Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 19 фев 2018 18:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017 13:57 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 25 янв 2017 12:23
Сообщения: 4
Все дело в потерях именно! кто их будет считать? явно не сбыт, сетевой организации нет, свой расчет (расчет снт по формулам), вряд.ли , примет сбыт.

_________________
Как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017 14:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А без СО и расчета потерь инспектором СО, вернее местной кабельной сети, ничего и не получиться. Где Вы возьмёте документы о технологическом присоединении? Вот здесь вся последовательность работы классическая: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html и вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/zakl ... ovora.html
Есть и третий путь: всё то же самое, только акты между СНТ и физиками делает СНТ. И это всё равно всё проходит через СО с целью расчета потерь и включения субабонентов в схему ТП с выделенными каждому физику мощности и ЭПУ. Написано это в дебильном, но действующем ПП-219 от 13.03.15 г. См. тему про постановление на форуме в разделе про энергоснабжение.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017 14:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А без СО и расчета потерь инспектором СО, вернее местной кабельной сети, ничего и не получиться. Где Вы возьмёте документы о технологическом присоединении? Вот здесь вся последовательность работы классическая: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html и вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/zakl ... ovora.html
Есть и третий путь: всё то же самое, только акты между СНТ и физиками делает само СНТ. И это всё равно всё проходит через СО с целью расчета потерь и включения субабонентов в схему ТП с выделенными каждому физику мощности и обозначения ЭПУ в схеме. Написано это в дебильном, но действующем ПП-219 от 13.03.15 г. См. тему про постановление на форуме в разделе про энергоснабжение.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017 00:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Уважаемый Pogranichnik!! На Вашем сайте Вы ,в числе прочего, пишите http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html :


Вы должны чётко и недвусмысленно осознавать тот факт, что ваш садовый земельный участок, а также всё, что на нём расположено, никто и никогда технологически не присоединял в соответствии с установленным порядком к сетям энергоснабжающей организации. Сам порядок разрисован в ПП № 861 от 27.12.2004 г. "Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям", раздел I "Общие положения", пункт 7. В противном случае попробуйте найти у себя или вспомнить о факте получения вами соответствующих документов и напутствии сохранять их постоянно. Ваше сегодняшнее, якобы существующее технологическое присоединение, выполненное электриком товарищества, с разрешения председателя, есть самая что ни на есть афёра высшей пробы. Подтвердить документально такое технологическое присоединение никто не сможет.

А как же ,все-таки, с нами?? С Союзом СНТ Новая Ропша??

В преддверии БАНКРОТСТВА Союза ( Конкурсное производство заканчивается 28.06.2017 года), вопрос энергоснабжения садоводов встает во всей своей неумолимой и страшной наготе...
И не хочется ,чтобы СБЫТ надул нас( всучив Договор юрлицо- сбыт) ввиду нашей неграмотности....

Наши сторонники неколебимо стоят на двух основных постулатах:

1 ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ , условия которых опИсаны в ПП-861, на нашем массиве БЫЛИ ОСУЩЕСТВЛЕНЫ , начиная с 1956 года поэтапно по существующим Правилам того времени.

2.Существующие сети СН-2 10 кВ. и НН-0,4кВ. НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ни СТ (СНТ),ни садоводам ,как гражданам.

---------------------------------------------------------------

Доп.информация: Договор энергоснабжения между ОПС (Объединенным Правлением садоводств-(СТ)был заключен 01.01.1997 года ( ДО выхода ФЗ -66)

Союз УЧРЕЖДЕН 21.08.2002 года.

----------------------------------------------------

Разочаруйте моих соратников ЕЩЕ РАЗ в их правоте...(Постараясь осознать непохожесть нашей ситуации на многие другие- сделайте усилия)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017 12:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург

№ МЭС-1/2015 25 февраля 2015 года
Генеральному директору
ОАО «Мосэнергосбыт»
А.В. Ковалеву
_________________________________
117312, г. Москва, ул. Вавилова, д. 9

Уважаемый Андрей Викторович

С 2011 года представляю в Судах Московской области собственников земельных участков в садоводческих некоммерческих товариществах (СНТ), ныне преобразованных в организационно-правовую форму: товарищества собственников недвижимости.
Сайт «Юридическая помощь садоводам» ежедневно посещают 150-200 собственников земельных участков, поступает много жалоб, в том числе и на необоснованные отказы в заключении Договоров энергоснабжения земельный участков.
Достаточно часто подчиненные Вам сотрудники территориальных подразделений заявляют потребителям, что не желают заключать Договора энергоснабжения земельных участков, так как значительно увеличивается объем работы, а Вы не увеличиваете штатное расписание.
Выяснилось, что подчиненные Вам сотрудники территориальных подразделений ОАО «Мосэнергосбыт» нарушают нормы Гражданского Кодекса РФ:


1.
Ваши подчиненные незаконно требуют, чтобы СНТ определило мощность на земельный участок потребителя электроэнергии, то есть ограничило количество электроэнергии.
В нарушение норм Гражданского Кодекса РФ в графе «мощность» Ваши подчиненные неправомерно делают запись «не определена».
Пунктом 3 статьи 541 ГК РФ установлено: «В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, 2

использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве».
Абзацем 3 пункта 4 статьи 26 Федерального закона Российской Федерации от 26 марта 2003 года № 35 «Об электроэнергетике» установлено: «Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов».
Таким образом, требование Ваших подчиненных об определении СНТ мощности на земельный участок потребителя является заведомо незаконным.
Потребителями электроэнергии в СНТ являются собственники земельных участков, то есть граждане, использующие энергию для бытового потребления.
Поэтому, в Договорах энергоснабжения земельных участков в СНТ ОАО «Мосэнергосбыт» обязано указывать норму статьи 541 ГК РФ: «в необходимом потребителю количестве».


2.
Является незаконным требование Ваших подчиненных к собственникам земельных участков в СНТ о предоставлении документов СНТ, подтверждающих технологическое присоединение энергопринимающего устройства земельного участка к электросети сетевой организации ОАО «МОЭСК».
В 2014 году ко мне обратились более 100 собственников земельных участков в СНТ в Московской области, получивших от подчиненных Вам сотрудников территориальных подразделений отказ в заключении Договора энергоснабжения земельного участка, по причине отсутствия документов, подтверждающих технологическое присоединение.
Отказ является незаконным.
СНТ обеспечивает переток электроэнергии от электросети сетевой организации до земельного участка потребителя, является посредником в передаче оплаты потребленной электроэнергии от потребителя в ОАО «Мосэнергосбыт».
Потребитель в СНТ должен подтвердить подключение электросети его земельного участка к энергопринимающему устройству СНТ, а это подтверждается документами СНТ об оплате потребителем потребленной электроэнергии, либо квитанциями о зачислении потребителем на расчетный счет СНТ оплаты за потребленную электроэнергию. 3

Следовательно, ОАО «Мосэнергосбыт» необходимо признать, что собственник земельного участка в СНТ, для заключения Договора энергоснабжения земельного участка, вправе предоставить документы СНТ, подтверждающие оплату потребителем потребленной электроэнергии, вместо документов, подтверждающих технологическое присоединение.
Имеется и другой способ обязать ОАО «Мосэнергосбыт» самостоятельно проверить наличие технологического присоединения потребителя.
В СНТ земельные участки потребителей имеют опосредованное технологическое присоединение в составе энергопринимающего устройства СНТ.
Состав энергопринимающего устройства СНТ подробно отражен в Проекте энергоснабжения СНТ.
Территориальное подразделение ОАО «Мосэнергосбыт» обязано иметь Проекты энергоснабжения потребителей, в том числе СНТ, на обслуживаемой территории.
При отсутствии Проекта энергоснабжения СНТ, территориальное подразделение ОАО «Мосэнергосбыт» обязано самостоятельно истребовать такой Проект из сетевой организации ОАО «МОЭСК» или из СНТ, это установлено абзацем 2 пункта 37 «ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442: «При отсутствии документов, подтверждающих технологическое присоединение в установленном порядке к электрическим сетям энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, и (или) разграничение балансовой принадлежности, гарантирующий поставщик не вправе отказать заявителю в заключении договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) и вправе самостоятельно запрашивать и безвозмездно получать недостающие документы и информацию у сетевой организации или иного владельца объектов электросетевого хозяйства, к которым присоединены указанные энергопринимающие устройства».
Полагаю, что ОАО «Мосэнергосбыт» использует простейший способ и признает, что собственник земельного участка в СНТ, для заключения Договора энергоснабжения земельного участка, может предоставить документы СНТ, подтверждающие оплату потребителем потребленной электроэнергии, вместо документов, подтверждающих технологическое присоединение. 4

На основании изложенного, -


П Р О Ш У :


Дать разъяснение подчиненным Вам сотрудникам территориальных подразделений:
В Договорах энергоснабжения земельных участков в СНТ ОАО «Мосэнергосбыт» указывать норму статьи 541 ГК РФ: «в необходимом потребителю количестве».
При заключении Договоров энергоснабжения земельных участков с собственниками земельных участков в СНТ, вместо документов, подтверждающих технологическое присоединение энергопринимающего устройства земельного участка потребителя, проверять наличие документов СНТ об оплате потребителем потребленной электроэнергии, либо квитанций о зачислении потребителем на расчетный счет СНТ оплаты за потребленную электроэнергию.
С искренним уважением


Адвокат Адвокатской Палаты
Московской области
Хромых Александр Викторович


---------------------------------------------------------------
Я всю эту конструкцию представлял несколько ИНАЧЕ.....

Хотя...

..................

Предлагаю организовать круглый стол ЛЕБЕДЕВ- ФРАНЦЕВ-- ХРОМЫХ по затронутым вопросам...Надеюсь,Хромых А.В. согласится...Ради дела...

Думаю, будет полезно ВСЕМ...

Кто знает КАК найти адвоката Хромых А.В. И -пригласить...??? Помогите,плиз....
----------------------------------------------------------
Мнение KOMMANDOR:

С моей точки зрения Хромых А.В. допускает МАССУ ОШИБОК....
...............................................................................................................
Хромых использует в своих выводах логику Федотова.


Ваши подчиненные незаконно требуют, чтобы СНТ определило мощность на земельный участок потребителя электроэнергии, то есть ограничило количество электроэнергии.


количество определено в Акте ТП.

Абзацем 3 пункта 4 статьи 26 Федерального закона Российской Федерации от 26 марта 2003 года № 35 «Об электроэнергетике» установлено: «Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов».

что Хромых выделяет в этой фразе?
иной владелец объектов электросетевого хозяйства,...не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства..
а читать нужно ДОСЛОВНО. Смысл другой.
не
иной владелец объектов электросетевого хозяйства,
а
иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики...

смысл в том, что НАДЛЕЖАЙШИЙ ПОРЯДОК ПРИСОЕДИНЕНИЯ определяет, что техприсоединение ВСЕГДА к СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Потребителями электроэнергии в СНТ являются собственники земельных участков, то есть граждане, использующие энергию для бытового потребления.

СНТ это не объект, а согласно норм закона-организация, в которой земельных участков нет, нет никаких других собственников кроме СНТ.
В 2014 году ко мне обратились более 100 собственников земельных участков в СНТ в Московской области

В СНТ земельных участков нет
СНТ обеспечивает переток электроэнергии от электросети сетевой организации до земельного участка потребителя,

СНТ не занимается ТРАНЗИТОМ энергии
СНТ обеспечивает переток электроэнергии от электросети сетевой организации до земельного участка потребителя, является посредником в передаче оплаты потребленной электроэнергии от потребителя в ОАО «Мосэнергосбыт».

В силу действия закона о банках СНТ не является посредником в передаче оплаты потребленной электроэнергии от потребителя в ОАО «Мосэнергосбыт».


Потребитель в СНТ должен подтвердить подключение электросети его земельного участка к энергопринимающему устройству СНТ, а это подтверждается документами СНТ об оплате потребителем потребленной электроэнергии, либо квитанциями о зачислении потребителем на расчетный счет СНТ оплаты за потребленную электроэнергию.


В СНТ потребителем является ЮРЛИЦО.
Документы о движении средств на счетах СНТ не являются подтверждением оплат потребителя в ЭНЕРГОСБЫТ

Следовательно, ОАО «Мосэнергосбыт» необходимо признать, что собственник земельного участка в СНТ, для заключения Договора энергоснабжения земельного участка, вправе предоставить документы СНТ,

Эта необходимость не основана на нормах законодательства.

В СНТ земельные участки потребителей имеют опосредованное технологическое присоединение в составе энергопринимающего устройства СНТ.


В СНТ нет земельных участков


Имущество СНТ является ОБОСОБЛЕННЫМ имуществом в силу действия закона, поэтому в составе энергопринимающего устройства СНТ, имущества других лиц нет.


Состав энергопринимающего устройства СНТ подробно отражен в Проекте энергоснабжения СНТ.


Следует понимать что именно включено в проект . Проекты не согласованы юристами на предмет соблюдения законодательства РФ в части ответственности за отображаемые условия.

При отсутствии Проекта энергоснабжения СНТ, территориальное подразделение ОАО «Мосэнергосбыт» обязано самостоятельно истребовать такой Проект из сетевой организации ОАО «МОЭСК» или из СНТ, это установлено абзацем 2 пункта 37

Хромых произвольно расширяет состав истребуемой документации от однолиненйной схемы присоединения ЭПУ потребителя до схемы состава энергоустановки потребителя.




_____________________


Мнение Pogranichnik:

Ждем-с.....

------------------------

Ответные аргументы адвоката Хромых А.В - Ж Д Е М -С.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017 17:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
На сайте Хромых А.В. pravo.sadovoda@narod.ru на электронный адрес
разместил приглашение участвовать в дискуссии...Будем ждать ответа...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017 20:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А что Вы, коллега, хотите от меня услышать? Слова Коммандора переставленные в др. порядке? Какой в этом смысл?
Добавлю лишь то, что НИКТО не ограничивает потребителя в количестве потребляемой им ээ. Ограничение имеет целью ограничить мощность ЭПУ потребителя. Для этого в ЭПУ включаются приборы: ограничитель мощности и автомат защиты. Если Вам выделена мощность 10 кВт, то это не значит, что Вы будете потреблять 15 кВт. И этот пункт однозначно входит в состав процедуры надлежащего ТП.

Далее, для вашего достаточно сложного случая с непонятными правами на ЛЭП, имеющихся документах по ТП, АРБП и пр. атрибутах надлежащего технологического присоединения, я бы уже снарядил делегатов в СО и с просьбой помочь сетевикам определить путь дальнейшего законного получения ээ и порядок перехода на прямые договоры.
От ответа СО и нужно плясать.

Таки о чём собираемся дискутировать, если всё написано в НПА?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017 08:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Не дождавшись реакции Хромых А.В. на приглашение поучаствовать в предложенной дискуссии и не найдя другого места на этом Форуме для своих вопросов по СОЮЗУ юридических лиц, осмеливаюсь предложить уважаемым экспертам серию вопросов, должных ПРЕДШЕСТВОВАТЬ нашей дискуссии по заключению Договоров энергоснабжения ПОСЛЕ ликвидации Союза как юрлица .( Не сочтите за оффтоп...Больше на Форуме спросить НЕГДЕ,, Нет такой темы..)

ИНФОРМАЦИЯ: Союз СНТ НР 28.12.2016 года ОБЪЯВЛЕН БАНКРОТОМ по решению Арбитражного Суда С-Петербурга и Ленинградской области ввиду образовавшегося долга за потребленную электроэнергию ( по информации сайта ПСК -долг составляет 30 275 000 рублей)


Итак, вопросы:
1.Имеет ли право КУ (конкурсный управляющий ) в рамках конкурсного производства , заканчивающегося 28.06.2017 года- сейчас УВОЛИТЬ Председателя правления Союза СНТ ??
2. Может ли "самораспуститься" правление Союза без проведения Общего собрания Союза СНТ?
3. Может ли КУ до 28.06.2017 года назначить "уволенного"председателя исполнять текущие обязанности до 28.06.2017 года как своего представителя??
4. Должно ли ( имеет ли право) Общее собрание Союза сейчас переизбрать все правление,учитывая ,что Союз ОБЪЯВЛЕН БАНКРОТОМ решением суда?? Ведь юрлицо в этом случае 28.06.2017 года ликвидируется..??
5. Через КАКОЙ механизм и в какой форме (в отсутствие правления Союза) КУ будет предъявлять денежные претензии,субсидиарно ответственным членам Союза для погашения долга?? И будет ли??


Остальные вопросы относятся строго к собственно энергоснабжению: судьба действующего Договора энергоснабжения,где потребителем является Союз.., что буде ВЗАМЕН этого Договора, какие действия необходимо предпринимать садоводам СНТ, руководителям СНТ??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017 15:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
begemot912 писал(а):
ИНФОРМАЦИЯ: Союз СНТ НР 28.12.2016 года ОБЪЯВЛЕН БАНКРОТОМ по решению Арбитражного Суда С-Петербурга и Ленинградской области ввиду образовавшегося долга за потребленную электроэнергию ( по информации сайта ПСК -долг составляет 30 275 000 рублей)

Итак, вопросы:
1.Имеет ли право КУ (конкурсный управляющий ) в рамках конкурсного производства , заканчивающегося 28.06.2017 года- сейчас УВОЛИТЬ Председателя правления Союза СНТ ??
Коллега, а что мешает посмотреть права управляющего согласно ФЗ-127 от 26 октября 2002 года: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39331/
2. Может ли "самораспуститься" правление Союза без проведения Общего собрания Союза СНТ?
Есть необходимость читать устав Союза. У меня его нет.
3. Может ли КУ до 28.06.2017 года назначить "уволенного"председателя исполнять текущие обязанности до 28.06.2017 года как своего представителя??
4. Должно ли ( имеет ли право) Общее собрание Союза сейчас переизбрать все правление,учитывая ,что Союз ОБЪЯВЛЕН БАНКРОТОМ решением суда?? Ведь юрлицо в этом случае 28.06.2017 года ликвидируется..??
5. Через КАКОЙ механизм и в какой форме (в отсутствие правления Союза) КУ будет предъявлять денежные претензии,субсидиарно ответственным членам Союза для погашения долга?? И будет ли??
Читаем устав Союза и закон о банкротстве.

Остальные вопросы относятся строго к собственно энергоснабжению: судьба действующего Договора энергоснабжения,где потребителем является Союз.., что буде ВЗАМЕН этого Договора, какие действия необходимо предпринимать садоводам СНТ, руководителям СНТ??


1. Решать вопрос о праве собственности на сети.
2. Решать вопрос о заключении прямых договоров энергоснабжения между сбытовой организацией и физлицами.
3. Аналогично решать вопрос для СНТ, если ему это нужно.

PS/ Коллега, у меня нет желания разбирать вопросы не касающиеся СНТ и ковырять др. аспекты зак-ва вместо Вас. Тем более, что эти вопросы уже неоднократно поднимались, обсуждались, давались советы. А воз и ныне там. Сделайте уж чего-нибудь для достижения цели!!!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB