Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 16 июн 2024 03:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016 23:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
а откройте Генплан муниципального образования и прочтите пояснительную записку.
Вот как пример:

Я ж Вам написала, что у нас вокруг земли лесфонда. У нас описания границ выглядят примерно так: от угла хх квартала Энского лесничества на северо-запад до середины границ ххх квартала Бийского лесничества и ххх квартала Энкского лесничества, далее на север по границе ххх квартала и т.д. Это просто нереально разобрать. Я посмотрела на эти карты кварталов лесничеств, которые удалось раздобыть в интернете... Желание заниматься вычислениями у меня быстро пропало. Как перевести координаты поворотных точек на тот же гугломап, я не в курсе. Честно говоря, я не уверена, они разве в жпрс-системе, которой пользуется гугл?

А с какими другими МО наше граничит и так понятно. Только на генплане района и на генплане МО одна из границ (как раз где наш садоводческий массив) разной формы - в одном генплане прямая, а в другом "ступеньки", которые уже "вписали" весь наш массив в одно МО.

Как то вы плохо представляете территориально-административное устройство СТРАНЫ.
Как пример:"Приложение 1 к Закону Московской области от 28 февраля 2005 г. N 82/2005-ОЗ

КАРТЫ (СХЕМЫ) И ОПИСАНИЯ ГРАНИЦ НОГИНСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА, ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ИМ. ВОРОВСКОГО, ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ НОГИНСК, ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ОБУХОВО, ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ СТАРАЯ КУПАВНА, ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОУГЛИ, СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ АКСЕНО-БУТЫРСКОЕ, СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ БУНЬКОВСКОЕ, СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ МАМОНТОВСКОЕ, СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ СТЕПАНОВСКОЕ, СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЯМКИНСКОЕ
Ногинский муниципальный район
1. Площадь территории Ногинского муниципального района составляет 89390 га.
2. Описание границы Ногинского муниципального района произведено согласно цифровым обозначениям в направлении север - восток - юг - запад.
3. Граница Ногинского муниципального района проходит следующим образом:
1) от точки 1 граница проходит на юго-восток по северо-восточной границе территории закрытого акционерного общества "им. Чапаева" (далее - ЗАО "им. Чапаева"), далее на северо-восток, юго-восток по северной, северо-восточной, северным границам территории общества с ограниченной ответственностью "Элота" (далее - ООО "Элота"), далее на запад по северным границам территории ООО "Элота", 1 квартала Луковского участкового лесничества Ногинского лесничества (далее - Луковское участковое лесничество), далее 1,5 км на запад, 1,4 км на северо-восток до северо-западной границы 1 квартала Луковского участкового лесничества, далее 0,5 км на северо-восток по северной границе 1 квартала Луковского участкового лесничества (узловая точка 84, расположенная на пересечении границ сельского поселения Мамонтовское Ногинского муниципального района, Киржачского муниципального района Владимирской области, городского поселения Фряново Щелковского муниципального района);
2) от узловой точки 84 граница проходит на восток по северо-восточной границе 1 квартала Луковского участкового лесничества до пересечения северо-восточной и восточной границ указанного квартала (точка 85);
3) от точки 85 граница проходит на юго-восток по северо-восточной, восточной границам 1 квартала Луковского участкового лесничества до з.......

соответственно, муниципальные образования на территории муниципального района тоже имеют описание границ территорий.

Городское поселение Ногинск
1. Площадь территории городского поселения Ногинск Ногинского муниципального района составляет 7244 га.
2. Описание границы городского поселения Ногинск Ногинского муниципального района произведено согласно цифровым обозначениям в направлении север - восток - юг - запад.
3. Граница городского поселения Ногинск Ногинского муниципального района проходит следующим образом:
1) от точки 1, расположенной на северной границе спецлесхоза, граница проходит на юго-восток по северо-западной границе спецлесхоза до узловой точки 11, являющейся пересечением северо-западной и западной границ территории войсковой части 55153 (далее - в/ч 55153), расположенной на пересечении границ городского поселения Ногинск Ногинского муниципального района, сельского поселения Ямкинское Ногинского муниципального района, сельского поселения Мамонтовское Ногинского муниципального района;
2) от узловой точки 11 граница проходит общим направлением на юго-восток по северо-восточной границе спецлесхоза до северо-западной границы полосы отвода автомобильной дороги Ногинск - Боровково - Стромынь - Крест, далее на юго-запад по восточной границе территории спецлесхоза, далее на восток, пересекая полосу отвода указанной автомобильной дороги, далее на юг, восток по восточной, северной границам спецлесхоза, далее на юго-восток по западным границам спецлесхоза, общества с ограниченной ответственностью "Комплекс Здоровья и Отдыха "Коверши" (далее - ООО "Комплекс Здоровья и Отдыха "Коверши"), до северной границы 31 квартала Луковского участкового лесничества (узловая точка 77, расположенная на пересечении границ городского поселения Ногинск Ногинского муниципального района, сельского поселения Буньковское Ногинского муниципального района, сельского поселения Мамонтовское Ногинского муниципального района);
3) от узловой точки 77 граница проходит на юг, восток по юго-западной, южной границам 31 квартала Луковского участкового лесничества до западной границы 35 квартала Луковского участкового лесничества, далее на юг по западным границам 35, 37 кварталов Луковского участкового лесничества до южной границы 34 квартала Луковского участкового лесничества, далее на запад по северным границам 40, 39 кварталов Луковского участкового лесничества, далее на юго-восток по юго-западной границе 39 квартала Луковского участкового лесничества, далее на восток по середине русла реки Клязьма, по северным границам территорий очистных сооружений города Ногинска Ногинского района Московской области, иловых карт очистных сооружений города Ногинска Ногинского района Московской области, далее на запад по середине русла реки Клязьма, до пересечения с западной границей охранной зоны высоковольтной ЛЭП (точка 148);
4) от точки 148 граница проходит на юг по западной границе охранной зоны высоковольтной ЛЭП, пересекая полосу отвода автомобильной дороги М-7 "Волга", по северо-западным границам 23, 33 кварталов Пригородного участкового лесничества до пересечения с лесной дорогой, далее на северо-запад по южной границе полосы отвода указанной автомобильной дороги, далее на север по восточной границе территории ЗАО "Ногинская птицефабрика", далее на юго-запад по юго-восточной границе полосы отвода автомобильной дороги М-7 "Волга" до восточной границы полосы отвода автомобильной дороги, ведущей к реке Васса, далее на юго-восток по восточной границе указанной автомобильной дороги, пересекая полосу отвода железнодорожной ветки, ведущей к территории ЗАО "Ногинская птицефабрика", по западной границе 47 квартала Пригородного участкового лесничества, далее на юго-запад по северным границам территорий садоводческих некоммерческих товариществ "Березка" (далее - СНТ "Березка"), "Березка-2" (далее - СНТ "Березка-2"), западной границе территории СНТ "Березка-2" до западного угла указанного СНТ "Березка-2" (узловая точка 237, расположенная на пересечении границ городского поселения Ногинск Ногинского муниципального района, сельского поселения Буньковское Ногинского муниципального района, городского округа Электросталь);....
чего тут не понятного? Читай описание, смотри на карте номера точек.
Цитата:
А поскольку на наши территории (в широком смысле) ПЗЗ нет, то чем еще руководствоваться, кроме ЗК, классификатора ВРИ?
Руководствоваться надо тем, что есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016 10:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Как то вы плохо представляете территориально-административное устройство СТРАНЫ.

чего тут не понятного? Читай описание, смотри на карте номера точек.

Причем тут устройство страны?
Какие номера точек и на какой карте смотреть?
Как выглядит текстовое описание границ наших МО я пример привела.

Kommandor писал(а):
2) от узловой точки 84 граница проходит на восток по северо-восточной границе 1 квартала Луковского участкового лесничества до пересечения северо-восточной и восточной границ указанного квартала (точка 85);
3) от точки 85 граница проходит на юго-восток по северо-восточной, восточной границам 1 квартала Луковского участкового лесничества до з.......


Вот у нас так выглядит описание границ МО в том месте, где разные формы границ на разных генпланах. Вы видели карты кварталов лесничеств? На наш район я находила только какие-то довольно старые да и в таком разрешении, что глаза не выдерживают рассматривать. Ясное дело, что теоретически должно быть какое-то соверменное описание или карта, как они есть сейчас. Но на карте россресстре, самом удобном источнике, этой информации нет.


Kommandor писал(а):
Руководствоваться надо тем, что есть.

То, что есть, мне не понятно. Я не знаю, как им руководствоваться, потому что оно противоречит друг другу.


Последний раз редактировалось chertovkin 07 сен 2016 15:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016 13:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Elena писал(а):
Поделюсь примером сегодняшнего дня.Нам надо получить лицензию на скважину,она у нас с 1980г.,узнаём: первое у нас должна быть регистрация в кадастре,т.е. земли на которой находится скважина, она и есть земля общего пользования,а мы так и не собрались её оформить...всё надеялись на послабления в оформлении,как теперь быть...сами виноваты,получим штраф или будем форсировать оформление.

Подробно о лицензировании вот здесь: http://geomaster2010.livejournal.com/13531.html
Однако, нужно разобраться что это за скважина и для чего она используется. Есть нюансы и возможно вам можно обойтись малой кровью.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016 20:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Kommandor писал(а):
Как то вы плохо представляете территориально-административное устройство СТРАНЫ.

чего тут не понятного? Читай описание, смотри на карте номера точек.

Причем тут устройство страны?
Какие номера точек и на какой карте смотреть?
Как выглядит текстовое описание границ наших МО я пример привела.

Да при том. Читайте описание и в описании указаны номера поворотных точек. Их смотрите на графической части, прилагаемой к описанию.

Текстовое описание вы привели НЕ ТО.
Цитата:
Но на карте россресстре, самом удобном источнике, этой информации нет.
А вы видели ДЕЖУРНУЮ КАДАСТРОВУЮ КАРТУ?
Цитата:
То, что есть, мне не понятно
Основное - это то что ВАМ не понятно.
Повторяю ещё раз : вы пытаетесь найти разногласия в документах, которые не устанавливают реальное местонахождение границы территориального образования.


Цитата:
Поделюсь примером сегодняшнего дня.Нам надо получить лицензию на скважину,она у нас с 1980г.
Вам - это кому? Как то есть условия пользования скважинами. Лицензии не всегда нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016 20:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Добрый день! Хочу все-таки вернуться к нашим так называемым ЗОПам, т.к. есть моменты, которые меня смущают.

"ЗОП" у нас в собственности СНТ. Согласно данным кадастра у нашего СНТ:
земельный участок
земли сельскохозяйственного назначения
ВРИ: для ведения гражданами садоводства и огородничества

Таким образом, "ЗОПовость" этого участка никоим образом из документов о собственности не очевидна.
На ЗОПовость указывают только:
1. указание в адресе объекта, в скобочках, наименования объекта как Ленинградская область, Тосненский район, массив "ХХХ", СНТ "ХХХ" (земельный участок общего пользования) /у земельных участок физлиц есть номера, по которым их можно идентифицировать, а у этого участка вот такое вот "название"
2. в кадастровых документах собственников-физиков указывается, что доступ к их участкам обеспечивается посредством земельного участков с кадастровым номером - кадастровый номер этих "ЗОП"
3. в утвержденном администрацией генплане территории (Командор, вопросы территорий обсуждать не будем) этот земельный участок фигурирует как земли общего пользования

Как-то мне кажется, что в свете всего этого наши ЗОП - как-то совсем и не ЗОП, а просто земли для ведения садоводства, принадлежащие юр. лицу, со всеми вытекающими отсюда последствиями в том, что к данным землям не может быть применено понятие "земли общего пользования" согласно ст. 85 ГК п. 12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации., которые обозначены в границах населенных пунктов, что к нам не относится.

И из этого следует, что по сути между СНТ как собственником ЗУ и собственниками индивидуальных садовых участков устанавливаются отношения сервитута (или публичного сервитута раз уж муниципалитет объявляет этот ЗУ землей общего пользования), который предполагает введение оплаты за пользование этим ЗУ. Соответственно и установка шлагбаумов и платы будет вполне законной при должном оформлении отношений. Остается только решить вопрос, как это может оформить СНТ, учитывая некоммерческий характер своей деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016 20:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Раз в собственности, то юрлицо вправе установить ограничения, не запрещая гражданам доступ на свои участки, и требовать плату за содержание участка ЗОП. Не хотят платить - суд заставит

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016 21:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Раз в собственности, то юрлицо вправе установить ограничения, не запрещая гражданам доступ на свои участки, и требовать плату за содержание участка ЗОП. Не хотят платить - суд заставит


Соответственно нужна смета, утвержденная общим собранием, договор (для индивидуала)?
И вопрос по поводу состава затрат в плане пользования таким ЗУ для обеспечения доступа к участку сюда переадресую потом: viewtopic.php?f=7&t=113 Подходящая тема будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016 22:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
chertovkin писал(а):
"ЗОП" у нас в собственности СНТ.

на основании чего?

Цитата:
Согласно данным кадастра у нашего СНТ:
земельный участок
земли сельскохозяйственного назначения
ВРИ: для ведения гражданами садоводства и огородничества

Таким образом, "ЗОПовость" этого участка никоим образом из документов о собственности не очевидна.

а в постановлении о выделении земельного участка что сказано?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016 22:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Коммандор (дача) писал(а):
на основании чего?

оформленного права собственности


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016 23:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Коммандор (дача) писал(а):

а в постановлении о выделении земельного участка что сказано?


В постановлении как-то так сказано так специфически (цитирую): ЗУ (категория земель - земли сельскохозяйственного назначения; разрешенное использование - садоводство) , относящееся к имуществу общего пользования...

Формулировка "относящееся к имуществу общего пользования", по-моему, совершенно невнятная.

К тому же согласно классификатору ВРИ, да и ЗК, за пределами населенных пунктов нет такого ВРИ как "земли общего пользования".
Т.е. либо ЗОП в населенному пункте в зоне для ведения садоводства со своими дополнительными и условными видами использования, либо ЗУ для ведения садоводства за чертой населенных пунктов. Больше вариантов не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016 23:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Спасибо за форум. Многое для себя почерпнула. Мы получили выписку из Росреестра по ЗОП, вид права: постоянное бессрочное пользование - это же не собственность? Правильно я понимаю? Что нам нужно сейчас делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016 18:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Не собственность. А свидетельство о праве бессрочного пользования в СНТ есть? Предположим, есть. А что Вы хотите? Получить в собственность или оставить, как есть.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016 19:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
Nixe писал(а):
Мы получили выписку из Росреестра по ЗОП, вид права: постоянное бессрочное пользование - это же не собственность?


А правообладатель кто? каким документом подтверждаются права правообладателя на ЗОП?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016 23:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Я не знаю. Могу выложить полученную кадастровую выписку и выписку о правообладателе. Как это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2016 10:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:27
Сообщения: 81
Nixe писал(а):
Я не знаю. Могу выложить полученную кадастровую выписку и выписку о правообладателе. Как это сделать?

Нужны сведения о постановлении о выделении земельного участка и документ о гос регистрации права на земельный участок ( свидетельство или выписка из ЕГРП)

Пограничник: Как минимум хотя бы кадастровый номер участка ЗОП или любого др. участка в вашем СНТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB