Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=8&t=93
Страница 5 из 7

Автор:  Kommandor [ 11 май 2016 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

begemot912, на все три вопроса - ОТВЕТ НЕ ВЕРНЫЙ.
Стандартные ответы, но НЕ ВЕРНЫЕ.

Автор:  Pogranichnik [ 11 май 2016 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

Командор, тогда дайте свои ответы, а мы вместе их обсудим! Какие проблемы? Зачем тянем резину? .............................................

Автор:  Kommandor [ 11 май 2016 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

Pogranichnik писал(а):
Командор, тогда дайте свои ответы, .

Тут ведь интересна работа мысли.
Поверьте, я не вредничаю.
Попробуйте ещё раз.

Автор:  Pogranichnik [ 11 май 2016 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

Командор, а как же дачный сезон, засуха, др. темы форума. А мы тут бодягу разводим. Нас ждут великие дела по энергоснабжению, по мусору - дел тронулось с мертвой точки, по адресам для каждого участка, по самому СНТ и его коллективной форме и пр.

Автор:  Kommandor [ 11 май 2016 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

Pogranichnik писал(а):
Командор, а как же дачный сезон, засуха, др. темы форума. А мы тут бодягу разводим. Нас ждут великие дела по энергоснабжению, по мусору - дел тронулось с мертвой точки, по адресам для каждого участка, по самому СНТ и его коллективной форме и пр.


С мусором - на многих форумах паника. Нужно или не нужно подавать сведения в реестр.
А на самом деле вопрос стоит ХУЖЕ. Но об этом в другой теме.

Автор:  Pogranichnik [ 12 май 2016 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

Отвечу и слушаю предложения: открывать спец. тему или нет?
А какая паника?
1. Для сбора ТКО 5 категории лицензия не нужна. Предположим СНТ продолжает собирать отходы. Но, эколог обнаруживает в контейнере долгоиграющую лампочку. Это уже 4 группа по опасности. Нужна лицензия. Следствие: штраф, запрещение деятельности.
2. Если СНТ собирает, тем не менее, отходы и накапливает их в своем контейнере, то налицо сбор чужих отходов без договоров. Если договор заключать, то это коммерческая деятельность. Если собирать взносы за мусор без договоров, то непонятно, на каком основании право собственности на мусор переходит от садовода к СНТ.
3. Выход в заключении инд. договоров на сбор и вывоз ТКО с конторой, к-я готова работать с частниками.

Автор:  Kommandor [ 12 май 2016 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

Pogranichnik писал(а):
Отвечу и слушаю предложения: открывать спец. тему или нет?

А что - можно и открыть.

Автор:  begemot912 [ 14 сен 2016 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

Хочу поднять старый вопрос...Есть тариф для населения,есть тариф для организаций,приравненных к населению...В частности- СНТ....Но СОЮЗ СНТ не является СНТ...

Возникает вопрос : по какому тарифу должна производиться оплата потребленной электроэнергии единственным потребителем и стороной Договора энергоснабжения - СОЮЗОМ 53 СНТ ??

Это тарифы розничного или оптового рынка?? Со всем отсюда вытекающим....

Автор:  Коммандор (дача) [ 14 сен 2016 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

begemot912 писал(а):
Возникает вопрос : по какому тарифу должна производиться оплата потребленной электроэнергии единственным потребителем и стороной Договора энергоснабжения - СОЮЗОМ 53 СНТ ??
.

поскольку это официальный потребитель, то условия оплаты должны быть отражены в договоре.

Вполне может быть регулируемый тариф для группы население.

Автор:  begemot912 [ 10 окт 2016 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

Кстати, до сих пор не решен о принадлежности ОБЪЕКТОВ энергохозяйства к движимому или недвижимому имуществу....Вот что говорит об этом Сафронов В.И.из Калининграда:

https://www.youtube.com/watch?v=4YPG2aBLqys

https://www.youtube.com/watch?v=ywW40UFIzxc

Автор:  Pogranichnik [ 10 окт 2016 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

А Вы меньше слушайте Сафронова, а лучше загляните в ГК:

Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

И вторая статья:

Статья 133.1. Единый недвижимый комплекс

Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.

Таки о чём нужно говорить чиновникам, если закон уже всё определил?
Добавим, что в СНТ, как правило, нет ОБЪЕКТА, а есть присоединенное технологически ЭПУ. Объект - предполагает линейно-протяженный характер.

Автор:  begemot912 [ 10 окт 2016 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

Pogranichnik писал(а):
.....
Добавим, что в СНТ, как правило, нет ОБЪЕКТА, а есть присоединенное технологически ЭПУ. Объект - предполагает линейно-протяженный характер.


С моей точки зрения Ваше утверждение справедливо,если у СНТ нет своей сети энергоснабжения,питающей ЭПУ СНТ ....В том числе,например, линии освещения нескольких улиц (линий) СНТ...Чем не объект, имеющий линейно-протяженный характер?? ИМХО...

Автор:  begemot912 [ 10 окт 2016 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

Pogranichnik писал(а):
А Вы меньше слушайте Сафронова, а лучше загляните в ГК:

Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

И вторая статья:

Статья 133.1. Единый недвижимый комплекс

Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи,
....

Остается только выяснить,что можно считать " единым недвижимым комплексом"???
В нашем случае....КОГДА какая либо сеть становится "Е Н К "????

Тот же Сафронов В.И (и не только он один) утверждает,что в таком комплексе есть как недвижимые,( в том числе... линейные объекты...)так и движимые ...вещи...
А в совокупности этот комплекс ( по ГК РФ ст.133.1 )---недвижимая вещь...Кто же спорит...

Автор:  Pogranichnik [ 10 окт 2016 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

С конца: Вы, коллега, и пытаетесь спорить. А ОЭСХ ЭПУ станет тогда, когда СНТ его оформит согласно методическим указаниям, зарегит под него землю, получит свидетельство о праве, начнет платить за объект налоги. Фактически тогда, когда документально Вашу ЛЭП можно пощупать любому человеку и понять то, что это объект, а не виртуальная вещь. Аналогично жилой дом не станет объектом, пока он виртуален, пока нет свидетельства о праве, нет техпаспорта, нет техплана. Верно?
По самому объекту: вот есть объект "жилой дом" (по документам). Лампочка на фасаде, освещающая крыльцо, никак не влияет на само ЭПУ. Оно и есть ЭПУ. Верно? А где документы на ЭПУ. В схеме кроме шкафа ВРУ и прямой с неопределенной длиной ничего нет: ни потребителей, ни лампочек, ни освещения, ни насосов. Ничего! Значит присоединено не ОЭСХ, а ЭПУ.
ЭПУ включает в себя согласно НПА шкаф ВРУ, далее провода и электроприборы, преобразующие электроэнергию в др. энергию (освещение, тепло, работа ворот, насоса, чайника и др.) А где мы будем искать ОЭСХ? И каким образом ЭПУ снабжает ээ эл. приборы в том понимании, в к-м Вы это сказали? В доме тоже есть освещение, но снабжения нет. Давайте не будем путать.

Автор:  Kommandor [ 10 окт 2016 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??

begemot912 писал(а):
Кстати, до сих пор не решен о принадлежности ОБЪЕКТОВ энергохозяйства к движимому или недвижимому имуществу....Вот что говорит об этом Сафронов В.И.из Калининграда:

https://www.youtube.com/watch?v=4YPG2aBLqys

https://www.youtube.com/watch?v=ywW40UFIzxc

А на том же ФХ, Черепанов выкладывал два противоположных письма энергетиков, где в одном ОЭСХ признавался движимым имуществом, а в другом - недвижимым.
Цитата:
С моей точки зрения Ваше утверждение справедливо,если у СНТ нет своей сети энергоснабжения,питающей ЭПУ СНТ ....В том числе,например, линии освещения нескольких улиц (линий) СНТ...Чем не объект, имеющий линейно-протяженный характер?? ИМХО...

Понимаете, не на опоры и провода нужно смотреть, а на ДОКУМЕНТЫ.
Если по документам от точки поставки до прибора учёта не более 2 м, а после прибора учёта не зафиксировано ни одного энергопотребляющего устройства, принадлежащего юрлицу- о какой сети идёт речь?
Если в приложении к договору, где расписаны характеристики присоединения не указаны другие потребители и их приборы учёта, то передача энергии ОТСУТСТВУЕТ.
Нет никакого объекта электросетевого хозяйства.
В силу отсутствия факта передачи энергии.
Смотрите на ТУ на техприсоединение и на ДОГОВОР энергоснабжения.

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/