Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Создание имущества в Поселке http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=9&t=156 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | moscowman [ 19 май 2016 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Создание имущества в Поселке |
Добрый день, возникла необходимость в вашей экспертизе Пограничник и Коммандор. Ситуация - поселок с целевым назначением "дачное строительство", размежеван, около 100 участков с разной площадью. Внутри поселка выделен 1 целый участок под поселковые дороги, оформленный на физ лицо с тем же целевым назначением "дачное строительство" и граничащий со всеми владельцами участков физическими лицами. Часть собственников являются членами СНП, в балансе которого девелопер оставил около 100 000 руб на р/с, потратив на строительные работы почти все деньги, собранные с физлиц в форме вступительных взносов. Никакого имущества на балансе не зарегистрировано. Большая часть собственников готова выкупить этот участок общего пользования под дороги, но возникли вопросы по оформлению, критерию определения размера целевого взноса и оформлению собственности. Опция 1: Реорганизовать СНП в ТСН, а после собрав целевые взносы покупать этот участок без формирования спец фондов Вопросы: - Правильно я понимаю, что это будет собственность членов ТСН, а не юридического лица? - как добавить в выкуп этого участка индивидуалов? Они просто сдают целевой взнос в ТСН, но на основании чего? - сохранится ли доля в совместной собственности в случае выхода из ТСН но оплаты целевого взноса - в случае разного размера целевого взноса, например пропорционально соткам в личном владении (по аналогии с общедомовой территорией и квартирой), будет же разная доля в совместной собственности, что в свою очередь, подразумевает разный размер членских взносов на содержание этого имущества? - а кому приходит налог на землю, ТСН? Опция 2: Купить общий участок в совместную долевую собственность физическими лицами, членами поселка, а после организовать новое ТСН для совместного управления имуществом. Правильно я понял, СНТ Пищевик пошло по этому пути? Опция 3: Реорганизовать СНП в НП, купить в собственность юридического лица. Но после как я понимаю Коммандора, на основании чего платить членские взносы, если имущество не принадлежит членам Партнерства. Далее как я понимаю невозможно при ОПФ НП или Ассоциация, устанавливать разные размеры членских взносов? |
Автор: | Kommandor [ 22 май 2016 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
Добрый день. Давайте попробуем ответить вам на ваши вопросы. Цитата: Ситуация - поселок с целевым назначением "дачное строительство" Ваши участки в границах населённого пункта или вы сами решили, что нужно обозваться посёлком? Цитата: Внутри поселка выделен 1 целый участок под поселковые дороги, оформленный на физ лицо с тем же целевым назначением "дачное строительство" и граничащий со всеми владельцами участков физическими лицами. То есть границы участка носят ярко выраженные признаки черезполосицы или сложной формы?А как на участке с целевым назначением дачное строительство строить дороги? и кому нужна головная боль менять назначение на земли общего пользования? Цитата: Часть собственников являются членами СНП, в балансе которого девелопер оставил около 100 000 руб на р/с, а какое отношение девелопер имеет к СНП?И что значит оставил ? ПОДАРИЛ? Ну так с этой суммы налог нужно заплатить. Значит уже меньше. Цитата: потратив на строительные работы почти все деньги, собранные с физлиц в форме вступительных взносов Как это - потратил?Целевые взносы в СНП, а тратил- девелопер? А какие взаимоотношения СНП с девелопером? Цитата: Большая часть собственников готова выкупить этот участок общего пользования под дороги У вас нет УЧАСТКА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.Есть участок для дачного строительства, который не предназначен для строительства дорог. Выкупать его нет смысла. Цитата: Опция 1: Реорганизовать СНП в ТСН, а после собрав целевые взносы покупать этот участок без формирования спец фондов 1. С какой целью реорганизовать СНТ в ТСН? 2. В ТСН нет целевых взносов. Не нужны. Цитата: Правильно я понимаю, что это будет собственность членов ТСН, а не юридического лица? не правильноЦитата: как добавить в выкуп этого участка индивидуалов? в вашу схему - НИКАКЦитата: Они просто сдают целевой взнос в ТСН, но на основании чего? С какой стати они будут что то сдавать?Цитата: - в случае разного размера целевого взноса, например пропорционально соткам в личном владении (по аналогии с общедомовой территорией и квартирой) Нет аналогии. Цитата: будет же разная доля в совместной собственности, что в свою очередь, подразумевает разный размер членских взносов на содержание этого имущества? Имущество юрлица это не совместная собственность. Цитата: - а кому приходит налог на землю, ТСН? Чья собственность, тот и платит.Цитата: Купить общий участок в совместную долевую собственность физическими лицами, членами поселка, Откуда вы взяли про ОБЩИЙ участок, если он оформлен на физлицо?Зачем нужно его покупать? Цитата: после организовать новое ТСН для совместного управления имуществом. А где имущество, которым будет управлять ТСН? Кто передаст ТСН это имущество?Цитата: Реорганизовать СНП в НП, купить в собственность юридического лица. Что вы всё покупать собираетесь?Цитата: Но после как я понимаю Коммандора, на основании чего платить членские взносы, если имущество не принадлежит членам Партнерства. Взносы платят на основании вступления в члены.Платят для того, чтобы содержать организацию. Не хотите - не содержите. Тогда и не организовывайте. moscowman, понимаете, вы сейчас рассуждаете как человек девелопера, которому нужно отбить деньги с этого проекта. С точки зрения собственников участков всё намного проще и сложнее одновременно. И совсем другая схема действий. Ваше право решать- вам за девелопера или за собственников. |
Автор: | Pogranichnik [ 23 май 2016 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
Ну, вот. Как-то немного расставлены акценты. Я специально не стал отвечать ранее, потому что мой ответ был бы не таким "вопросным". А здесь нужен именно такой ответ, состоящий из вопросов. Цитата: Опция 2: Купить общий участок в совместную долевую собственность физическими лицами, членами поселка, а после организовать новое ТСН для совместного управления имуществом. Правильно я понял, СНТ Пищевик пошло по этому пути? Нет, СНТ Пищевик по такому пути не только не пошло, но и никогда не собиралось. Мало того, Пищевик не хочет на сугубо городских землях что-либо оформлять в собственность на юрлицо (имею в виду землю общего пользования). Есть желание разобраться, давайте ответы на вопросы Командора. Весьма интересная будет разборка, коллеги. |
Автор: | moscowman [ 25 май 2016 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
Kommandor писал(а): Добрый день. У вас нет УЧАСТКА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.Давайте попробуем ответить вам на ваши вопросы. Цитата: Ситуация - поселок с целевым назначением "дачное строительство" Ваши участки в границах населённого пункта или вы сами решили, что нужно обозваться посёлком? Пардон - я некорректно описал ситуацию. У нас группа участков, с целевым дачное строительство, названный маркетингом девелопера "коттеджный поселек" . Мы НЕ населенный пункт. Внутри нашей Группы участков, существует один участок на почти 200 соток сложной формы, который граничит со всеми участками в Группе, на котором в настоящий момент расположена т.н. "дорога или общий проезд" (документов что это дорога нет), по которой/му каждый добирается до своего участка. Цитата: Внутри поселка выделен 1 целый участок под поселковые дороги, оформленный на физ лицо с тем же целевым назначением "дачное строительство" и граничащий со всеми владельцами участков физическими лицами. То есть границы участка носят ярко выраженные признаки черезполосицы или сложной формы?А как на участке с целевым назначением дачное строительство строить дороги? и кому нужна головная боль менять назначение на земли общего пользования? Вот тут мы сейчас и определяемся, как выкупить этот участок у физ лица, для того чтобы в дальнейшем установить ворота, провести освещение проезда, подготовиться к газификации. Цитата: Часть собственников являются членами СНП, в балансе которого девелопер оставил около 100 000 руб на р/с, а какое отношение девелопер имеет к СНП?И что значит оставил ? ПОДАРИЛ? Ну так с этой суммы налог нужно заплатить. Значит уже меньше. О это схематоз нашего девелопера, который продавал нам всем участки. Каждый покупатель оплачивал при оформлении ДКП на участок, т.н. "вступительный взнос в СНП", в котором были объединены целевой и вступительный взнос на организацию и поддержание жизнедеятельности в нашей группе участков. Далее он очень долго, не допускал новых владельцев к управлению СНП, не принимая их в члены на ОС. Управляя этим спец фондом, собранным из вступительных взносов, девелопер и сделал эту "золотую" дорогу по факту, не совершив выкуп участка. Цитата: потратив на строительные работы почти все деньги, собранные с физлиц-покупателей в форме вступительных взносов Как это - потратил?Целевые взносы в СНП, а тратил- девелопер? А какие взаимоотношения СНП с девелопером? В настоящий момент, девелопер все участки реализовал и передал управление СНП в руки новых фактических владельцев, оставив на счетах мизерные суммы.[/i] Цитата: Большая часть собственников готова выкупить этот участок общего пользования под дороги Есть участок для дачного строительства, который не предназначен для строительства дорог. Выкупать его нет смысла. Вот тут я не совсем понял Вас. Наша цель - чтобы мы все продолжали доезжать до своих участков, установили освещение, провели газификацию, установили ворота. Вы как понимаю, говорите что это очень проблематично выкупать его, далее менять ему статус на ЗОП, а уж тем более регистрировать дорогу. Верно я вас понял? Наконец, у меня вопросы собственника участка, так как я достраиваю дом и хочу чтобы у меня замкнулся периметр, установлены въездные вороты, проведено освещение по дороге-проездам, завершена газификация. Свет у каждого собственника подключен от энергосбытовой компании напрямую по федеральной программе с оформлением индивидуального лицевого счета. Водоснабжение каждый решил самостоятельно, ничего общего как скважины, водопровода и прочего нет. Если вы считаете, что группа собственников участков может решить это просто, то буду рад услышать от вас ценные советы. |
Автор: | Kommandor [ 25 май 2016 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
Цитата: Вот тут мы сейчас и определяемся, как выкупить этот участок у физ лица, для того чтобы в дальнейшем установить ворота, провести освещение проезда, подготовиться к газификации то есть хотите использовать участок НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ ? Так?И зачем его нужно выкупать? Цитата: О это схематоз нашего девелопера, который продавал нам всем участки. Каждый покупатель оплачивал при оформлении ДКП на участок, т.н. "вступительный взнос в СНП", Глупая схема. Не подтверждающая что вы стали членом объединения. Цитата: в котором были объединены целевой и вступительный взнос на организацию и поддержание жизнедеятельности в нашей группе участков. Имеете право подать иск о возврате вам этой части вашего платежа, как оплаченной, но не исполненной части обязательств продавца.Что мешает? Цитата: Далее он очень долго, не допускал новых владельцев к управлению СНП, не принимая их в члены на ОС. Простите, какого СНП? Кто создал СНП- юрлицо? А как вас принять в члены, если ваши участки не находятся на территории юрлица? Вы чего, совсем ничего не понимаете? Цитата: Управляя этим спец фондом, собранным из вступительных взносов, девелопер и сделал эту "золотую" дорогу по факту, не совершив выкуп участка Каким спецфондом? Какую дорогу? Где документы на объект?Цитата: В настоящий момент, девелопер все участки реализовал и передал управление СНП в руки новых фактических владельцев, оставив на счетах мизерные суммы А что значит ПЕРЕДАЛ УПРАВЛЕНИЕ СНП? Как это оформлено в налоговой?Где документы на землю? Цитата: Вот тут я не совсем понял Вас. Наша цель - чтобы мы все продолжали доезжать до своих участков, установили освещение, провели газификацию, установили ворота. А где вы всё это собрались делать? Для этих целей ОФИЦИАЛЬНО участка НЕТ.Цитата: Вы как понимаю, говорите что это очень проблематично выкупать его, далее менять ему статус на ЗОП, а уж тем более регистрировать дорогу. Верно я вас понял? Нет. Выкупить просто, но зачем? Зачем выкупать, создавая себе головную боль? Пусть головная боль будет у собственника участка. Он может отказаться от собственности, передав землю в муниципалитет. А вы заявите об установлении сервитута для обеспечения прохода и проезда, для размещения систем жизнеобеспечения. И на основании ФЗ-131 привлечёте к решению проблем районную администрацию. Цитата: Если вы считаете, что группа собственников участков может решить это просто, то буду рад услышать от вас ценные советы. Просто сейчас вы не осознаёте, что вместо проблем у себя- проще создать проблемы девелоперу. Именно он был обязан обеспечить проход и проезд к вашим участкам. Именно он собирал деньги на создание инфраструктуры. И сейчас никого не волнует, что денег не осталось. Пусть продаст своё имущество, обанкротится.. Но либо возместит полученные средства на которые не создал обещанного имущества, либо нужно принудить в официальном порядке компенсировать ущерб от невыполнения условий договора. |
Автор: | moscowman [ 26 май 2016 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
Kommandor писал(а): Цитата: Вот тут мы сейчас и определяемся, как выкупить этот участок у физ лица, для того чтобы в дальнейшем установить ворота, провести освещение проезда, подготовиться к газификации то есть хотите использовать участок НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ ? Так?И зачем его нужно выкупать? Собственник не хочет сдавать его нам в аренду для реализации наших целей. Из-за этого, мы не можем организовать контролируемый въезд, ни установить фонари освещения и прочее Цитата: О это схематоз нашего девелопера, который продавал нам всем участки. Каждый покупатель оплачивал при оформлении ДКП на участок, т.н. "вступительный взнос в СНП", Глупая схема. Не подтверждающая что вы стали членом объединения. Ну если детализировать, каждый покупатель при покупке писал заявление на вступление в СНП и оплачивал вступительный взнос. Другое дело, что по ФЗ 66 мы стали членами СНП, с момента принятия решения ОС о нашем вступлении. А ОС состояло из 3-х физических лиц, создававших это СНП и являвшихся владельцами всех участков в этой группе, естественно аффилированных с Девелопером. Цитата: в котором были объединены целевой и вступительный взнос на организацию и поддержание жизнедеятельности в нашей группе участков. Имеете право подать иск о возврате вам этой части вашего платежа, как оплаченной, но не исполненной части обязательств продавца. Что мешает?Согласно полученным документам и приходно-расходной смете от 2011 года, господа управленцы в СНП получили различные услуги от разных компаний, которые в свою очередь, уже не существуют так как обанкротились. Основные услуги, это строительство пресловутых дорог на этом невыкупленном участке. Мешает нам судиться 2 факта: 1. магистральный газопровод, проходящий от границы нашей группы участков на расстоянии не более 20 метров, принадлежит девелоперу. 2. наша позиция ИМХО слабая, чтобы доказать нецелевое использование средств Цитата: Далее он очень долго, не допускал новых владельцев к управлению СНП, не принимая их в члены на ОС. Простите, какого СНП? Кто создал СНП- юрлицо? А как вас принять в члены, если ваши участки не находятся на территории юрлица? Вы чего, совсем ничего не понимаете?СНП создали три физ лица-учредителя, которые были собственниками всех наших "нарезанных участков" в группе. Цитата: Управляя этим спец фондом, собранным из вступительных взносов, девелопер и сделал эту "золотую" дорогу по факту, не совершив выкуп участка Каким спецфондом? Какую дорогу? Где документы на объект?Цитата: В настоящий момент, девелопер все участки реализовал и передал управление СНП в руки новых фактических владельцев, оставив на счетах мизерные суммы А что значит ПЕРЕДАЛ УПРАВЛЕНИЕ СНП? Как это оформлено в налоговой? Где документы на землю?ну спецфонд некоммерческого объединения согласно ФЗ 66. Мы оплачивали весь платеж в форме вступительного взноса, а не разбивали на целевой отдельно (дороги, заборы, участок) и вступительный отдельно. Как я понимаю теперь ФЗ 66, чтобы потратить деньги, собранные в форме вступительных взносов, НЕ Только на расходы по оформлению документации коих мизерный объем, эти средства объединяются с фондами, собранными в форме целевых взносов и далее могут тратиться "не по целевому назначению". В налоговой оформлено это очень просто, из СНП вышли физики-учредители-продавцы, в СНП вступили физики-покупатели, то есть мы, переизбрали Правление и выбрали нового Председателя. Документов на землю естественно нет, так как участок не выкуплен. В этом СНП теперь вообще нет никаких активов на балансе Цитата: Вот тут я не совсем понял Вас. Наша цель - чтобы мы все продолжали доезжать до своих участков, установили освещение, провели газификацию, установили ворота. А где вы всё это собрались делать? Для этих целей ОФИЦИАЛЬНО участка НЕТ.Поэтому сейчас у нас актуален вопрос выкупа этого участка, которым будут пользоваться все в группе участков. Цитата: Вы как понимаю, говорите что это очень проблематично выкупать его, далее менять ему статус на ЗОП, а уж тем более регистрировать дорогу. Верно я вас понял? Нет. Выкупить просто, но зачем? Зачем выкупать, создавая себе головную боль? Пусть головная боль будет у собственника участка. Он может отказаться от собственности, передав землю в муниципалитет. А вы заявите об установлении сервитута для обеспечения прохода и проезда, для размещения систем жизнеобеспечения. И на основании ФЗ-131 привлечёте к решению проблем районную администрацию. Собственник, связанный с девелопером, как раз и не торопится отказываться от собственности, не и не хочет отдавать в долгосрочную аренду и не разрешает устанавливать-строить какие-либо сооружения, что естественно. Цитата: Если вы считаете, что группа собственников участков может решить это просто, то буду рад услышать от вас ценные советы. Просто сейчас вы не осознаёте, что вместо проблем у себя- проще создать проблемы девелоперу. Именно он был обязан обеспечить проход и проезд к вашим участкам. Именно он собирал деньги на создание инфраструктуры. И сейчас никого не волнует, что денег не осталось. Пусть продаст своё имущество, обанкротится.. Но либо возместит полученные средства на которые не создал обещанного имущества, либо нужно принудить в официальном порядке компенсировать ущерб от невыполнения условий договора. Увы у нас ситуация не такая. Договоров с девелопером у нас нет и не было, поэтому и спрашивать не с кого юридически. А как вы считаете, допустим мы решим выкупать этот "граничащий со всеми участок". Какая форма покупки для нас предпочтительна, через группу всех физлиц-покупателей или все же через юридическое лицо СНП? |
Автор: | Kommandor [ 26 май 2016 08:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
Цитата: Собственник не хочет сдавать его нам в аренду для реализации наших целей. Из-за этого, мы не можем организовать контролируемый въезд, ни установить фонари освещения и прочее Тогда нужно предъявлять претензии к тому собственнику, который ДЕЛИЛ первоначальный участок.потому как произошло деление с нарушением прав собственников вновь образованных участков( нет доступа к участкам) Цитата: Ну если детализировать, каждый покупатель при покупке писал заявление на вступление в СНП и оплачивал вступительный взнос. Этого не достаточно.Само СНП зарегистрировано в налоговой? Кто председатель? На каком собрании проходил приём и самое главное: чтобы стать членом, нужно быть владельцем участка на территории СНП. Где эта территория?(земельный участок принадлежащий СНП). Цитата: Другое дело, что по ФЗ 66 мы стали членами СНП, с момента принятия решения ОС о нашем вступлении. Ну не всё так утрированно просто.После первого заявления и протокола о его рассмотрении - число членов должно быть уже 4. И так далее. после второго заявления и протокола - проблема кворума. После третьего заявления- отсутствие кворума. При условии приёма в члены. А при НЕ ПРИЁМЕ - возникает вопрос приходования поступивших средств и отчёта о тратах. Цитата: А ОС состояло из 3-х физических лиц, создававших это СНП и являвшихся владельцами всех участков в этой группе, естественно аффилированных с Девелопером. их собственность никого не волнует. Волнует наличие земли у юрлица на момент приёма граждан в члены. Цитата: Согласно полученным документам и приходно-расходной смете от 2011 года, господа управленцы в СНП получили различные услуги от разных компаний, которые в свою очередь, уже не существуют так как обанкротились И что? А ещё они могла показать, что завозили брусчатку для Красной площади.Тут ведь получается, что деньги юрлица тратились на СОБСТВЕННЫЕ НУЖДЫ. Земли то у СНП нет. Цитата: 1. магистральный газопровод, проходящий от границы нашей группы участков на расстоянии не более 20 метров, принадлежит девелоперу. Ну и пусть принадлежит.Значит тем более участки не подлежали реализации ввиду наличия охранной зоны газопровода. Цитата: 2. наша позиция ИМХО слабая, чтобы доказать нецелевое использование средств У вас не ПОЗИЦИЯ слабая, а юриста нормального НЕТ. Цитата: СНП создали три физ лица-учредителя, которые были собственниками всех наших "нарезанных участков" в группе. И что? создали они юрлицо с ОБОСОБЛЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ. В состав этого имущества входила земля? Если не входила, то как в члены кого то принимали? Цитата: Мы оплачивали весь платеж в форме вступительного взноса, Вы оплачивали деньги КОМУ?- юрлицу или трём физикам?Цитата: В налоговой оформлено это очень просто, из СНП вышли физики-учредители-продавцы, в СНП вступили физики-покупатели, я спрашиваю откуда взялись физики-покупатели, если они физически не могли стать членами в ввиду отсутствия у юрлица земли.Цитата: то есть мы, переизбрали Правление и выбрали нового Председателя. Документов на землю естественно нет, так как участок не выкуплен. А как членами вы стали, если земли у объединения нет?Цитата: Поэтому сейчас у нас актуален вопрос выкупа этого участка, которым будут пользоваться все в группе участков. Нет. У вас проблема с приобретением участков, образованных с нарушением ЗК РФ. Ну и про охранную зону газопровода не забывайте.Цитата: Собственник, связанный с девелопером, как раз и не торопится отказываться от собственности, не и не хочет отдавать в долгосрочную аренду и не разрешает устанавливать-строить какие-либо сооружения, что естественно. Это его право.У вас претензии не к девелоперу, а к начальным владельцам делимого участка. Цитата: Увы у нас ситуация не такая. Договоров с девелопером у нас нет и не было, поэтому и спрашивать не с кого юридически. Спрашивают с того, кто получил ДЕНЬГИ. А девелопера у вас по сути не было. Были физики-говоруны, сумевшие заговорить и впарить несуществующее доверчивым гражданам. В органы нужно обращаться. |
Автор: | moscowman [ 26 май 2016 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
Kommandor писал(а): Цитата: Тогда нужно предъявлять претензии к тому собственнику, который ДЕЛИЛ первоначальный участок. потому как произошло деление с нарушением прав собственников вновь образованных участков( нет доступа к участкам) Так далеко мы не "копали"... Цитата: Этого не достаточно. Естественно Партнерство зарегистрировано в налоговой. На текущий момент, председатель это член СНП, владелец участка в объединении. А что партнерству обязательно должен принадлежать участок, мы же не СНТ? Я как понимаю ФЗ 66 в части партнерства, есть физики-владельцы, они объединяются для решения своих целей.Само СНП зарегистрировано в налоговой? Кто председатель? На каком собрании проходил приём и самое главное: чтобы стать членом, нужно быть владельцем участка на территории СНП. Где эта территория?(земельный участок принадлежащий СНП). Цитата: Другое дело, что по ФЗ 66 мы стали членами СНП, с момента принятия решения ОС о нашем вступлении. Ну не всё так утрированно просто. После первого заявления и протокола о его рассмотрении - число членов должно быть уже 4. И так далее. после второго заявления и протокола - проблема кворума. После третьего заявления- отсутствие кворума. При условии приёма в члены. А при НЕ ПРИЁМЕ - возникает вопрос приходования поступивших средств и отчёта о тратах. У нас было так. Все подали заявление и оплатили, ждали ОС. А первое ОС состоялось через 3 года с момента регистрации с представителями физиков-владельцев, на котором они приняли дружно всех, доведя количество членов с 3-х до 90. И в тот же момент вышли из членов, так как им уже не принадлежали участки (продали нам), владея которыми они являлись членами СНП. Цитата: А ОС состояло из 3-х физических лиц, создававших это СНП и являвшихся владельцами всех участков в этой группе, естественно аффилированных с Девелопером. их собственность никого не волнует. Волнует наличие земли у юрлица на момент приёма граждан в члены. Не было никакой собственности. Цитата: И что? А ещё они могли показать, что завозили брусчатку для Красной площади. Тут ведь получается, что деньги юрлица тратились на СОБСТВЕННЫЕ НУЖДЫ. Земли то у СНП нет. О это самый хреновый факт, они угрохали столько денег на этот участок, который предлагают нам выкупить. Цитата: СНП создали три физ лица-учредителя, которые были собственниками всех наших "нарезанных участков" в группе. И что? создали они юрлицо с ОБОСОБЛЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ. В состав этого имущества входила земля? Если не входила, то как в члены кого то принимали? Не входил земельный участок, они принимали просто в Партнерство, на основании заявления и владения каждым физлицом, своим участком. Цитата: Мы оплачивали весь платеж в форме вступительного взноса, Вы оплачивали деньги КОМУ?- юрлицу или трём физикам?Цитата: В налоговой оформлено это очень просто, из СНП вышли физики-учредители-продавцы, в СНП вступили физики-покупатели, Цитата: я спрашиваю откуда взялись физики-покупатели, если они физически не могли стать членами в ввиду отсутствия у юрлица земли. Ощущение у нас недопонимание! Физики покупатели купили нарезанные участки у других физических лиц-продавцов. Физлица-продавцы, являлись членами и учредителями СНП, когда их было 3 и каждому принадлежало по 33 участка. Мы, покупая у физлиц-продавцов, совершали обычную сделку купли-продажи. НО, при покупке, каждый из нас писал заявление о вступлении в партнерство и оплачивал вступительный взнос. Не совсем понимаю, почему я физически не могу стать членом партнерства, если мой участок находится в группе этих участков, поясните? Цитата: То есть мы, переизбрали Правление и выбрали нового Председателя. Документов на землю естественно нет, так как участок не выкуплен. А как членами вы стали, если земли у объединения нет? А как наличие земли в собственности партнерства, может быть препятствием для вступления в партнерство? Цитата: Нет. У вас проблема с приобретением участков, образованных с нарушением ЗК РФ. поясните, в чем на ваш взгляд, нарушение ЗК.
|
Автор: | Kommandor [ 26 май 2016 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
Цитата: Так далеко мы не "копали"... Кто мешает? Это прямое нарушение норм ЗК РФЦитата: А что партнерству обязательно должен принадлежать участок, мы же не СНТ? Какая разница? Условия членства едины.Цитата: Я как понимаю ФЗ 66 в части партнерства, есть физики-владельцы, они объединяются для решения своих целей. Если так понимаете, то должны без запинки показать где про подобное в законе написано.Цитата: Все подали заявление и оплатили, ждали ОС. А первое ОС состоялось через 3 года с момента регистрации с представителями физиков-владельцев, на котором они приняли дружно всех, доведя количество членов с 3-х до 90. Так как на счёт участков членов на территории партнёрства?Цитата: Не было никакой собственности Ну как это не было. Деньги то принимало ЮРЛИЦО. Имело ли право оно их тратить на то, на что тратило- вопрос отдельныйЦитата: О это самый хреновый факт, они угрохали столько денег на этот участок, который предлагают нам выкупить. Вот и попросите деньги взад. У юрлица.Там ведь этой троице светит ст 173.1 УК РФ Цитата: Не входил земельный участок, они принимали просто в Партнерство Юрлицо было оформлено КАК НП или СНП? Отсюда разные требования.Цитата: Юрлицу, с официальным заявлением о вступлении. А землёй владели физики. Поэтому для СНП условия приёма в члены не соблюдены.Цитата: Ощущение у нас недопонимание! Физики покупатели купили нарезанные участки у других физических лиц-продавцов. Физлица-продавцы, являлись членами и учредителями СНП, когда их было 3 и каждому принадлежало по 33 участка. Недопонимание у вас : вы в кучу мешаете юрлицо и физлиц-учредителей.У них РАЗНЫЕ ИМУЩЕСТВА и РАЗНЫЕ ПРАВА. Цитата: Не совсем понимаю, почему я физически не могу стать членом партнерства, если мой участок находится в группе этих участков, поясните? А что, участки принадлежат партнёрству как юрлицу? НЕТ.А условия приёма просты: Цитата: Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства). Партнёрство - это не участок. Значит речь идёт об имуществе юрлица в виде земельного участка. А его у партнёрства нет. Следовательно границ земельного участка нет. Следовательно физики что то у кого то приобрели, но не в том месте( потому что его нет) и не у того лица. Цитата: А как наличие земли в собственности партнерства, может быть препятствием для вступления в партнерство? не наличие, а отсутствие. Цитата: поясните, в чем на ваш взгляд, нарушение ЗК. самая первая строка поста.
|
Автор: | moscowman [ 27 май 2016 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
Цитата: Я как понимаю ФЗ 66 в части партнерства, есть физики-владельцы, они объединяются для решения своих целей. Если так понимаете, то должны без запинки показать где про подобное в законе написано. ФЗ 66, Статья 4, регулирует формы объединений, а подстатья 1, дала мне право так думать: "...Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства [/quote] Цитата: Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства). Партнёрство - это не участок. Значит речь идёт об имуществе юрлица в виде земельного участка. А его у партнёрства нет. Следовательно границ земельного участка нет. Следовательно физики что то у кого то приобрели, но не в том месте( потому что его нет) и не у того лица. То есть интерпретируя ваш тезис, нужно понять находятся ли наши участки в границах СНП, чтобы понять были ли мы правомочны для вступления. А что может являться определением находится ли участок в границах объединения или нет? В свидетельстве, в графе "адрес объекта" у нас просто указано "...ХХ метров от ближайшей деревни, участок №..." |
Автор: | Kommandor [ 27 май 2016 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
moscowman писал(а): Цитата: Я как понимаю ФЗ 66 в части партнерства, есть физики-владельцы, они объединяются для решения своих целей. Если так понимаете, то должны без запинки показать где про подобное в законе написано. ФЗ 66, Статья 4, регулирует формы объединений, а подстатья 1, дала мне право так думать: "...Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства Ну кто бы спорил- конечно граждане могут создавать организации. В тех организационно-правовых формах, которые установил ГК РФ. Тут нужно понимать, что ГК РФ приоритетнее чем ФЗ-66. Такую норму установил ФЗ-99 от 5 мая. Цитата: То есть интерпретируя ваш тезис, нужно понять находятся ли наши участки в границах СНП А чего тут понимать, если земли у СНП нет.Соответственно нет границ. Цитата: В свидетельстве, в графе "адрес объекта" у нас просто указано "...ХХ метров от ближайшей деревни, участок №..." Вот только это свидетельство не является документом, устанавливающим адрес объекта.Тем более , что как такового адреса НЕТ. Ну не под кустом же искать ваше объединение вблизи деревни. Вы попробуйте запросить налоговую подтвердить достоверность указанных в ЕГРЮЛ сведений о вашей организации. Сами увидете реакцию. |
Автор: | moscowman [ 27 май 2016 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
и все таки возвращаюсь к первичной цели запроса на вашу экспертизу. Допустим, что все так хреново с нашей покупкой участков в части этого вступительного взноса. Все таки, если мы хотим, чтобы подъездные пути стали принадлежать покупателям участков, какие опции у нас есть: 1. как написал Коммандор, поднять бучу по невозможности подъезда по нормам ЗК, при выделении участков. Написать претензию а какой исход возможен, если их делили в 2000-х. Какой самый благоприятный исход? 2. плюнуть и все таки выкупить этот участок подъездных путей, но тут много вопросов по оформлению? как физлица выкупать в совместную долевую или на юрид лицо в некой ОПФ? Пограничник, я правильно понимаю, у вас в СТСН Пищевик размер членского взноса пропорционален количеству соток во владении у собственника-члена, так как у вас есть общее имущество? Коммандор, ну ФЗ 99 от 2014 года, а у нас первое ОС прошло в конце 2014. Никаких пока изменений в уставных документах у нас нет, вот и болтаемся пока в старой ОПФ. Кстати, раз вы говорите о 173.1, какой срок давности по этой статье УК? Если они все потратили в 2013 а на дворе 2016, насколько реально их привлечь? |
Автор: | Kommandor [ 27 май 2016 01:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
moscowman писал(а): какой срок давности по этой статье УК? Если они все потратили в 2013 а на дворе 2016, насколько реально их привлечь? на вопрос о сроке давности намекните о длительности правонарушения. И о том, что только недавно поняли, что стали жертвами. Цитата: плюнуть и все таки выкупить этот участок подъездных путей, но тут много вопросов по оформлению? Вопросов много и не факт, что все будут решены.Цитата: как написал Коммандор, поднять бучу по невозможности подъезда по нормам ЗК, при выделении участков. Написать претензию а какой исход возможен, если их делили в 2000-х. Какой самый благоприятный исход? Самый хороший - это возврат части средств за участок- от 30 до 10 %и отказ нынешненго собственника от собственности на участок. Тогда вы будете решать вопрос подъезда с муниципалами. и с ними можно оформить землю как общего пользования и арендовать метры под размещение имущества. |
Автор: | moscowman [ 27 май 2016 01:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
Kommandor писал(а): moscowman писал(а): какой срок давности по этой статье УК? Если они все потратили в 2013 а на дворе 2016, насколько реально их привлечь? на вопрос о сроке давности намекните о длительности правонарушения. И о том, что только недавно поняли, что стали жертвами. вы знаете, я покупал в 2014. Основные траты в СНП прошли в 2012-13. В 2015 произошла смена Председателя. Я в тонкости трат не вникал, меня интересовал газ и поиск средств для стройки дома. Также как и большинства людей. Теперь мы подходим к завершению строек и хотим сделать цивилизацию с воротами, освещением и прочим. Цитата: плюнуть и все таки выкупить этот участок подъездных путей, но тут много вопросов по оформлению? Вопросов много и не факт, что все будут решены. Так в итоге вы за какую форму? физики или юрлицо? |
Автор: | Kommandor [ 27 май 2016 07:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Создание имущества в Поселке |
Цитата: вы знаете, я покупал в 2014. Основные траты в СНП прошли в 2012-13. В 2015 произошла смена Председателя. Я в тонкости трат не вникал, меня интересовал газ и поиск средств для стройки дома. Также как и большинства людей. Теперь мы подходим к завершению строек и хотим сделать цивилизацию с воротами, освещением и прочим. По сути вы ТОГДА решили закрыть глаза на то, что не требует срочных капиталовложений.А сейчас встали перед дилеммой вчера вопрос стоил три рубля, а сегодня он уже стоит не пять, а 50. Потому 50, что вы уже вложились и в замораживание этого вопроса вчера и в свой участок . вам уже есть чем рисковать. . Потому вам вопрос ставят в лоб. Хотите цивилизации - покупайте землю. А вам зачем нужно купить и с этой покупкой вешать на себя ПРОБЛЕМЫ? Соответственно ваша реакция должна быть адекватной: Вы поднимаете вопрос нарушения земельного законодательства при разделе участка. Вам продали участок без организации прохода и проезда к нему. ст 11.9 ЗК РФ Цитата: Так в итоге вы за какую форму? физики или юрлицо? Вы о выборе способа управления? или о том, с кем в первую очередь нужно ссориться?
|
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |