Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=9&t=110 |
Страница 13 из 15 |
Автор: | Kommandor [ 13 окт 2016 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
Kaluga писал(а): Цитата: стоп. Правоподтверждающий документ выдан какому лицу? Как и в большинстве других случаев (СТ - СНТ) документ (свидетельство на земельный участок) выдан юрлицу - СТ до выхода ФЗ-66. Подтверждений тому, что нынешнее СНТ является тем самым СТ - нет. |
Автор: | Kaluga [ 13 окт 2016 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
Цитата: Подтверждений тому, что нынешнее СНТ является тем самым СТ - нет. Это не оспаривается. Вопрос стоит как перевести ВРИ "Для садоводства" в ВРИ "ЗОП". Собственником как был муниципалитет, так и остался. СТ свои права не оформило. Что нарушит муниципалитет изменив ВРИ своего участка? Ведь изменение категории земель с СХ назначения на "городскую черту" муниципалитет тоже разрешение не спрашивал ни у СТ ни у СНТ. |
Автор: | Kommandor [ 13 окт 2016 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
Видите ли, в настоящий момент проходы и проезды между земельными участками садоводов в границах города имеют другую категорию- земли населённых пунктов. Состав земель населённых пунктов определяется Статья 85. ЗК РФ Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий 1. В состав земель населенных пунктов могут входить земельные участки, отнесенные в соответствии с градостроительными регламентами к следующим территориальным зонам: 1) жилым; 2) общественно-деловым; 3) производственным; 4) инженерных и транспортных инфраструктур; 5) рекреационным; 6) сельскохозяйственного использования; 7) специального назначения; 8) военных объектов; 9) иным территориальным зонам. Теперь давайте вернёмся к вашей фразе: На генплане города цвет всего массива СНТ попадает под малоэтажную застройку Это правильно. вам изменили назначение зоны. Вместо сельхозиспользования сделали жилую зону. Почему? Ответ прост: 11. Земельные участки в составе зон сельскохозяйственного использования в населенных пунктах - земельные участки, занятые пашнями, многолетними насаждениями, а также зданиями, сооружениями сельскохозяйственного назначения, - используются в целях ведения сельскохозяйственного производства до момента изменения вида их использования в соответствии с генеральными планами населенных пунктов и правилами землепользования и застройки. Вам теперь нужно требовать разделения земель жилой зоны на земли в собственности граждан и ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. 5. Земельные участки в составе жилых зон предназначены для застройки жилыми зданиями, а также объектами культурно-бытового и иного назначения. Жилые зоны могут предназначаться для индивидуальной жилой застройки, малоэтажной смешанной жилой застройки, среднеэтажной смешанной жилой застройки и многоэтажной жилой застройки, а также иных видов застройки согласно градостроительным регламентам. несоответствие проходов и проездов нормативам разрешено: 4. Земельный участок и прочно связанные с ним объекты недвижимости не соответствуют установленному градостроительному регламенту территориальных зон в случае, если: виды их использования не входят в перечень видов разрешенного использования; их размеры не соответствуют предельным значениям, установленным градостроительным регламентом. Указанные земельные участки и прочно связанные с ними объекты недвижимости могут использоваться без установления срока приведения их в соответствие с градостроительным регламентом, за исключением случаев, если их использование опасно для жизни и здоровья людей, окружающей среды, памятников истории и культуры. В случаях, если использование не соответствующих градостроительному регламенту земельных участков и прочно связанных с ними объектов недвижимости опасно для жизни или здоровья человека, для окружающей среды, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), в соответствии с федеральными законами может быть наложен запрет на использование таких объектов. так что всё в ваших руках. |
Автор: | Kaluga [ 14 окт 2016 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
Спасибо, Kommandor, теперь, разложив "по полочкам" стало понятно. Разделение земель жилой зоны пройдет автоматически когда будут проведены кадастровые работы на всех участках граждан. А требовать размежевать ЗОП от муниципалов бесперспективно. Вот они и хотят размежевать ЗОП от участков граждан за счет юрлица, при этом участок "будущих ЗОП" (пока он для садоводства) не имеет никакого отношения к нынешнему юрику - СНТ. |
Автор: | chertovkin [ 16 окт 2016 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
Командор, читаю ссылочку, которую Вы дали. Возник вопрос. У нас в собственности юр. лица участок ЗОП. Если проводить реорганизацию в ТСН, то ЗОП надо предварительно передать в собственность членов СНТ, или все-таки ЗОП "переедет" к ТСН в качестве собственности юр. лица? |
Автор: | Kommandor [ 16 окт 2016 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
chertovkin писал(а): У нас в собственности юр. лица участок ЗОП. Если проводить реорганизацию в ТСН, то ЗОП надо предварительно передать в собственность членов СНТ, или все-таки ЗОП "переедет" к ТСН в качестве собственности юр. лица? Если проводить реорганизацию СНТ в ТСН или в ПК, то ЗОП перейдёт в собственность юрлица. Если ликвидировать СНТ и создать ТСН то можно перевести ЗОП в собственность физлиц, собственников участков. А можно и отказаться от ЗОП в пользу муниципалов. Вот только у вас на юрлице не только ЗОП, то и земельный участок. Не размежёванный земельный участок. |
Автор: | chertovkin [ 16 окт 2016 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
Kommandor писал(а): chertovkin писал(а): У нас в собственности юр. лица участок ЗОП. Если проводить реорганизацию в ТСН, то ЗОП надо предварительно передать в собственность членов СНТ, или все-таки ЗОП "переедет" к ТСН в качестве собственности юр. лица? Если проводить реорганизацию СНТ в ТСН или в ПК, то ЗОП перейдёт в собственность юрлица. Если ликвидировать СНТ и создать ТСН то можно перевести ЗОП в собственность физлиц, собственников участков. А можно и отказаться от ЗОП в пользу муниципалов. Вот только у вас на юрлице не только ЗОП, то и земельный участок. Не размежёванный земельный участок. Не. Помните, я Вам присылала по нашей ситуации постановление и проч. У нас в собственность юр. лицу выделяли постановлением уже только 2 участка в качестве имущества общего пользования. А если мы отказываемся в пользу муниципалов, это будут сельхозземли со статусом с ВРИ для садоводства. Они смогут же их потом продать или выделить кому-то? Т.е. остается только надеяться, что с обременением никто не захочет их приобретать? Да и про обременение, получается, надо уточнять: на наших участках указано, что доступ к ним осуществляется посредством кадастрового участка с номером ЗОП; выписку про ЗОПы я не брала, указано ли там обременение или сервитут. |
Автор: | Kommandor [ 16 окт 2016 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
chertovkin писал(а): Не. Помните, я Вам присылала по нашей ситуации постановление и проч. У нас в собственность юр. лицу выделяли постановлением уже только 2 участка в качестве имущества общего пользования. Вот именно, что про первый участок сказано: - категория- сельзназначение - разрешённое использование - садоводство. Цитата: А если мы отказываемся в пользу муниципалов, это будут сельхозземли со статусом с ВРИ для садоводства. нет- ВРИ ЗОП и ВРИ для садоводства. У каждого свой участок. Кстати, если СНТ будет делить участок для садоводства, то ЗОП не образуется. Цитата: Т.е. остается только надеяться, что с обременением никто не захочет их приобретать? обременение в части чего?
|
Автор: | chertovkin [ 16 окт 2016 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
Kommandor писал(а): chertovkin писал(а): Не. Помните, я Вам присылала по нашей ситуации постановление и проч. У нас в собственность юр. лицу выделяли постановлением уже только 2 участка в качестве имущества общего пользования. Вот именно, что про первый участок сказано: - категория- сельзназначение - разрешённое использование - садоводство. Цитата: А если мы отказываемся в пользу муниципалов, это будут сельхозземли со статусом с ВРИ для садоводства. нет- ВРИ ЗОП и ВРИ для садоводства. У каждого свой участок. Кстати, если СНТ будет делить участок для садоводства, то ЗОП не образуется. У нас уже есть участок (2 штуки) в собственности СНТ с ВРИ - для садоводства, по постановлению относящийся к имуществу общего пользования. Зачем его делить? И муниципалитету если передавать, то тоже целиком. Соответственно ВРИ сам по себе не изменится и останется садоводческим. Kommandor писал(а): обременение в части чего? в той части, что посредством этого участка обеспечивается доступ к другим участкам |
Автор: | Kommandor [ 16 окт 2016 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
chertovkin писал(а): У нас уже есть участок (2 штуки) в собственности СНТ с ВРИ - для садоводства, по постановлению относящийся к имуществу общего пользования. Почитайте внимательно постановление. Цитата: Kommandor писал(а): обременение в части чего? в той части, что посредством этого участка обеспечивается доступ к другим участкам Я так понял, что записи о наличии обременения нет. Есть запись о доступе через участок к соседним участкам. |
Автор: | chertovkin [ 16 окт 2016 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
Kommandor писал(а): Почитайте внимательно постановление. Я его крайне внимательно и неоднократно читала. Там написано о предоставлении в собственность СНТ двух участков, образованных при разделе других двух участков, с ВРИ для садоводства. И указано о том, что предоставляемые в собственность участки относятся к имуществу общего пользования. Я не очень понимаю, что это за правовой статус такой "относящиеся к имуществу общего пользования". Но указано именно так. Kommandor писал(а): Обременение фиксируется на документе о правах. Я так понял, что записи о наличии обременения нет. Есть запись о доступе через участок к соседним участкам. Да. Вот мне и интересно, надо ли каким-то образом требовать установления сервитута или какого-то обременения в связи с этим. |
Автор: | Kommandor [ 16 окт 2016 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
chertovkin писал(а): Kommandor писал(а): Почитайте внимательно постановление. Я его крайне внимательно и неоднократно читала. Там написано о предоставлении в собственность СНТ двух участков, образованных при разделе других двух участков, с ВРИ для садоводства. И указано о том, что предоставляемые в собственность участки относятся к имуществу общего пользования. Я не очень понимаю, что это за правовой статус такой "относящиеся к имуществу общего пользования". Но указано именно так. Да, я невнимательно прочитал слово ОТНОСЯЩИЕСЯ. Тогда получается , что оба этих УЧАСТКА нельзя РАЗДЕЛИТЬ. Можно сдать в пользование, но разделить для продажи нельзя. Смешно. А у ЗОП совсем другой кадастровый номер. Цитата: Да. Вот мне и интересно, надо ли каким-то образом требовать установления сервитута или какого-то обременения в связи с этим. Не. не надо.
|
Автор: | chertovkin [ 16 окт 2016 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
Kommandor писал(а): Да, я невнимательно прочитал слово ОТНОСЯЩИЕСЯ. Тогда получается , что оба этих УЧАСТКА нельзя РАЗДЕЛИТЬ. Можно сдать в пользование, но разделить для продажи нельзя. Смешно. А у ЗОП совсем другой кадастровый номер. Я внимательно посмотрела все кадастровые номера. В бОльшем куске на данный момент есть: 1. типаЗОП со своим кадастровым номером (его конфигурация предполагает размещение проездов, пожарных водоемов, места для размещения строений правления, магазина, площадки для сбора мусора, парковки - в соответствии с генпланом) 2. отдельный участок с кадастровым номером, куда попадают поставленные на кадастровый учет участки, на которые права собственности не оформлены, и неразделенное "белое поле" без указания собственности - видимо, это считаем принадлежащим муниципалам; именно из этого участка по постановлениям Администрации предоставляются участки садоводам в соответствии с межевым планом, который есть (как и когда он появился, я не знаю, но он доступен кадастровым инженерам, и там описаны поворотные точки каждого участка в соответствии с современной системой координат) 3. участки, оформленные в собственность со своими кадастровыми номерами Про меньший кусок (где ничего не размежевано) ничего не известно. Но как я на днях выяснила, наш бывший пред умудрился и там участки "предоставить" и собрать взносы. К сожалению, ни с кем из тамошних "собственников" я не знакома - не могу узнать, в какой форме там вообще все происходит. С другой стороны, в постановлении указан кадастровый номер того участка, из которого выделялись ЗОП. Проверила этот номер. ПКК выдал: "Без координат границ". Т.е. получается, что из участка без координат границ "выделили" участок без координат границ какой-то площади. Не удивительно, что там путаница. |
Автор: | Kommandor [ 17 окт 2016 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
chertovkin писал(а): Я внимательно посмотрела все кадастровые номера. В бОльшем куске на данный момент есть: 1. типаЗОП со своим кадастровым номером (его конфигурация предполагает размещение проездов, пожарных водоемов, места для размещения строений правления, магазина, площадки для сбора мусора, парковки - в соответствии с генпланом) А где постановление на эти ЗОП? Цитата: 2. отдельный участок с кадастровым номером, куда попадают поставленные на кадастровый учет участки, на которые права собственности не оформлены, и неразделенное "белое поле" без указания собственности - видимо, это считаем принадлежащим муниципалам; именно из этого участка по постановлениям Администрации предоставляются участки садоводам в соответствии с межевым планом, который есть (как и когда он появился, я не знаю, но он доступен кадастровым инженерам, и там описаны поворотные точки каждого участка в соответствии с современной системой координат) Какой кадастровый учёт? Один участок на кадастре и других нет. Этот участок принадлежит СНТ и Администрация не имеет права что то из него выделять.Цитата: Про меньший кусок (где ничего не размежевано) ничего не известно. Почему не известно? Он перечислен в постановлении как ОДИН участок как ИОП объединения.Но как я на днях выяснила, наш бывший пред умудрился и там участки "предоставить" и собрать взносы. К сожалению, ни с кем из тамошних "собственников" я не знакома - не могу узнать, в какой форме там вообще все происходит. НИЧЕГО ВЫДЕЛЯТЬ НА НЁМ НИКТО НЕ В ПРАВЕ. |
Автор: | chertovkin [ 17 окт 2016 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оформление ЗОП в собственность СНТ плюсы и минусы |
Kommandor писал(а): А где постановление на эти ЗОП? Какой кадастровый учёт? Один участок на кадастре и других нет. Этот участок принадлежит СНТ и Администрация не имеет права что то из него выделять. Почему не известно? Он перечислен в постановлении как ОДИН участок как ИОП объединения. НИЧЕГО ВЫДЕЛЯТЬ НА НЁМ НИКТО НЕ В ПРАВЕ. Не так. В постановлении надо внимательно посмотреть кадастровые номера и площади участков. В одном кадастровом квартале (бОльшем) фигурируют: кадастровые номера участков в собственности - 01:107, 01:110 и т.п. кадастровый номер, который соответствует тому участку, который выделен СНТ в собственность в качестве имущества общего пользования по постановлению - 01:32 кадастровый номер участка, на котором расположены участки, еще не оформленные в частную собственность и просто потенциальные участки, которые и выделяются администрацией - 01:1 - на него у СНТ никаких документов нет, это участок в собственности муниципалов соответственно В мЕньшем кадастровом квартале есть: участок 02:1 без координат границ, без прав собственности, из которого выделен участок определенной площадью для передачи в собственность СНТ в качестве имущества общего пользования по постановлению. СНТ свой участок делить не может. Но 02:1 не весь передан СНТ. И межевание внутри 02:1 не проведено. Они сделали генплан опять же на весь кадастровый участок. И видимо, он должен был быть основой для определения границ того участка, который выделялся в собственность СНТ. |
Страница 13 из 15 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |