Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 23 апр 2024 15:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015 20:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Pogranichnik писал(а):
... Есть на неё права? Скорее нет.

ну допустим нет, однако это не помешало провести приватизацию более чем 400 участков по 6 соток.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015 22:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Pogranichnik писал(а):
... Есть на неё права? Скорее нет.

ну допустим нет, однако это не помешало провести приватизацию более чем 400 участков по 6 соток.

Не довод, так как законом не увязывается процесс приватизации с ОПФ объединения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015 09:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
sewa писал(а):
Pogranichnik писал(а):
... Есть на неё права? Скорее нет.

ну допустим нет, однако это не помешало провести приватизацию более чем 400 участков по 6 соток.

Не довод, так как законом не увязывается процесс приватизации с ОПФ объединения.

С ОПФ объединения прямо может и не увязывается, но на каком то основании люди приватизировались. Как то же они подтверждали своё право на приватизируемые участки?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015 09:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Цитата:
Поняв сложность ситуации, инспектор, пообещал мне в ближайшее время прописать номера документов, что бы можно было сделать запрос, я согласился потому что не было особо желания писать 11 заявлений от руки.
Вот сразу бы написали что чему соответствует.
Этот список выкладывайте- эго и посмотрим.

Какой список? Я уже выкладывал
Это то что передавалось http://sntvoshod.arah.ru/wp-content/upl ... v_2000.pdf
Это то что есть
http://sntvoshod.arah.ru/wp-content/upl ... ovoy-3.pdf

Даже если они пропишут внутренние номера, это ни чего не даст, кроме возможности составить заявление на выдачу.

Сегодня позвонил инспектор говорит приезжайте я вам припру всё дело и выберете сами что вам надо.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015 14:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Цитата:
Поняв сложность ситуации, инспектор, пообещал мне в ближайшее время прописать номера документов, что бы можно было сделать запрос, я согласился потому что не было особо желания писать 11 заявлений от руки.
Вот сразу бы написали что чему соответствует.
Этот список выкладывайте- эго и посмотрим.

Какой список? Я уже выкладывал
Это то что передавалось http://sntvoshod.arah.ru/wp-content/upl ... v_2000.pdf
Это то что есть
http://sntvoshod.arah.ru/wp-content/upl ... ovoy-3.pdf

Даже если они пропишут внутренние номера, это ни чего не даст, кроме возможности составить заявление на выдачу.

Сегодня позвонил инспектор говорит приезжайте я вам припру всё дело и выберете сами что вам надо.


Вот инспектор на вас предлагает переложить свою работу.
Вам нужно в проядке поступления переписать : дату поступления документа, его название ( если заявление по форме, то номер формы).
Самый интересный вопрос это юридическое обоснование передачи реквизитов СТ к СНТ.
поскольку формально СТ и СНТ это организации разной организационно-правовой формы. И объяснения типа, что функции одинаковы или слова похожи - не прокатят.
Есть такая статья в ФЗ-66- статья 5
Цитата:
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение имеет наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму и характер его деятельности и соответственно слова "некоммерческое товарищество", "потребительский кооператив", "некоммерческое партнерство".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015 18:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):

Вот инспектор на вас предлагает переложить свою работу.
Вам нужно в проядке поступления переписать : дату поступления документа, его название ( если заявление по форме, то номер формы).
Самый интересный вопрос это юридическое обоснование передачи реквизитов СТ к СНТ.
поскольку формально СТ и СНТ это организации разной организационно-правовой формы. И объяснения типа, что функции одинаковы или слова похожи - не прокатят.
Есть такая статья в ФЗ-66- статья 5
Цитата:
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение имеет наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму и характер его деятельности и соответственно слова "некоммерческое товарищество", "потребительский кооператив", "некоммерческое партнерство".

Приехал я туда, он мне все документы дал и говорит нате выбирайте что вам надо, я порылся но ничего особо не нашёл, кроме устава 2000 года который потом меняли в 2002 году, впрочем пункт 1.3 там почти такой же как и в нынешнем http://sntvoshod.arah.ru/wp-content/upl ... ge0001.jpg, только там речь не о СНП ,а СТ, заказал я копию этого устава и ещё один документ, пока не могу сказать какой. (может там что есть.) Придут почтой, тогда выложу.
Вопрос командору, может ли пункт устава 1.3 доказывать преемственность?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015 18:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
sewa писал(а):
Pogranichnik писал(а):
... Есть на неё права? Скорее нет.

ну допустим нет, однако это не помешало провести приватизацию более чем 400 участков по 6 соток.

Коллега, постановление 570 и позволило приватизировать ваши 400 участков и получить права собственности садоводам. Но, по каким-то непонятным в РФ причинам это же самое постановление помешало провести реорганизацию в форме преобразования СТ в СНТ в вашем случае и и тысячах др. случаев по подобным постановлениям в России. Вот подтверждение, а точнее, отсутствие сего факта Вы и пытаетесь найти в рег. деле.
Что-то Вы как-то по диагонали читаете, как разведчик, запоминая суть, а нам нужны детали. Они очень важны в разборе ситуации. Вот эти детали в моем предпоследнем сообщении и выложены словами ст. 53 ФЗ-66.

По вопросу: п. 1.3 ничего не подтверждает и не устанавливает, т.к. ваше СТ не проводило процедуру реорганизации в форме преобразования либо другой форме согласно нормам 39 и 53 статей 66-фз и нормам Главы 4 ГК в старой редакции.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015 23:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Вопрос командору, может ли пункт устава 1.3 доказывать преемственность?

Нет.
По поводу преемства есть нормы ГК РФ
Статья 59. Передаточный акт

(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Передаточный акт должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая обязательства, оспариваемые сторонами, а также порядок определения правопреемства в связи с изменением вида, состава, стоимости имущества, возникновением, изменением, прекращением прав и обязанностей реорганизуемого юридического лица, которые могут произойти после даты, на которую составлен передаточный акт.
2. Передаточный акт утверждается учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшим решение о реорганизации юридического лица, и представляется вместе с учредительными документами для государственной регистрации юридических лиц, создаваемых в результате реорганизации, или внесения изменений в учредительные документы существующих юридических лиц.
Непредставление вместе с учредительными документами передаточного акта, отсутствие в нем положений о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица влекут отказ в государственной регистрации юридических лиц, создаваемых в результате реорганизации.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p786
© КонсультантПлюс, 1992-2015
У вас то немного вопрос ставится не так:
СТ- это одна ОПФ
СНТ - это другая ОПФ.
На основании какого нормативного акта органы регистрации передали реквизиты СТ - СНТ
На каком основании фактическая смена ОПФ не отражена в регистрационном деле юрлица?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 00:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор, так по всей нашей РФ именно так сменили СТ на СНТ. А сейчас эти коекакеры точно так же будут менять СНТ на ТСН. Из разборок на форуме уже можно делать первые выводы. А ответственность лежит на юриках. И если юрики не поймут, что надо провести реорганизацию, то так и произойдет уже второй раз в истории.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 00:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Перечитал всю тему, ясности не прибавило, то что я там запрашивал в ГНИ только зря потрачено было 1000 рублей, ну да ладно, время жалко, выяснилось что там ни каких признаков реорганизации не отмечается. Документами реорганизацию подтвердить невозможно, может быть возможно другими методами, типо одинаковым ОГРН или ИНН, мне неизвестно ОГРН и ИНН СТ ВОСХОД и СТ ДОН, причём там такая путаница, что на ОС СТ ВОСХОД и СТ ДОН в протоколе отмечается принятие решения об объединении и организации СНТ, а на деле взяли и зарегистрировали СНП, потом вносили изменения в устав и сделали СНТ.
Дальше.
Если я ошибаюсь поправьте.
СНТ "Восход" работает и действует предположительно на территории выделяемой СТ ДОН и СТ ВОСХОД, никто пока что не усомнился в принадлежности территории СНТ, поэтому думаю вопрос с заброшенными участками (неприватизированными), решить методом распределения существующим членам СНТ, если в дальнейшем появятся недовольные пусть обжалуют решение ОС в суде.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 12:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Командор, так по всей нашей РФ именно так сменили СТ на СНТ. А сейчас эти коекакеры точно так же будут менять СНТ на ТСН. Из разборок на форуме уже можно делать первые выводы. А ответственность лежит на юриках. И если юрики не поймут, что надо провести реорганизацию, то так и произойдет уже второй раз в истории.

именно.
И вы убедились сами в отсутствии логики у защитников переименования.
Цитата:
то что я там запрашивал в ГНИ только зря потрачено было 1000 рублей, ну да ладно, время жалко, выяснилось что там ни каких признаков реорганизации не отмечается.

Вам же говорили, что всё бесплатно.
Что вам никаких копий не нужно.
Нужна грамотно составленная опись документов регистрационного дела. По этой описи многое видно.
Цитата:
Документами реорганизацию подтвердить невозможно, может быть возможно другими методами, типо одинаковым ОГРН или ИНН, мне неизвестно ОГРН и ИНН СТ ВОСХОД и СТ ДОН, причём там такая путаница, что на ОС СТ ВОСХОД и СТ ДОН в протоколе отмечается принятие решения об объединении и организации СНТ, а на деле взяли и зарегистрировали СНП, потом вносили изменения в устав и сделали СНТ.
Нужно последовательно рассматривать вопросы.
С оглядкой на даты.
для этого нужна опись.
Цитата:
СНТ "Восход" работает и действует предположительно на территории выделяемой СТ ДОН и СТ ВОСХОД
Работает СНТ ВОСХОД- на территории РФ.
А вот где находится помещение, по адресу которого была проведена госрегистрация юрлица - должно быть видно из правоподтверждающих документов на это помещение.
Договор аренды или свидетельство о праве собственности.
Такой документ есть?
Цитата:
поэтому думаю вопрос с заброшенными участками (неприватизированными), решить методом распределения существующим членам СНТ, если в дальнейшем появятся недовольные пусть обжалуют решение ОС в суде.
Вопрос то не в распределении, а в том, пропустят документы на оформление права на эти участки.
Номинально права вашего СНТ на эту землю не подтверждены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 12:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
[quote="Kommandor"]
Вам же говорили, что всё бесплатно.
Что вам никаких копий не нужно.
Нужна грамотно составленная опись документов регистрационного дела. По этой описи многое видно.

Сейчас и опись и выписка, всё платно.
[quote="Kommandor"]Нужно последовательно рассматривать вопросы.
С оглядкой на даты.
для этого нужна опись.
Я вас понял, что делать если у них нет желания приводить формат описи в соответствие? Если сделать запрос через депутата или прокуратуру, придёт такая же лабуда.
[quote="Kommandor"]Работает СНТ ВОСХОД- на территории РФ.
А вот где находится помещение, по адресу которого была проведена госрегистрация юрлица - должно быть видно из правоподтверждающих документов на это помещение.
Договор аренды или свидетельство о праве собственности.
Такой документ есть?
Вы имеете ввиду адрес юрлица? Адрес юрлица мясокомбинат Вокзальная 25, по этому адресу зарегистрировано ещё 7 юрлиц, Договора аренды нет, тем более прочих доков.
[quote="Kommandor"]Вопрос то не в распределении, а в том, пропустят документы на оформление права на эти участки.
Номинально права вашего СНТ на эту землю не подтверждены.
.............................................................
До этого же пропускали..., сейчас правда могут возникнуть проблемы если мы откажемся убирать мусор, и заявим, что земля нам не пренадлежит, местная администрация, тогда точно всю приватизацию тормознёт, хотя она и так это уже сделала, люди судятся.

чё та подглючивает, теги сам добавляет

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 13:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Сейчас и опись и выписка, всё платно.
Так вы не берите в бумажном виде.
Запрашивайте всё в электроном. А это бесплатно.


Цитата:
Я вас понял, что делать если у них нет желания приводить формат описи в соответствие? Если сделать запрос через депутата или прокуратуру, придёт такая же лабуда.

Обращайтесь в вышестоящую инстанцию . что вам вместо описи предоставляют непонятно что.
Пусть наводят порядок и начинают с обработки вашего запроса.
Если не хотят - обращайтесь в прокуратуру с требованием восстановления ваших законных прав по признакам нарушения законодательства ( статься в КоАП есть)




Цитата:
Вы имеете ввиду адрес юрлица? Адрес юрлица мясокомбинат Вокзальная 25, по этому адресу зарегистрировано ещё 7 юрлиц, Договора аренды нет, тем более прочих доков.

Договора нет, адрес является адресом множественной регистрации. Вот вам и признаки ложных сведений в реестре. Исправлять надо.


Цитата:
До этого же пропускали..., сейчас правда могут возникнуть проблемы если мы откажемся убирать мусор, и заявим, что земля нам не пренадлежит, местная администрация, тогда точно всю приватизацию тормознёт, хотя она и так это уже сделала, люди судятся.


Приватизация к правам юрлица на земельный участок отношения не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 13:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Исправлять надо.



Командор, а надо? Тогда вот мусор придётся вывозить, а денег нет.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 14:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Исправлять надо.


Командор, а надо? Тогда вот мусор придётся вывозить, а денег нет.

Почему придётся? Приведение в порядок учредительных документов не означает, что появятся права на землю.
Нет земли - нет ответственности за уборку этого земельного участка.
А вывоз мусора юрлицом - это по месту госрегистрации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB