое ТСН для совместного управления имуществом. Правильно я понял, СНТ Пищевик пошло по этому пути?

Нет, СНТ Пищевик по такому пути не только не пошло, но и никогда не собиралось. Мало того, Пищевик не хочет на сугубо городских землях что-либо оформлять в собственность на юрлицо (имею в виду землю общего пользования).
Есть желание разобраться, давайте ответы на вопросы Командора. Весьма интересная будет разборка, коллеги.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 25 май 2016 15:09 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 18 май 2016 23:15
Сообщения: 8
Kommandor писал(а):
Добрый день.
Давайте попробуем ответить вам на ваши вопросы.
Цитата:
Ситуация - поселок с целевым назначением "дачное строительство"

Ваши участки в границах населённого пункта или вы сами решили, что нужно обозваться посёлком?
Пардон - я некорректно описал ситуацию. У нас группа участков, с целевым дачное строительство, названный маркетингом девелопера "коттеджный поселек" :D . Мы НЕ населенный пункт. Внутри нашей Группы участков, существует один участок на почти 200 соток сложной формы, который граничит со всеми участками в Группе, на котором в настоящий момент расположена т.н. "дорога или общий проезд" (документов что это дорога нет), по которой/му каждый добирается до своего участка.
Цитата:
Внутри поселка выделен 1 целый участок под поселковые дороги, оформленный на физ лицо с тем же целевым назначением "дачное строительство" и граничащий со всеми владельцами участков физическими лицами.
То есть границы участка носят ярко выраженные признаки черезполосицы или сложной формы?
А как на участке с целевым назначением дачное строительство строить дороги? и кому нужна головная боль менять назначение на земли общего пользования?
Вот тут мы сейчас и определяемся, как выкупить этот участок у физ лица, для того чтобы в дальнейшем установить ворота, провести освещение проезда, подготовиться к газификации.
Цитата:
Часть собственников являются членами СНП, в балансе которого девелопер оставил около 100 000 руб на р/с,
а какое отношение девелопер имеет к СНП?
И что значит оставил ? ПОДАРИЛ?
Ну так с этой суммы налог нужно заплатить.
Значит уже меньше.
О это схематоз нашего девелопера, который продавал нам всем участки. Каждый покупатель оплачивал при оформлении ДКП на участок, т.н. "вступительный взнос в СНП", в котором были объединены целевой и вступительный взнос на организацию и поддержание жизнедеятельности в нашей группе участков. Далее он очень долго, не допускал новых владельцев к управлению СНП, не принимая их в члены на ОС. Управляя этим спец фондом, собранным из вступительных взносов, девелопер и сделал эту "золотую" дорогу по факту, не совершив выкуп участка.
Цитата:
потратив на строительные работы почти все деньги, собранные с физлиц-покупателей в форме вступительных взносов
Как это - потратил?
Целевые взносы в СНП, а тратил- девелопер?
А какие взаимоотношения СНП с девелопером?
В настоящий момент, девелопер все участки реализовал и передал управление СНП в руки новых фактических владельцев, оставив на счетах мизерные суммы.[/i]
Цитата:
Большая часть собственников готова выкупить этот участок общего пользования под дороги
У вас нет УЧАСТКА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Есть участок для дачного строительства, который не предназначен для строительства дорог. Выкупать его нет смысла.
Вот тут я не совсем понял Вас. Наша цель - чтобы мы все продолжали доезжать до своих участков, установили освещение, провели газификацию, установили ворота. Вы как понимаю, говорите что это очень проблематично выкупать его, далее менять ему статус на ЗОП, а уж тем более регистрировать дорогу. Верно я вас понял?
Наконец, у меня вопросы собственника участка, так как я достраиваю дом и хочу чтобы у меня замкнулся периметр, установлены въездные вороты, проведено освещение по дороге-проездам, завершена газификация.
Свет у каждого собственника подключен от энергосбытовой компании напрямую по федеральной программе с оформлением индивидуального лицевого счета. Водоснабжение каждый решил самостоятельно, ничего общего как скважины, водопровода и прочего нет.
Если вы считаете, что группа собственников участков может решить это просто, то буду рад услышать от вас ценные советы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 25 май 2016 21:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Цитата:
Вот тут мы сейчас и определяемся, как выкупить этот участок у физ лица, для того чтобы в дальнейшем установить ворота, провести освещение проезда, подготовиться к газификации
то есть хотите использовать участок НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ ? Так?
И зачем его нужно выкупать?
Цитата:
О это схематоз нашего девелопера, который продавал нам всем участки. Каждый покупатель оплачивал при оформлении ДКП на участок, т.н. "вступительный взнос в СНП",

Глупая схема. Не подтверждающая что вы стали членом объединения.
Цитата:
в котором были объединены целевой и вступительный взнос на организацию и поддержание жизнедеятельности в нашей группе участков.
Имеете право подать иск о возврате вам этой части вашего платежа, как оплаченной, но не исполненной части обязательств продавца.
Что мешает?
Цитата:
Далее он очень долго, не допускал новых владельцев к управлению СНП, не принимая их в члены на ОС.
Простите, какого СНП? Кто создал СНП- юрлицо?
А как вас принять в члены, если ваши участки не находятся на территории юрлица?
Вы чего, совсем ничего не понимаете?
Цитата:
Управляя этим спец фондом, собранным из вступительных взносов, девелопер и сделал эту "золотую" дорогу по факту, не совершив выкуп участка
Каким спецфондом? Какую дорогу? Где документы на объект?
Цитата:
В настоящий момент, девелопер все участки реализовал и передал управление СНП в руки новых фактических владельцев, оставив на счетах мизерные суммы
А что значит ПЕРЕДАЛ УПРАВЛЕНИЕ СНП? Как это оформлено в налоговой?
Где документы на землю?

Цитата:
Вот тут я не совсем понял Вас. Наша цель - чтобы мы все продолжали доезжать до своих участков, установили освещение, провели газификацию, установили ворота.
А где вы всё это собрались делать? Для этих целей ОФИЦИАЛЬНО участка НЕТ.
Цитата:
Вы как понимаю, говорите что это очень проблематично выкупать его, далее менять ему статус на ЗОП, а уж тем более регистрировать дорогу. Верно я вас понял?

Нет.
Выкупить просто, но зачем?
Зачем выкупать, создавая себе головную боль?
Пусть головная боль будет у собственника участка.
Он может отказаться от собственности, передав землю в муниципалитет.
А вы заявите об установлении сервитута для обеспечения прохода и проезда, для размещения систем жизнеобеспечения.
И на основании ФЗ-131 привлечёте к решению проблем районную администрацию.
Цитата:
Если вы считаете, что группа собственников участков может решить это просто, то буду рад услышать от вас ценные советы.

Просто сейчас вы не осознаёте, что вместо проблем у себя- проще создать проблемы девелоперу.
Именно он был обязан обеспечить проход и проезд к вашим участкам.
Именно он собирал деньги на создание инфраструктуры.
И сейчас никого не волнует, что денег не осталось.
Пусть продаст своё имущество, обанкротится..
Но либо возместит полученные средства на которые не создал обещанного имущества, либо нужно принудить в официальном порядке компенсировать ущерб от невыполнения условий договора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 00:54 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 18 май 2016 23:15
Сообщения: 8
Kommandor писал(а):
Цитата:
Вот тут мы сейчас и определяемся, как выкупить этот участок у физ лица, для того чтобы в дальнейшем установить ворота, провести освещение проезда, подготовиться к газификации
то есть хотите использовать участок НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ ? Так?
И зачем его нужно выкупать?
Собственник не хочет сдавать его нам в аренду для реализации наших целей. Из-за этого, мы не можем организовать контролируемый въезд, ни установить фонари освещения и прочее
Цитата:
О это схематоз нашего девелопера, который продавал нам всем участки. Каждый покупатель оплачивал при оформлении ДКП на участок, т.н. "вступительный взнос в СНП",

Глупая схема. Не подтверждающая что вы стали членом объединения.
Ну если детализировать, каждый покупатель при покупке писал заявление на вступление в СНП и оплачивал вступительный взнос. Другое дело, что по ФЗ 66 мы стали членами СНП, с момента принятия решения ОС о нашем вступлении. А ОС состояло из 3-х физических лиц, создававших это СНП и являвшихся владельцами всех участков в этой группе, естественно аффилированных с Девелопером.
Цитата:
в котором были объединены целевой и вступительный взнос на организацию и поддержание жизнедеятельности в нашей группе участков.
Имеете право подать иск о возврате вам этой части вашего платежа, как оплаченной, но не исполненной части обязательств продавца. Что мешает?
Согласно полученным документам и приходно-расходной смете от 2011 года, господа управленцы в СНП получили различные услуги от разных компаний, которые в свою очередь, уже не существуют так как обанкротились. Основные услуги, это строительство пресловутых дорог на этом невыкупленном участке. Мешает нам судиться 2 факта: 1. магистральный газопровод, проходящий от границы нашей группы участков на расстоянии не более 20 метров, принадлежит девелоперу. 2. наша позиция ИМХО слабая, чтобы доказать нецелевое использование средств
Цитата:
Далее он очень долго, не допускал новых владельцев к управлению СНП, не принимая их в члены на ОС.
Простите, какого СНП? Кто создал СНП- юрлицо? А как вас принять в члены, если ваши участки не находятся на территории юрлица? Вы чего, совсем ничего не понимаете?
СНП создали три физ лица-учредителя, которые были собственниками всех наших "нарезанных участков" в группе.
Цитата:
Управляя этим спец фондом, собранным из вступительных взносов, девелопер и сделал эту "золотую" дорогу по факту, не совершив выкуп участка
Каким спецфондом? Какую дорогу? Где документы на объект?
Цитата:
В настоящий момент, девелопер все участки реализовал и передал управление СНП в руки новых фактических владельцев, оставив на счетах мизерные суммы
А что значит ПЕРЕДАЛ УПРАВЛЕНИЕ СНП? Как это оформлено в налоговой? Где документы на землю?
ну спецфонд некоммерческого объединения согласно ФЗ 66. Мы оплачивали весь платеж в форме вступительного взноса, а не разбивали на целевой отдельно (дороги, заборы, участок) и вступительный отдельно. Как я понимаю теперь ФЗ 66, чтобы потратить деньги, собранные в форме вступительных взносов, НЕ Только на расходы по оформлению документации коих мизерный объем, эти средства объединяются с фондами, собранными в форме целевых взносов и далее могут тратиться "не по целевому назначению".
В налоговой оформлено это очень просто, из СНП вышли физики-учредители-продавцы, в СНП вступили физики-покупатели, то есть мы, переизбрали Правление и выбрали нового Председателя. Документов на землю естественно нет, так как участок не выкуплен. В этом СНП теперь вообще нет никаких активов на балансе

Цитата:
Вот тут я не совсем понял Вас. Наша цель - чтобы мы все продолжали доезжать до своих участков, установили освещение, провели газификацию, установили ворота.
А где вы всё это собрались делать? Для этих целей ОФИЦИАЛЬНО участка НЕТ.
Поэтому сейчас у нас актуален вопрос выкупа этого участка, которым будут пользоваться все в группе участков.
Цитата:
Вы как понимаю, говорите что это очень проблематично выкупать его, далее менять ему статус на ЗОП, а уж тем более регистрировать дорогу. Верно я вас понял?

Нет. Выкупить просто, но зачем? Зачем выкупать, создавая себе головную боль?
Пусть головная боль будет у собственника участка. Он может отказаться от собственности, передав землю в муниципалитет. А вы заявите об установлении сервитута для обеспечения прохода и проезда, для размещения систем жизнеобеспечения. И на основании ФЗ-131 привлечёте к решению проблем районную администрацию.
Собственник, связанный с девелопером, как раз и не торопится отказываться от собственности, не и не хочет отдавать в долгосрочную аренду и не разрешает устанавливать-строить какие-либо сооружения, что естественно.
Цитата:
Если вы считаете, что группа собственников участков может решить это просто, то буду рад услышать от вас ценные советы.

Просто сейчас вы не осознаёте, что вместо проблем у себя- проще создать проблемы девелоперу.
Именно он был обязан обеспечить проход и проезд к вашим участкам.
Именно он собирал деньги на создание инфраструктуры.
И сейчас никого не волнует, что денег не осталось.
Пусть продаст своё имущество, обанкротится..
Но либо возместит полученные средства на которые не создал обещанного имущества, либо нужно принудить в официальном порядке компенсировать ущерб от невыполнения условий договора.

Увы у нас ситуация не такая. Договоров с девелопером у нас нет и не было, поэтому и спрашивать не с кого юридически.

А как вы считаете, допустим мы решим выкупать этот "граничащий со всеми участок". Какая форма покупки для нас предпочтительна, через группу всех физлиц-покупателей или все же через юридическое лицо СНП?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 08:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Цитата:
Собственник не хочет сдавать его нам в аренду для реализации наших целей. Из-за этого, мы не можем организовать контролируемый въезд, ни установить фонари освещения и прочее
Тогда нужно предъявлять претензии к тому собственнику, который ДЕЛИЛ первоначальный участок.
потому как произошло деление с нарушением прав собственников вновь образованных участков( нет доступа к участкам)

Цитата:
Ну если детализировать, каждый покупатель при покупке писал заявление на вступление в СНП и оплачивал вступительный взнос.
Этого не достаточно.
Само СНП зарегистрировано в налоговой? Кто председатель? На каком собрании проходил приём и самое главное: чтобы стать членом, нужно быть владельцем участка на территории СНП.
Где эта территория?(земельный участок принадлежащий СНП).
Цитата:
Другое дело, что по ФЗ 66 мы стали членами СНП, с момента принятия решения ОС о нашем вступлении.
Ну не всё так утрированно просто.
После первого заявления и протокола о его рассмотрении - число членов должно быть уже 4. И так далее.
после второго заявления и протокола - проблема кворума.
После третьего заявления- отсутствие кворума.
При условии приёма в члены.
А при НЕ ПРИЁМЕ - возникает вопрос приходования поступивших средств и отчёта о тратах.
Цитата:
А ОС состояло из 3-х физических лиц, создававших это СНП и являвшихся владельцами всех участков в этой группе, естественно аффилированных с Девелопером.

их собственность никого не волнует. Волнует наличие земли у юрлица на момент приёма граждан в члены.
Цитата:
Согласно полученным документам и приходно-расходной смете от 2011 года, господа управленцы в СНП получили различные услуги от разных компаний, которые в свою очередь, уже не существуют так как обанкротились
И что? А ещё они могла показать, что завозили брусчатку для Красной площади.
Тут ведь получается, что деньги юрлица тратились на СОБСТВЕННЫЕ НУЖДЫ. Земли то у СНП нет.
Цитата:
1. магистральный газопровод, проходящий от границы нашей группы участков на расстоянии не более 20 метров, принадлежит девелоперу.
Ну и пусть принадлежит.
Значит тем более участки не подлежали реализации ввиду наличия охранной зоны газопровода.
Цитата:
2. наша позиция ИМХО слабая, чтобы доказать нецелевое использование средств

У вас не ПОЗИЦИЯ слабая, а юриста нормального НЕТ.
Цитата:
СНП создали три физ лица-учредителя, которые были собственниками всех наших "нарезанных участков" в группе.
И что?
создали они юрлицо с ОБОСОБЛЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ. В состав этого имущества входила земля? Если не входила, то как в члены кого то принимали?
Цитата:
Мы оплачивали весь платеж в форме вступительного взноса,
Вы оплачивали деньги КОМУ?- юрлицу или трём физикам?
Цитата:
В налоговой оформлено это очень просто, из СНП вышли физики-учредители-продавцы, в СНП вступили физики-покупатели,
я спрашиваю откуда взялись физики-покупатели, если они физически не могли стать членами в ввиду отсутствия у юрлица земли.
Цитата:
то есть мы, переизбрали Правление и выбрали нового Председателя. Документов на землю естественно нет, так как участок не выкуплен.
А как членами вы стали, если земли у объединения нет?
Цитата:
Поэтому сейчас у нас актуален вопрос выкупа этого участка, которым будут пользоваться все в группе участков.
Нет. У вас проблема с приобретением участков, образованных с нарушением ЗК РФ. Ну и про охранную зону газопровода не забывайте.
Цитата:
Собственник, связанный с девелопером, как раз и не торопится отказываться от собственности, не и не хочет отдавать в долгосрочную аренду и не разрешает устанавливать-строить какие-либо сооружения, что естественно.
Это его право.
У вас претензии не к девелоперу, а к начальным владельцам делимого участка.

Цитата:
Увы у нас ситуация не такая. Договоров с девелопером у нас нет и не было, поэтому и спрашивать не с кого юридически.

Спрашивают с того, кто получил ДЕНЬГИ.
А девелопера у вас по сути не было. Были физики-говоруны, сумевшие заговорить и впарить несуществующее доверчивым гражданам.
В органы нужно обращаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 12:02 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 18 май 2016 23:15
Сообщения: 8
Kommandor писал(а):
Цитата:
Тогда нужно предъявлять претензии к тому собственнику, который ДЕЛИЛ первоначальный участок. потому как произошло деление с нарушением прав собственников вновь образованных участков( нет доступа к участкам)

Так далеко мы не "копали"...
Цитата:
Этого не достаточно.
Само СНП зарегистрировано в налоговой? Кто председатель? На каком собрании проходил приём и самое главное: чтобы стать членом, нужно быть владельцем участка на территории СНП. Где эта территория?(земельный участок принадлежащий СНП).
Естественно Партнерство зарегистрировано в налоговой. На текущий момент, председатель это член СНП, владелец участка в объединении. А что партнерству обязательно должен принадлежать участок, мы же не СНТ? Я как понимаю ФЗ 66 в части партнерства, есть физики-владельцы, они объединяются для решения своих целей.
Цитата:
Другое дело, что по ФЗ 66 мы стали членами СНП, с момента принятия решения ОС о нашем вступлении. Ну не всё так утрированно просто.
После первого заявления и протокола о его рассмотрении - число членов должно быть уже 4. И так далее.
после второго заявления и протокола - проблема кворума.
После третьего заявления- отсутствие кворума.
При условии приёма в члены.
А при НЕ ПРИЁМЕ - возникает вопрос приходования поступивших средств и отчёта о тратах.

У нас было так. Все подали заявление и оплатили, ждали ОС. А первое ОС состоялось через 3 года с момента регистрации с представителями физиков-владельцев, на котором они приняли дружно всех, доведя количество членов с 3-х до 90. И в тот же момент вышли из членов, так как им уже не принадлежали участки (продали нам), владея которыми они являлись членами СНП.
Цитата:
А ОС состояло из 3-х физических лиц, создававших это СНП и являвшихся владельцами всех участков в этой группе, естественно аффилированных с Девелопером.
их собственность никого не волнует. Волнует наличие земли у юрлица на момент приёма граждан в члены.

Не было никакой собственности.
Цитата:
И что? А ещё они могли показать, что завозили брусчатку для Красной площади.
Тут ведь получается, что деньги юрлица тратились на СОБСТВЕННЫЕ НУЖДЫ. Земли то у СНП нет.

О это самый хреновый факт, они угрохали столько денег на этот участок, который предлагают нам выкупить.
Цитата:
СНП создали три физ лица-учредителя, которые были собственниками всех наших "нарезанных участков" в группе. И что? создали они юрлицо с ОБОСОБЛЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ. В состав этого имущества входила земля? Если не входила, то как в члены кого то принимали?

Не входил земельный участок, они принимали просто в Партнерство, на основании заявления и владения каждым физлицом, своим участком.
Цитата:
Мы оплачивали весь платеж в форме вступительного взноса,
Вы оплачивали деньги КОМУ?- юрлицу или трём физикам?
Юрлицу, с официальным заявлением о вступлении.
Цитата:
В налоговой оформлено это очень просто, из СНП вышли физики-учредители-продавцы, в СНП вступили физики-покупатели,
Цитата:
я спрашиваю откуда взялись физики-покупатели, если они физически не могли стать членами в ввиду отсутствия у юрлица земли.

Ощущение у нас недопонимание! Физики покупатели купили нарезанные участки у других физических лиц-продавцов. Физлица-продавцы, являлись членами и учредителями СНП, когда их было 3 и каждому принадлежало по 33 участка.
Мы, покупая у физлиц-продавцов, совершали обычную сделку купли-продажи. НО, при покупке, каждый из нас писал заявление о вступлении в партнерство и оплачивал вступительный взнос. Не совсем понимаю, почему я физически не могу стать членом партнерства, если мой участок находится в группе этих участков, поясните?
Цитата:
То есть мы, переизбрали Правление и выбрали нового Председателя. Документов на землю естественно нет, так как участок не выкуплен. А как членами вы стали, если земли у объединения нет?
А как наличие земли в собственности партнерства, может быть препятствием для вступления в партнерство?
Цитата:
Нет. У вас проблема с приобретением участков, образованных с нарушением ЗК РФ.
поясните, в чем на ваш взгляд, нарушение ЗК.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 20:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Цитата:
Так далеко мы не "копали"...
Кто мешает? Это прямое нарушение норм ЗК РФ
Цитата:
А что партнерству обязательно должен принадлежать участок, мы же не СНТ?
Какая разница? Условия членства едины.
Цитата:
Я как понимаю ФЗ 66 в части партнерства, есть физики-владельцы, они объединяются для решения своих целей.
Если так понимаете, то должны без запинки показать где про подобное в законе написано.
Цитата:
Все подали заявление и оплатили, ждали ОС. А первое ОС состоялось через 3 года с момента регистрации с представителями физиков-владельцев, на котором они приняли дружно всех, доведя количество членов с 3-х до 90.
Так как на счёт участков членов на территории партнёрства?
Цитата:
Не было никакой собственности
Ну как это не было. Деньги то принимало ЮРЛИЦО. Имело ли право оно их тратить на то, на что тратило- вопрос отдельный

Цитата:
О это самый хреновый факт, они угрохали столько денег на этот участок, который предлагают нам выкупить.
Вот и попросите деньги взад. У юрлица.
Там ведь этой троице светит ст 173.1 УК РФ

Цитата:
Не входил земельный участок, они принимали просто в Партнерство
Юрлицо было оформлено КАК НП или СНП? Отсюда разные требования.
Цитата:
Юрлицу, с официальным заявлением о вступлении.
А землёй владели физики. Поэтому для СНП условия приёма в члены не соблюдены.
Цитата:
Ощущение у нас недопонимание! Физики покупатели купили нарезанные участки у других физических лиц-продавцов. Физлица-продавцы, являлись членами и учредителями СНП, когда их было 3 и каждому принадлежало по 33 участка.
Недопонимание у вас : вы в кучу мешаете юрлицо и физлиц-учредителей.
У них РАЗНЫЕ ИМУЩЕСТВА и РАЗНЫЕ ПРАВА.
Цитата:
Не совсем понимаю, почему я физически не могу стать членом партнерства, если мой участок находится в группе этих участков, поясните?
А что, участки принадлежат партнёрству как юрлицу? НЕТ.
А условия приёма просты:
Цитата:
Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

Партнёрство - это не участок. Значит речь идёт об имуществе юрлица в виде земельного участка.
А его у партнёрства нет. Следовательно границ земельного участка нет. Следовательно физики что то у кого то приобрели, но не в том месте( потому что его нет) и не у того лица.
Цитата:
А как наличие земли в собственности партнерства, может быть препятствием для вступления в партнерство?

не наличие, а отсутствие.
Цитата:
поясните, в чем на ваш взгляд, нарушение ЗК.
самая первая строка поста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 27 май 2016 00:15 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 18 май 2016 23:15
Сообщения: 8
Цитата:
Я как понимаю ФЗ 66 в части партнерства, есть физики-владельцы, они объединяются для решения своих целей. Если так понимаете, то должны без запинки показать где про подобное в законе написано.

ФЗ 66, Статья 4, регулирует формы объединений, а подстатья 1, дала мне право так думать:
"...Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства [/quote]
Цитата:
Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
Партнёрство - это не участок. Значит речь идёт об имуществе юрлица в виде земельного участка.
А его у партнёрства нет. Следовательно границ земельного участка нет. Следовательно физики что то у кого то приобрели, но не в том месте( потому что его нет) и не у того лица.

То есть интерпретируя ваш тезис, нужно понять находятся ли наши участки в границах СНП, чтобы понять были ли мы правомочны для вступления. А что может являться определением находится ли участок в границах объединения или нет? В свидетельстве, в графе "адрес объекта" у нас просто указано "...ХХ метров от ближайшей деревни, участок №..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 27 май 2016 00:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
moscowman писал(а):
Цитата:
Я как понимаю ФЗ 66 в части партнерства, есть физики-владельцы, они объединяются для решения своих целей. Если так понимаете, то должны без запинки показать где про подобное в законе написано.

ФЗ 66, Статья 4, регулирует формы объединений, а подстатья 1, дала мне право так думать:
"...Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства

Ну кто бы спорил- конечно граждане могут создавать организации.
В тех организационно-правовых формах, которые установил ГК РФ.
Тут нужно понимать, что ГК РФ приоритетнее чем ФЗ-66.
Такую норму установил ФЗ-99 от 5 мая.
Цитата:
То есть интерпретируя ваш тезис, нужно понять находятся ли наши участки в границах СНП
А чего тут понимать, если земли у СНП нет.
Соответственно нет границ.
Цитата:
В свидетельстве, в графе "адрес объекта" у нас просто указано "...ХХ метров от ближайшей деревни, участок №..."
Вот только это свидетельство не является документом, устанавливающим адрес объекта.
Тем более , что как такового адреса НЕТ. Ну не под кустом же искать ваше объединение вблизи деревни.
Вы попробуйте запросить налоговую подтвердить достоверность указанных в ЕГРЮЛ сведений о вашей организации.
Сами увидете реакцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 27 май 2016 00:49 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 18 май 2016 23:15
Сообщения: 8
и все таки возвращаюсь к первичной цели запроса на вашу экспертизу.
Допустим, что все так хреново с нашей покупкой участков в части этого вступительного взноса.
Все таки, если мы хотим, чтобы подъездные пути стали принадлежать покупателям участков, какие опции у нас есть:
1. как написал Коммандор, поднять бучу по невозможности подъезда по нормам ЗК, при выделении участков. Написать претензию а какой исход возможен, если их делили в 2000-х. Какой самый благоприятный исход?
2. плюнуть и все таки выкупить этот участок подъездных путей, но тут много вопросов по оформлению?
как физлица выкупать в совместную долевую или на юрид лицо в некой ОПФ?
Пограничник, я правильно понимаю, у вас в СТСН Пищевик размер членского взноса пропорционален количеству соток во владении у собственника-члена, так как у вас есть общее имущество?
Коммандор, ну ФЗ 99 от 2014 года, а у нас первое ОС прошло в конце 2014. Никаких пока изменений в уставных документах у нас нет, вот и болтаемся пока в старой ОПФ.
Кстати, раз вы говорите о 173.1, какой срок давности по этой статье УК? Если они все потратили в 2013 а на дворе 2016, насколько реально их привлечь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 27 май 2016 01:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
moscowman писал(а):
какой срок давности по этой статье УК? Если они все потратили в 2013 а на дворе 2016, насколько реально их привлечь?

на вопрос о сроке давности намекните о длительности правонарушения. И о том, что только недавно поняли, что стали жертвами.


Цитата:
плюнуть и все таки выкупить этот участок подъездных путей, но тут много вопросов по оформлению?
Вопросов много и не факт, что все будут решены.
Цитата:
как написал Коммандор, поднять бучу по невозможности подъезда по нормам ЗК, при выделении участков. Написать претензию а какой исход возможен, если их делили в 2000-х. Какой самый благоприятный исход?
Самый хороший - это возврат части средств за участок- от 30 до 10 %
и отказ нынешненго собственника от собственности на участок.
Тогда вы будете решать вопрос подъезда с муниципалами.
и с ними можно оформить землю как общего пользования и арендовать метры под размещение имущества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 27 май 2016 01:40 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 18 май 2016 23:15
Сообщения: 8
Kommandor писал(а):
moscowman писал(а):
какой срок давности по этой статье УК? Если они все потратили в 2013 а на дворе 2016, насколько реально их привлечь?
на вопрос о сроке давности намекните о длительности правонарушения. И о том, что только недавно поняли, что стали жертвами.

вы знаете, я покупал в 2014. Основные траты в СНП прошли в 2012-13. В 2015 произошла смена Председателя. Я в тонкости трат не вникал, меня интересовал газ и поиск средств для стройки дома. Также как и большинства людей. Теперь мы подходим к завершению строек и хотим сделать цивилизацию с воротами, освещением и прочим.
Цитата:
плюнуть и все таки выкупить этот участок подъездных путей, но тут много вопросов по оформлению? Вопросов много и не факт, что все будут решены.

Так в итоге вы за какую форму? физики или юрлицо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создание имущества в Поселке
СообщениеДобавлено: 27 май 2016 07:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Цитата:
вы знаете, я покупал в 2014. Основные траты в СНП прошли в 2012-13. В 2015 произошла смена Председателя. Я в тонкости трат не вникал, меня интересовал газ и поиск средств для стройки дома. Также как и большинства людей. Теперь мы подходим к завершению строек и хотим сделать цивилизацию с воротами, освещением и прочим.
По сути вы ТОГДА решили закрыть глаза на то, что не требует срочных капиталовложений.
А сейчас встали перед дилеммой вчера вопрос стоил три рубля, а сегодня он уже стоит не пять, а 50. Потому 50, что вы уже вложились и в замораживание этого вопроса вчера и в свой участок .
вам уже есть чем рисковать.
.
Потому вам вопрос ставят в лоб. Хотите цивилизации - покупайте землю. А вам зачем нужно купить и с этой покупкой вешать на себя ПРОБЛЕМЫ?
Соответственно ваша реакция должна быть адекватной: Вы поднимаете вопрос нарушения земельного законодательства при разделе участка.
Вам продали участок без организации прохода и проезда к нему.
ст 11.9 ЗК РФ
Цитата:
Так в итоге вы за какую форму? физики или юрлицо?
Вы о выборе способа управления? или о том, с кем в первую очередь нужно ссориться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB