Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 15 дек 2017 12:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 00:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Не так. В постановлении надо внимательно посмотреть кадастровые номера и площади участков.

посмотрели:
002:1 и
001:1
Согласно постановлению оба участка являются ИОП объединения. Разделу не подлежат.
Цитата:
кадастровый номер, который соответствует тому участку, который выделен СНТ в собственность в качестве имущества общего пользования по постановлению - 01:32
в постановлении такого номера нет
Цитата:
кадастровый номер участка, на котором расположены участки, еще не оформленные в частную собственность и просто потенциальные участки, которые и выделяются администрацией - 01:1 - на него у СНТ никаких документов нет, это участок в собственности муниципалов соответственно
Зато этот участок в постановлении фигурирует как выделенный СНТ.
Цитата:
участок 02:1 без координат границ, без прав собственности, из которого выделен участок определенной площадью для передачи в собственность СНТ в качестве имущества общего пользования по постановлению.
Нет. он весь выделен СНТ как ИОП
Цитата:
Но 02:1 не весь передан СНТ.
откуда это следует?
Цитата:
И межевание внутри 02:1 не проведено.
С какой стати должно межеваться ИОП объединения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 01:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
посмотрели:
002:1 и
001:1
Согласно постановлению оба участка являются ИОП объединения. Разделу не подлежат.

невнимательно посмотрели :) поэтому и дальнейшие вопросы

Участок площадью ххх, образованный при разделе земельного участка 002:1, и участок площадью ххх, образованный при разделе 001:1, относящиеся к имуществу общего пользования. Т.е. к имуществу общего пользования относятся некоторые участки определенной площади, которые были образованы при разделе участков 002:1 и 001:1. Соответственно при разделе появились и другие участки, но поскольку они не передавались СНТ, то в постановлении они не фигурируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 07:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Написаны кадастровые номера участков, образованные при разделе. УЧАСТКИ УЖЕ ЕСТЬ.
А что было до того - не указано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 11:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Написаны кадастровые номера участков, образованные при разделе. УЧАСТКИ УЖЕ ЕСТЬ.
А что было до того - не указано.


Наоборот. Посмотрите на размеры: указаны кадастровые номера участков, которые разделялись (64617 кв. м, выделяемых в качестве ИОП, - площадь участка с кадастровым номером 01:32, который в постановлении не фигурирует).

А кадастровых номеров участков, образованных при разделе, быть не может, потому что "королевство кривых зеркал". Как мне кажется, последовательность была следующая:

первым делом собрали с граждан денег на разработку генплана кадастрового квартала, который назвали "территория СНТ ХХХ", как бы в свете того, что эта земля выделялась СТ в каком-то седом году;
потом на основании этого генплана Администрация выдала постановление о выделении такой-то площади в собственность СНТ в качестве имущества общего пользования;
СНТ собрало с граждан денег и на эти деньги подготовило межевой план этого кадастрового квартала, по сути принадлежащего муниципалам, в отношении которого был подготовлен генплан;
также на деньги, собранные с граждан, СНТ поставило на кадастровый учет участок, выделенный СНТ в качестве ИОП;
и теперь еще дополнительно собирает с граждан деньги за постановку на кадастровый учет индивидуальных участков, выделяемых администрацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 19:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Написаны кадастровые номера участков, образованные при разделе. УЧАСТКИ УЖЕ ЕСТЬ.
А что было до того - не указано.


Наоборот. Посмотрите на размеры: указаны кадастровые номера участков, которые разделялись (64617 кв. м, выделяемых в качестве ИОП, - площадь участка с кадастровым номером 01:32, который в постановлении не фигурирует).

Указаны кадастровые номера земельных участков, которые сформированы в результате деления участков большей площади.
А те БОЛЬШИЕ участки на кадастре не стоят, так как их права не определены.


Так почему не может? Раздел - это и есть работы по межеванию( кадастровые работы)
Цитата:
Как мне кажется, последовательность была следующая:

первым делом собрали с граждан денег на разработку генплана кадастрового квартала, который назвали "территория СНТ ХХХ", как бы в свете того, что эта земля выделялась СТ в каком-то седом году;
потом на основании этого генплана Администрация выдала постановление о выделении такой-то площади в собственность СНТ в качестве имущества общего пользования;
СНТ собрало с граждан денег и на эти деньги подготовило межевой план этого кадастрового квартала, по сути принадлежащего муниципалам, в отношении которого был подготовлен генплан;
также на деньги, собранные с граждан, СНТ поставило на кадастровый учет участок, выделенный СНТ в качестве ИОП;
и теперь еще дополнительно собирает с граждан деньги за постановку на кадастровый учет индивидуальных участков, выделяемых администрацией.
[/quote]
Сначала КАДАСТРОВЫЙ КВАРТАЛ, а затем участки в границах кадастрового квартала.
А эти участки оформляются генпланом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 20:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Указаны кадастровые номера земельных участков, которые сформированы в результате деления участков большей площади.

Нет. Посмотрите внимательно на знаки препинания в предложениях и указанные размеры участков в постановлении. Кадастровые номера в круглых скобках в постановлении - это кадастровые номера разделяемых участков.

ЗУ площадью 28827 кв. м /нет на текущей кадастровой карте/, образованный при разделе ЗУ площадью 85463 кв. м (кадастровый номер 02:1 /фигурирует на кадастровом учете без координат границ/) и ЗУ площадью 64617 кв. м /соответствует участку с кадастровым номером 01:32 на сегодняшний день/, образованный при разделе ЗУ площадью 315388 кв. м (кадастровый номер 01:1), относящиеся к имуществу общего пользования

Чтобы написать то, что Вы имели в виду, надо было бы запятые ставить совсем иначе, или менять порядок слов в предложении. И моя версия полностью соответствует кадастровым номерам. Потому что выделенный участок площадью 64617 носит кадастровый номер 01:32, а не 01:1, как было бы при Вашей версии прочтения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 20:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Сначала КАДАСТРОВЫЙ КВАРТАЛ, а затем участки в границах кадастрового квартала.
А эти участки оформляются генпланом.

Вы о том, как должно быть?
А с чего Вы взяли, что было так, как должно было быть?

Чтобы утвердить генплан территории СНТ, должен быть какой-то ЗУ, выделенный СНТ, но по постановлению СНТ выделены только ЗОПы.
А генплан по факту утвержден на кадастровый квартал, в котором эти ЗОПы были выделены.

Запросила местных постановление об утверждении генплана и спросила по поводу наименования элементов планировочной структуры и присвоения адресов. Надеюсь, ответят, они ли это делали или район. Дальше будем думать по результатам ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 20:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Сначала КАДАСТРОВЫЙ КВАРТАЛ, а затем участки в границах кадастрового квартала.
А эти участки оформляются генпланом.

Вы о том, как должно быть?
А с чего Вы взяли, что было так, как должно было быть?

Разные процедуры делаются разными ведомствами. Им не договориться.


Цитата:
Чтобы утвердить генплан территории СНТ, должен быть какой-то ЗУ, выделенный СНТ, но по постановлению СНТ выделены только ЗОПы.
А генплан по факту утвержден на кадастровый квартал, в котором эти ЗОПы были выделены.

Чтобы утвердить генплан нужен нанесённый на подоснову чертёж. Ну к примеру старый чертёж ранее существовавшего генплана СТ.
И свои люди в муниципалитете. Те, кто будут утверждать проект планировки.
В ином случае нужно искать какая организация выполнила этот проект и за какие деньги?

Цитата:
Запросила местных постановление об утверждении генплана и спросила по поводу наименования элементов планировочной структуры и присвоения адресов. Надеюсь, ответят, они ли это делали или район. Дальше будем думать по результатам ответа.

На чертежах графической части Генплана найдите реквизиты организации, выполнившей этот генплан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 20:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Чтобы утвердить генплан нужен нанесённый на подоснову чертёж. Ну к примеру старый чертёж ранее существовавшего генплана СТ.
И свои люди в муниципалитете. Те, кто будут утверждать проект планировки.
В ином случае нужно искать какая организация выполнила этот проект и за какие деньги?

На чертежах графической части Генплана найдите реквизиты организации, выполнившей этот генплан.


Старые постановления о выделении земель СТ точно были, т.к. на них ссылается Постановление о выделении этих ЗОПов, уверена, там был какой-то генплан тех времен.

А текущий генплан разработан какой-то мутной кадастровой конторой по договору с СНТ (за счет СНТ соответственно) и уже утвержден местной администрацией. Вероятно, конторка эта какая-то "своя" для бывшего преда. И с генпланом есть проблемы по указанным в нем поворотным точкам (я думаю, они как раз не соответствовали старым данным кадастрового учета). Я предложила взять договор с этой организацией и заставить их переделать в рамках ответственности за выполненные работы. На это предложение бывший пред закатил глаза, и сказал, что это невозможно и все.

И как раз с меньшим участком садоводства и не могут договориться: у генплана одни границы, а у кадастровых инженеров какие-то другие данные, поэтому там и затык с межеванием. А в основной части генплан расходится с межевым планом на какие-то небольшие расстояния. Кадастровики используют межевой план, а не генплан для постановки участков на учет. Часть собственников вынесла в натуру границы по кадастровым данным на основании свидетельств о собственности, невзирая на те границы участков, которые понаставил бывший пред на основании генплана. У кого-то все более-менее, а у кого-то на участках оказались придорожные канавы или наоборот. Но в целом терпимо и исправимо.

И я не исключаю, что "указивка" об утверждении генплана пришла из района, т.к. вообще все фигурирующие документы, кроме этого грифа утверждения, идут из района. И даже при присвоении адреса он сформирован в виде "РФ, ЛО, район, массив, территория СНТ", хотя теоретически скорее должно было бы быть так "РФ, ЛО, район, городское поселение, массив, территория СНТ", если бы это делали местные. И когда садоводы обратились с запросом о присвоении адреса для прописки, им сказали, что адреса уже присвоены. Но кем, тогда никто не догадался уточнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 21:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
На меньшем участке единственное препятствие это принадлежность участка СНТ на правах ИОП.
Ну так "КРИВО" записали назначение земли. Как понимали и как старались избежать налогообложения.
Цитата:
Старые постановления о выделении земель СТ точно были, т.к. на них ссылается Постановление о выделении этих ЗОПов, уверена, там был какой-то генплан тех времен.

а где постановление на участок 01:32, который вроде как принадлежит СНТ на праве собственности как ЗОП?
Цитата:
массив,
А массив - это ЧТО?
Ну, чтобы стать элементом планировочной структуры нужно понимать ПЛАН КАКОГО ОБЪЕКТА составлен и на каких правах существует планировка земельного участка.
Если массив это ЗОНА, в пределах которой выделяются земельные участки одинакового назначения, то что служит основанием для создания единого плана земельного участка, части которого оформлены на разных владельцев?
не населённый пункт однако.
Цитата:
И когда садоводы обратились с запросом о присвоении адреса для прописки, им сказали, что адреса уже присвоены.
Куда обратились? И если присвоены, то где постановление, когда проходили слушания и где документы о присвоении адреса объекту недвижимости?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 21:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Ну, чтобы стать элементом планировочной структуры нужно понимать ПЛАН КАКОГО ОБЪЕКТА составлен и на каких правах существует планировка земельного участка.

я как раз, как смогла сформулировав, запросила документ, который установил элемент планировочной структуры "массив ХХХ". будет понятно, в планировку чего этот массив входит. трудно запрашивать документы, когда не понятно даже, кто вообще должен быть их автором. посмотрим, что ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 22:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Ну, чтобы стать элементом планировочной структуры нужно понимать ПЛАН КАКОГО ОБЪЕКТА составлен и на каких правах существует планировка земельного участка.

я как раз, как смогла сформулировав, запросила документ, который установил элемент планировочной структуры "массив ХХХ".

МАССИВ это НЕ ОБЪЕКТ., не территориальное образование.
Массив это название места расположения земельных участков одного назначения, принадлежащих разным владельцам.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 22:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
а где постановление на участок 01:32, который вроде как принадлежит СНТ на праве собственности как ЗОП?

это постановление и есть на выделение этого участка. только когда писали постановление, у участка не могло быть кадастрового номера, т.к. он не был выделен еще в каких-то конкретных координатах и поставлен на кадастровый учет. королевство кривых зеркал же.
составлен был современный генплан (мы не видели старого, не знаем, идентичен ли), который определил, какая площадь должна быть под ЗОП, и эту площадь и выделили СНТ. а потом уже было межевание с установлением координат, участок поставили на кадастровый учет и он получил номер.

если я запрошу в Администрации района старые постановления о выделении ЗУ СТ, там будут только тексты постановлений или и генпланы тоже? или как можно запросить генпланы ЗУ, которые выделялись СТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 22:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
МАССИВ это НЕ ОБЪЕКТ., не территориальное образование.
Массив это название места расположения земельных участков одного назначения, принадлежащих разным владельцам.

и что? название месту все равно присваивается каким-то документом. а в документе, которым присваивается название, должно быть указано, чему именно (какому именно месту) присваивается это название. на территории что городского поселения, что района не одна зона расположения садоводческих участков. что-то же устанавливает, что вот это - массив ХХХ, а это массив - УУУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 22:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Куда обратились? И если присвоены, то где постановление, когда проходили слушания и где документы о присвоении адреса объекту недвижимости?

в местную администрацию. их послали в паспортный стол получать прописку и не морочить людям голову, т.к. адреса присвоены.
я запросила тоже документы о присвоении адресов участкам в "наших" кадастровых кварталах. ждем-с
вообще, как я почитала, адреса могут быть присвоены в процессе планировки территории, так что я думаю, нашим генпланом адреса и присвоили тоже.

пока ответа нет от администрации, сколько угодно можно гадать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB