Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 16 июн 2024 04:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 01:46 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А никак. Государство, как известно всем должно. У государства можно урвать, пусть даже на налогах, оно не обеднеет. Зато после 55 и 60 лет можно законно ходить с гордо поднятой головой и требовать у государства всего, что заработано непосильным трудом. А то, что всю жизнь у этого государства слегка подворовывали, так это не в счёт. Все ж воруют, а мы что лысые? Или примерно так, как живут в СНТ: "За деньги каждый дурак сделает, а ты попробуй сделать без денег?" Вот какая формула счастья выведена.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 23:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
С такими выводами - совершенно согласен. Сам и председатель, др. члены правления работают на основных работах, где и отчисляют в фонды, в том числе и пенсионный. Чтобы "завести" зарплату пред-лю и (или) др. лицу в НКО, в начале надо принять его на работу, иметь должн. инстр., определить в смете затрат эти денежки. В моем случае (очень запущенном) нет и не было никаких смет. Полная вакханалия. Кто куда хочет, тот тем и платит столько, на сколько договорится. Пытаюсь выправить ситуацию в отдельном нашем СНТ. Для этого, считаю необходимым разобраться с целями нашего СНТ (ТСН), на что составлять эти сметы, как правильно это потом оформить. А для продвижения целей - председатель с зарплатой, инструкцией и отчислениями. В противном случае - закономерный вопрос: кому мы платим и за что? Цели - улучшение условий граждан, владеющих земельными участками в наших границах. Улучшение - в водоснабжении (выбор способа и поставщика), вопросы перспектив газоснабжения, а в первых рядах - ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ в соответствии с законодательством. Максимум - со всеми удобствами, а там - как решит ОС.
Удалось посетить налоговую и ознакомиться "с рук" с материалами дела СТ - СНТ. За отдельную плату (официально через Р/С налоговой 200р лист) было предложено сделать копии с интересующих документов. Сразу скажу, что "не без трудностей". Пришлось выслушать о "налоговой тайне", но после нескольких наводящих вопросов "о тайне и ее обеспечении" было найдено взаимопонимание. Не потребовался ни сам председатель, ни его доверенность. В деле подтверждаю: 1. Устав (СТ 1967г); 2. Свидетельство (на право бессрочного пользования землей СТ - проходы, проезды); 3. Решение (Совета народных депутатов о выделении земли и регистрации СТ от 1967г); 4. Устав (СНТ от 1999г.) 5. Выписка (Из решения ОС СТ о приведении Устава СТ в СНТ в соответствие с ФЗ-66) 6. Заявление (в горуправу о рассмотрении нового Устава СНТ и его регистрации). Далее - не существенно, все копии документов СНТ, которые есть в правлении. Спросил о правопреемстве СТ - СНТ и необходимости проведения преобразования - реорганизации. Сотрудница сказала, что было сделано правильно (по ее мнению и нескольких присутствующих др. служащих), а именно - изменение Устава без реорганизации. На вопрос "а как сейчас из СНТ в ТСН?", однозначно ответили - приведение Устава в новую редакцию как раньше (СТ - СНТ). Вопрос о форме заявления - однозначно 13001, а не 12001. Посоветовала с новым уставом взять 800р. На вопрос "зачем? действие ведь по ФЗ бесплатное?", ответила: "Это если без решения ОС, а если принесете выписку из решения ОС о приведении Устава в соответствие, то - бесплатно". Пробовал начинать переговоры с точки зрения "преобразования - реорганизации" и соответствия требованиям ФЗ, но понял, что собеседник и др. сотрудники начинают возмущаться типа "пришел тут и начинает права качать, а мы здесь действуем по правилам". Не стал дальше раздражать, поблагодарил и ушел. Вопрос о преобразовании-реорганизации и соответствующей форме 12001 или 13001 попробую выяснить в другом (более высоком) кабинете. Когда узнаю - отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 12:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Велика Россия, а отступать некуда, везде позади Москва. Удивительные вещи творят наши чиновники. Ну хотя бы самую малость обратились к ГК. Ведь черным по белому написано:
ст. 48 ГК:
2. Юридическое лицо должно быть зарегистрировано в едином государственном реестре юридических лиц в одной из организационно-правовых форм, предусмотренных настоящим Кодексом.

Близкая по смыслу и практике к СНТ является ТСН. НО СНТ по 66-фз и ТСН - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Написано это вот здесь:
Ст. 3 фз-99:
8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);

Ст. 49 ГК:
"3. Правоспособность юридического лица возникает с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о его создании и прекращается в момент внесения в указанный реестр сведений о его прекращении.

Что имеем: имеем не предусмотренную ГК ОПФ СНТ и предусмотренную ГК ОПФ ТСН. Какова правоспособность СНТ сегодня. Ответ: нулевая. Ответ в п. 3 ст. 49.
Вопрос: если изменить наименование с СНТ на ТСН, изменится ли ОПФ? Ответ отрицательный. Почему? А вот здесь есть небольшое разъяснение на сайте: http://protos.su/registracija-izmenenij ... enovanija/
Цитата со страницы:
Смена наименования организации
В соответствии с п. 1 ст. 54 Гражданского кодекса РФ «Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму. Наименования некоммерческих организаций, а также унитарных предприятий и в предусмотренных законом случаях других коммерческих организаций должны содержать указание на характер деятельности юридического лица».
Следует отличать смену наименования организации от её реорганизации. В последнем случае смена наименования организации может не происходить, но меняется её организационно-правовая форма, например с ООО в ЗАО или АО и т.д.

А вот здесь на этом же сайте идет разъяснение по реорганизации, что по сути уже написано на сайте "Пищевик" применительно для СНТ: http://protos.su/registracija-izmenenij ... voy-formy/

Что наши чиновники не понимают? То, что для одних юрлиц достаточно привести учредительные документы в порядок путем смены наименования, но не изменяя ОПФ. В нашем случае приведение учредительных документов в порядок влечет смену ОПФ и соответственно вызывает процедуру реорганизации. И никак по-другому.
ВАЖНО: ФНС не ОТВЕЧАЕТ ЗА ТО, ЧТО ЮРЛИЦО ЗАРЕГИСТРИРОВАЛО.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 20:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Сегодня присутствовал в налоговой инспекции с садоводами соседнего товарищества. Это товарищество застряло в 1980 на этапе СТ (даже не СНТ). На руках нет подлинников документов, но восстановили Устав СТ, план участков при их распределении, распоряжение города о передаче прав на участки. В налоговой они не числятся, пришли становиться на учет как СТ с уставом 1980г., но протокол выбора председателя - от 2015г. Думаю, что это в корне не верно. Если и регистрироваться - то уже в ТСН, иначе председатель от 2015г. может "попасть" за ложные сведения и несуществующую ОПФ. Задал вопрос и работнику налоговой, на что он ответил - ему все равно кто регистрируется. Сказал, что потом (сразу-же, пока никто не подал на вас иск) можете привести учредительные документы в соответствие - ТСН. Я спросил как - изменением в устав и название (Р13001) или реорганизацией (Р12001)? Ответ был однозначным - изменением в наименование и устав по Р13001. О полноценной реорганизации - категорически отказывает и уходит от ответов на вопрос "как изменение наименования и устава проведут к изменению ОПФ". Посмотрел регистрационную форму, которую заполняют СТ (кажется типа 11001). Там действительно нет строки типа "ОПФ организации", а только "Наименование", но оно и содержит ОПФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 20:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
Сегодня присутствовал в налоговой инспекции с садоводами соседнего товарищества. Это товарищество застряло в 1980 на этапе СТ (даже не СНТ). На руках нет подлинников документов, но восстановили Устав СТ, план участков при их распределении, распоряжение города о передаче прав на участки. В налоговой они не числятся, пришли становиться на учет как СТ с уставом 1980г., но протокол выбора председателя - от 2015г. Думаю, что это в корне не верно. Если и регистрироваться - то уже в ТСН, иначе председатель от 2015г. может "попасть" за ложные сведения и несуществующую ОПФ. Задал вопрос и работнику налоговой, на что он ответил - ему все равно кто регистрируется. Сказал, что потом (сразу-же, пока никто не подал на вас иск) можете привести учредительные документы в соответствие - ТСН. Я спросил как - изменением в устав и название (Р13001) или реорганизацией (Р12001)? Ответ был однозначным - изменением в наименование и устав по Р13001. О полноценной реорганизации - категорически отказывает и уходит от ответов на вопрос "как изменение наименования и устава проведут к изменению ОПФ". Посмотрел регистрационную форму, которую заполняют СТ (кажется типа 11001). Там действительно нет строки типа "ОПФ организации", а только "Наименование", но оно и содержит ОПФ.

а такой ОПФ ГК не предусматривает


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 21:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Хотят зарегистрировать СТ с уставом 1980г.
___________________________________________________________________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 22:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
Хотят зарегистрировать СТ с уставом 1980г.
___________________________________________________________________________________________

Ну так вы номер налоговой сообщите.

Они имеют права(нарлоги) не проверять содержание на соответствие законам, но зарегистрировать несуществующую ОПФ - тут нужно отвечать за внесение в ЕГРЮЛ заведомо ложных сведений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 22:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Запросите опись регистрационного дела СНТ.
Только попросите не краткую электронную, а копию из дела

Вот там и найдете ответ на вопрос о ликвидации.

Вчера звонили из налоговой интересовались, с какой целью я заказываю опись. Сказали, что дело ещё не сформировано.
неделю назад позвонил в налоговую, поинтересовался где моя опись, сказали, что всё отправили на почту 31 числа. Мне кажется мутят, скорее всего там какие то проблемы с делом, в среду поеду в налоговую сам разбираться.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 23:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Моя цель помочь садоводам, живущим еще в СТ, правильно оформить свои документы, а не искать крайних в этой ситуации.
Как в этом случае целесообразно поступить? Если начать с ТСН, то потеряется история создания СТ, выдела территории, межевания; или реорганизовать СТ в ТСН, но этого СТ налоговая не регистрировала, т. е. нечего реорганизовывать. Предполагаю, что не все члены СТ оформили в собственность свои участки. Может получиться очередной "Речник".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 00:34 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Тут сложно так сразу сказать. По идее, без разбора полетов, им (СТ) сразу нужно регистрировать создание ТСН. А вот с имуществом, общим, юрлица и прочими делами нужно разобраться. Что есть, что кому принадлежит, какими документами подтверждено и т.д.
Теперь дальше: если у людей есть участки в собственности, то остальным, не оформившим права собственности этим нужно заняться. И побыстрее. Но это не имеет отношения к СТ. Это их проблемы.
По идее, СТ - нет такой организационно-правовой формы с 15 апреля 1998 г. Время реорганизации (5 лет) прошло (ст. 53 ФЗ-66). Это значит, что всё, что было и есть в СТ можно считать несуществующим документально.
Значит земля общего пользования, если была оформлена в собственность ранее, в чем я сомневаюсь, может перейти в ТСН только через реорганизацию. Остальное имущество можно оформить уже на собственников недвижимости напрямую, минуя всякие формальности, а после реорганизации передать права на управление имуществом в ТСН.
Если ЗОП не была оформлена, то нужно тупо создавать ТСН.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 11:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Запросите опись регистрационного дела СНТ.
Только попросите не краткую электронную, а копию из дела

Вот там и найдете ответ на вопрос о ликвидации.

Вчера звонили из налоговой интересовались, с какой целью я заказываю опись. Сказали, что дело ещё не сформировано.
неделю назад позвонил в налоговую, поинтересовался где моя опись, сказали, что всё отправили на почту 31 числа. Мне кажется мутят, скорее всего там какие то проблемы с делом, в среду поеду в налоговую сам разбираться.

Напомните про административную ответственность органов регистрации за непредоставление документов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 11:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
Моя цель помочь садоводам, живущим еще в СТ, правильно оформить свои документы, а не искать крайних в этой ситуации.
Как в этом случае целесообразно поступить? Если начать с ТСН, то потеряется история создания СТ, выдела территории, межевания; или реорганизовать СТ в ТСН, но этого СТ налоговая не регистрировала, т. е. нечего реорганизовывать. Предполагаю, что не все члены СТ оформили в собственность свои участки. Может получиться очередной "Речник".

ТСН не привязан к территории. ТСН связан договором имуществом, которое ему передаётся в управление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 22:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
ТСН не привязан к территории. ТСН связан договором имуществом, которое ему передаётся в управление.
с кем?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 22:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
С физическими лицами, собственниками этого имущества.....................................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 22:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
С физическими лицами, собственниками этого имущества.....................................

с каждым индивидуально?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB