Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 18 апр 2024 16:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015 23:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
У нас была подобная ситуация. Человек по суду отвоевал свой (отца) у мэрии и у СНТ и получил право на оформление права собственности.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015 23:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
А если не обрабатывал, не использовал, налоги не платил и по членским задолженность 10 т.р., Тесть покойного,т.е. дед его дочери сегодня заплатил 2500, но говорит боюсь всю сумму вносить, а то вдруг облом с участками произойдёт.

Налоги, они с момента оформления в собственность и при постановке на кадастровый учёт.
Взносы- они с члена. Не с участка.
Умер человек и долги его по взносам должны списать.

2500 заплачены необоснованно.
По хорошему положено вернуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015 09:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
sewa писал(а):
Друзья подскажите срочно возник вопрос. Член СНТ умер осталось 2 участка неприват. Приватизацию начал, но закончить не успел. Пришла его мать просит оформить участок на его дочь 15 лет, или на бывшую жену, я попросил её написать соответств. заявление в правление. Как вообще это решается был опыт?

По дачной амнистии заявление на приватизацию участка подают опекуны ребёнка.
От её имени.
С вашей стороны подтверждается наличие заявленного участка и факт распределения его на умершего.

Так какие опекуны? У ребёнка есть мать, которая с покойным была в разводе или это ни чего не меняет?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015 22:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Так какие опекуны? У ребёнка есть мать, которая с покойным была в разводе или это ни чего не меняет?

А это не важно. Мать или другие законные представители ПРАВ РЕБЁНКА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015 15:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Сам по себе документ такой. Но принципиально , читаемый. Видны и даты и названия документов.
Идти конечно к начальнику.

Завтра поеду, даже предположить себе не могу чем закончится беседа. :)

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015 16:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Pogranichnik писал(а):
Kaluga писал(а):
Но Будут и такие, которые не будут ни вступать в ТСН, ни подписывать договор управления. Вот что делать с ними? В суд с принуждением о подписании договора управления? И что по этому поводу прописать в Уставе ТСН.

В дополнение к Командору, вот тут в ГК написано что делать в этом случае:

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.


Правда и здесь вопрос интересный, а если имущество принадлежит ТСН (СНТ), но находится в пользовании у садоводов (членов, не членов), то что? Такой случай, как раз и касается ЛЭП, водопровода и пр. общих дел.
И, мне кажется, здесь граждане заключают договор о пользовании таким имуществом с ТСН, оплачивая содержание и пользование этим имуществом.
Образец договора управления вот здесь в приложении. Он, как есть, не адаптирован к ТСН-СНТ.

Пограничник, ну вроде бы мне кидали договор, этот подойдёт или всё же тот что в сообщении нужен, чем они отличаются кроме размера?
Ну все прочёл вашу статью, и многое прояснилось, т.е. должен быть унифицированный договор для всех пользователей земельных участков независимо от членства, ну и модифицироваться в зависимости от обстоятельств. Вроде так, вот только вести одновременно 400 члено-участков в одно лицо, видится мне проблематично, прям и не знаю, что делать, за свои 20 т.р. я работаю с утра до ночи, чем закончится неясно.)


Вложения:
Комментарий к файлу: я его уже подправил немного
договор об индивидуальном обслуживании.docx [24.83 КБ]
Скачиваний: 562

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Последний раз редактировалось sewa 20 окт 2015 21:46, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015 20:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Сам по себе документ такой. Но принципиально , читаемый. Видны и даты и названия документов.
Идти конечно к начальнику.

Завтра поеду, даже предположить себе не могу чем закончится беседа. :)

Пересматривал протоколы и нашёл интересный документ. Реестр документов СНТ "Восход"
переданных в налоговую 2001 года, с 1997 года.
http://sntvoshod.arah.ru/wp-content/upl ... v_2000.pdf
Наверняка опись из налоговой даже в самом подробном виде отражать эти же документы.
Командор, вы скажите, что мы вообще ищем, а то моя слепая вера в ваш авторитет, стоит на гране неадекватности), просто на завтра наметил встречу с начальником налоговой, он по средам принимает, может не придётся ехать, крюк 100 км.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015 21:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
[quote="sewa"
Ну все прочёл вашу статью, и многое прояснилось, т.е. должен быть унифицированный договор для всех пользователей земельных участков независимо от членства, ну и модифицироваться в зависимости от обстоятельств. Вроде так, вот только вести одновременно 400 члено-участков в одно лицо, видится мне проблематично, прям и не знаю, что делать, за свои 20 т.р. я работаю с утра до ночи, чем закончится неясно.)[/quote]
Не обессудьте, но то что выделено - не правильно
1.1 «Пользователь» вправе пользоваться за плату следующими объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования в Товариществе, в том числе:
• земельным участком общего пользования;
улицами, проездами, проходами от границ Товарищества до границ индивидуальных садовых участков;
• Проездами через коммуникации в границах СНТ;

• общим забором вдоль границы СНТ, с момента его установки;
• контейнерами под ТБО;
зданием правления Товарищества, с момента его постройки;
• въездными воротами СНТ, с момента их установки;
линией электропередач;
сооружениями, созданными для обслуживания объектов (имущества) общего пользования, обеспечения безопасности объектов инфраструктуры и индивидуальных садовых участков, -

а теперь скажите, что из того имущества, что не выделено, является имуществом общего пользования, принадлежащего СНТ "ВОСХОД"
Что создавалось посредством образования спецфондов?.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015 21:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Командор, вы скажите, что мы вообще ищем, а то моя слепая вера в ваш авторитет, стоит на гране неадекватности), просто на завтра наметил встречу с начальником налоговой, он по средам принимает, может не придётся ехать, крюк 100 км.

Вы ищите документы, которые бы подтверждали законную смену организационно-правовой формы СТ в СНТ.
Если было простое переименование, то СНТ Восход не имеет прав на имущество , созданное в период деятельности СТ ВОСХОД. и не имеет права на земельный участок, предоставленный СТ ВОСХОД.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015 23:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
1.1 «Пользователь» вправе пользоваться за плату следующими объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования в Товариществе, в том числе:
• земельным участком общего пользования;
улицами, проездами, проходами от границ Товарищества до границ индивидуальных садовых участков;
• Проездами через коммуникации в границах СНТ;

• общим забором вдоль границы СНТ, с момента его установки;
• контейнерами под ТБО;
зданием правления Товарищества, с момента его постройки;
• въездными воротами СНТ, с момента их установки;
линией электропередач;
сооружениями, созданными для обслуживания объектов (имущества) общего пользования, обеспечения безопасности объектов инфраструктуры и индивидуальных садовых участков, -

а теперь скажите, что из того имущества, что не выделено, является имуществом общего пользования, принадлежащего СНТ "ВОСХОД"
Что создавалось посредством образования спецфондов?.

Вряд ли там какие то спецфонды создавались, скорее всего наверняка не создавались, не один из целевых сборов объявленный за последние 5-10 лет не отражён в протоколе, к примеру есть запись, что общим собранием принято решение осуществить приватизацию ЗОП, и всё, далее старая председательша передаёт мне списки по целевым сборам, где отмечено кто, что сдал и всё, спрашиваю её а как с должниками быть, у неё словесный понос начинается.
Ну может быть имущество ОП, каким то другим способом могло образовываться кроме как с помощью образования спецфондов?

Цитата:
Вы ищите документы, которые бы подтверждали законную смену организационно-правовой формы СТ в СНТ.
Если было простое переименование, то СНТ Восход не имеет прав на имущество , созданное в период деятельности СТ ВОСХОД. и не имеет права на земельный участок, предоставленный СТ ВОСХОД.

ну хорошо, в этом списке есть что нибудь подтверждающее законную смену ОПФ??????????????????????????????
какой конкретно документ нас интересует? Может его сразу и запросить в налоговой?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015 01:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Вряд ли там какие то спецфонды создавались, скорее всего наверняка не создавались,

значит нет ИОП объединения. Нет повода заключать договор.

[/quote]
Цитата:
ну хорошо, в этом списке есть что нибудь подтверждающее законную смену ОПФ?
А что из этого списка видно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015 08:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
А что из этого списка видно?

Дело 17-протоколы сметы штатные расписания
Дело 18- материалы с 96-99 годы
Дело 20- документы перерегистрации устава

может там что то....

если нужны документы по реорганизации, то может быть так и сделать запрос документов по реорганизации, а они пусть там ищут...?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015 16:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
sewa писал(а):
http://sntvoshod.arah.ru/wp-content/uploads/2015/10/opis-dela-iz-nalogovoy-3.pdf

Короче отчитываюсь:
Сходил я к этому начальнику, он говорит, что все стандарты, нормы и правила по составлению описи документов регистрационного дела, сейчас не действуют.
Я ему изложил вкраце проблему и оворю мол, что делать та... как вообще определить, есть ли в деле документы подтверждающие реструктуризацию, а он говорит, что все эти данные должны содержаться в выписке из ЕГРЮЛ, если там написано регистрация, значит была регистрация, а если бы была реструктуризация, то там так бы и было написано. Посмотрели выписку, там регистрация.
Потом говорит, возможно косвенно данная тема может отражаться в пунктах с 1 по 11, и говорит, если вы беспокоитесь по вопросу перехода ИОП и ЗОП, в пользование СНТ "Восход", от предшественников, типа переживать особо не надо, т.к. ОПФ с переходом от СТ в СНТ не меняется и это легко проследить по одинаковому ИНН и ОГРН.
Короче сказал я ему спасибо и пошёл в рег. отдел запрашивать отмеченные им галочкой документы.
Там мне говорят пишите заявление на каждый документ отдельно и по 200 р. за каждый оплачивайте, я им объяснил, что в заявлении рад был бы указать название необходимого документа и его индекс, но к сожалению такового, ими же не указано. Поняв сложность ситуации, инспектор, пообещал мне в ближайшее время прописать номера документов, что бы можно было сделать запрос, я согласился потому что не было особо желания писать 11 заявлений от руки.
Теперь жду звонка с налоговой.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015 21:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
sewa писал(а):
http://sntvoshod.arah.ru/wp-content/uploads/2015/10/opis-dela-iz-nalogovoy-3.pdf

Короче отчитываюсь:
Сходил я к этому начальнику, он говорит, что все стандарты, нормы и правила по составлению описи документов регистрационного дела, сейчас не действуют.

Если начальник говорит, что что то не действует, то попросите показать документ, где это написано. Либо понимайте, что указанный начальник не может потребовать от подчинённых соблюдений правил.
Цитата:
Я ему изложил вкраце проблему и оворю мол, что делать та... как вообще определить, есть ли в деле документы подтверждающие реструктуризацию, а он говорит, что все эти данные должны содержаться в выписке из ЕГРЮЛ, если там написано регистрация, значит была регистрация, а если бы была реструктуризация, то там так бы и было написано. Посмотрели выписку, там регистрация.

В выписке не отражаются данные , которые вы ищите.
Если бы отражались- вам бы сразу указали куда смотреть.
Регистрация - это РЕГИСТРАЦИЯ, а вот создание может быть как учреждение или в результате реорганизации.
Цитата:
а если бы была реструктуризация,
Что это такое?
Цитата:
т.к. ОПФ с переходом от СТ в СНТ не меняется и это легко проследить по одинаковому ИНН и ОГРН.
Он вас обманывает.
Какая ОПФ у СТ - он вам не назвал, хотя понятно, что СТ создано по закону о кооперации.
А СНТ - эту ОПФ ввёл ФЗ-66.
До этого закона ОПФ СНТ не существовало.
Происходила смена или не происходила - видно из документов регистрационного дела, а не из пояснений сотрудника ФНС.
Он превысил свои полномочия.
Цитата:
Поняв сложность ситуации, инспектор, пообещал мне в ближайшее время прописать номера документов, что бы можно было сделать запрос, я согласился потому что не было особо желания писать 11 заявлений от руки.
Вот сразу бы написали что чему соответствует.
Этот список выкладывайте- эго и посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015 01:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Я напоминаю, что начальнику ИФНС видимо надо показать, как они ... ... ... уже достали, коекакеры, статью 53 ФЗ-66:

Статья 53. Переходные положения
1. Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ и садоводческих, огороднических и дачных кооперативов, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение пяти лет со дня его официального опубликования.
2. Садоводческие, огороднические и дачные товарищества и садоводческие, огороднические и дачные кооперативы освобождаются от уплаты регистрационного сбора при государственной регистрации изменений их правового статуса в связи с их реорганизацией и приведением уставов в соответствие с нормами настоящего Федерального закона.


Теперь два слова по договору. Ваши поиски следов реорганизации ни к чему не приведут. Причина: а не было реорганизации. И не только у вас. ИОП в СНТ отсутствует по причине дремучести прежних правлений, к-е не читали фз-66 и делали так, как коекакеры делают сейчас. Следовательно вести речь по договору о пользовании ИОП - это прямой путь к нарушению закона. Следует также обратить внимание на ваше постановление. к-е Вы выкладывали № 570. В нем четко нарисовано о том, что участки даны людям в собственность. Значит у СНТ может быть только ЗОП в новом обличье, т.е. в новых границах. Есть на неё права? Скорее нет.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB