Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 12:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 май 2016 11:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
begemot912 писал(а):
В свое время была идея про АСКУЭ....

Сейчас эта идея, реализуемая садоводами рассматривается как не законная предпринимательская деятельность либо СНТ, либо председателя.


Вы не совсем меня поняли- была идея со стороны садоводов массива ПРЕДЛОЖИТЬ ПСК поучаствовать (оплатить полностью) в финансировании АСКУЭ для Союза (массива).
Некая плата за потери ПСК при переходе на ПРЯМЫЕ Договора... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2016 19:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Последнее сообщение я уже где-то видел.

Задача стоит следующая: дать понять председателям и садоводам, как лицам (юридическим и физическим), что договоры энергоснабжения заключаются раздельно, каждый сам за себя. И не иначе. Так записано в законе. СНТ не может заключать договор энергоснабжения в интересах физлиц, но может в отношении себя самого, в интересах юрлица, для нужд юрлица. Физлица - собственники садовых зем. участков заключают договор в интересах энергоснабжения своих ЭПУ, не имеющих отношения к СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2016 20:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Pogranichnik писал(а):
Последнее сообщение я уже где-то видел.

Задача стоит следующая: дать понять председателям и садоводам, как лицам (юридическим и физическим), что договоры энергоснабжения заключаются раздельно, каждый сам за себя. И не иначе. Так записано в законе. СНТ не может заключать договор энергоснабжения в интересах физлиц, но может в отношении себя самого, в интересах юрлица, для нужд юрлица. Физлица - собственники садовых зем. участков заключают договор в интересах энергоснабжения своих ЭПУ, не имеющих отношения к СНТ.


Слава богу,я все это знаю..НО-СПАСИБО за четкие формулировки...Обязательно их процитирую на нашем Форуме.... 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2016 00:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
Уважаемый Kommandor!! На сегодняшний будничный день многолетняя ситуация не изменилась:
как и в прошлые 50 лет у людей есть электричество, никто (кроме невменяемого Председателя Союза)им никаких денежных и иных претензий не предъявляет..Все идет как идет ..долг растет...Все тихо..
НО!! И когда судебное решение о БАНКРОТСТВЕ вступит в силу ( и это не может не произойти)
возникнет ситуация, что держатель Договора -СОЮЗ-исчезнет как юр.лицо...
А у садоводов как не было НИКОГДА, так и нет никаких Договоров...

Ну так и электричества не будет. В чём проблема то?

Цитата:
И перед Ленэнерго- ПСК- СО- возникнет НЕОБХОДИМОСТЬ заключения Договоров с объективно появившимися из небытия потребителями..


А чем ОБУСЛОВЛЕНА эта НЕОБХОДИМОСТЬ?


Цитата:
..И они (ПСК)конечно будут принуждать имеющиеся 53 юр.лица ( членов и уже Нечленов Союза) к заключению таких Договоров..
..
Не БУДУТ. ИМ ЭТО НЕ НАДО.

Цитата:
А мы в этот момент будем биться за ПРЯМЫЕ Договора...
Вечное движение - это форма стояния на месте.

Цитата:
Я правильно понимаю ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ действий?? Ведь сейчас,когда все тихо, мирно-людей не сподвигнуть ни на что- люди не понимают ситуации...Не чувствуют ее...

И свою сегодняшнюю задачу мы видим в том,чтобы РАЗЪЯСНЯТЬ людям создавшуюся ситуацию ДО СОБЫТИЙ.... Чтобы садоводы понимали ЦЕНУ своего будущего решения..
А в чём тайный смысл разъяснять бред федотовщины?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2016 00:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
Kommandor писал(а):
begemot912 писал(а):
В свое время была идея про АСКУЭ....

Сейчас эта идея, реализуемая садоводами рассматривается как не законная предпринимательская деятельность либо СНТ, либо председателя.


Вы не совсем меня поняли- была идея со стороны садоводов массива ПРЕДЛОЖИТЬ ПСК поучаствовать (оплатить полностью) в финансировании АСКУЭ для Союза (массива).
Некая плата за потери ПСК при переходе на ПРЯМЫЕ Договора... :D

То есть сначала ПСК потеряет, а потом опять потеряет( на поставке оборудования за свой счёт).
Зачем им всё время терять?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2016 10:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Цитата:
И перед Ленэнерго- ПСК- СО- возникнет НЕОБХОДИМОСТЬ заключения Договоров с объективно появившимися из небытия потребителями..


А чем ОБУСЛОВЛЕНА эта НЕОБХОДИМОСТЬ?


А КАК Вы считаете поступит ПСК ,обнаружив "ВДРУГ" 3500 потребителей вместо исчезнувшего одного, имея на два тома документов,где и Союз(бывший потребитель) и члены Союза НЕОДНОКРАТНО требовали ИЗМЕНИТЬ действующий Договор энергоснабжения,указывая на его НЕЗАКОННОСТЬ по многим основаниям???

После некоторых суетливых движений,ПСК ПРЕДЛОЖИТ этим потребителям заключить НОВЫЕ Договора..И,конечно, будут склонять к своей схеме- юр.лицр-ПСК...



Цитата:
..И они (ПСК)конечно будут принуждать имеющиеся 53 юр.лица ( членов и уже Нечленов Союза) к заключению таких Договоров..
..
Не БУДУТ. ИМ ЭТО НЕ НАДО.

Ну,не принуждать,а ПРЕДЛАГАТЬ....А КТО еще может быть ИНИЦИАТОРОМ такого действа??
Да даже если и сами садоводы должны выступать инициаторсми- какая разница??


Главное- заключить ПРАВИЛЬНЫЕ Договоры....
-----

Цитата:

А в чём тайный смысл разъяснять бред федотовщины?


Еще раз: мы всю свою энергию тратим на то,чтобы разъяснить людям НЕПРИЕМЛИМОСТЬ
схемы,которую с вероятностью в 100% будет навязывать ПСК....


А схема а ля "Федотов" лично мною совсем не поддерживается... И представлена здесь лишь для того,чтобы получить поддержку(аргументированную) ПРОТИВ такой схемы....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2016 10:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
begemot912 писал(а):
В свое время была идея про АСКУЭ....

Сейчас эта идея, реализуемая садоводами рассматривается как не законная предпринимательская деятельность либо СНТ, либо председателя.


Вы не совсем меня поняли- была идея со стороны садоводов массива ПРЕДЛОЖИТЬ ПСК поучаствовать (оплатить полностью) в финансировании АСКУЭ для Союза (массива).
Некая плата за потери ПСК при переходе на ПРЯМЫЕ Договора... :D[/quote]
Kommandor писал(а):
То есть сначала ПСК потеряет, а потом опять потеряет( на поставке оборудования за свой счёт).
Зачем им всё время терять?


Я,видно,КОРЯВО излагаю свою мысль...САДОВОДЫ предлагают ЗА СВОЙ СЧЕТ и силами ПСК создать АСКУЭ ,как компенсация потерь ПСК ввиду перехода садоводов на ПРЯМЫЕ Договора...
(взятка)
Ведь трудности администрирования учета является одной из важнейших причин нежелания энергетиков перехода на прямые Договора....Разве не так??? :) А АСКУЭ решает эту проблему сразу и полностью....

И одной статьей возникающего расхода,которой раньше и так не было, станет меньше......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2016 14:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллега, смысл в том, чтобы люди оформили технологическое присоединение или восстановили документы на него, а затем заключили договоры энергоснабжения с гарантирующим поставщиком. Нет здесь никаких промежуточных юрлиц. Нет о них речи и быть не может. Что Вы муссируете незаконные действия каких-то юридических лиц в качестве посредников. Нет этих посредников в законе. Всех на ... и точка.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2016 15:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Pogranichnik писал(а):
Коллега, смысл в том, чтобы люди оформили технологическое присоединение или восстановили документы на него, а затем заключили договоры энергоснабжения с гарантирующим поставщиком. Нет здесь никаких промежуточных юрлиц. Нет о них речи и быть не может. Что Вы муссируете незаконные действия каких-то юридических лиц в качестве посредников. Нет этих посредников в законе. Всех на ... и точка.



То есть Вы считаете,что нужно УЖЕ СЕЙЧАС,не дожидаясь БАНКРОТСТВА Союза заинтересованным лицам подавать заявку на технологическое присоединение??Так нам и ответят так,как и всем отвечают.....

Я же рассуждаю так:
когда ИСЧЕЗНЕТ СОЮЗ как сторона Договора энергоснабжения, тогда у ПСК не будет возможности кивать на наличие ,якобы, имеющегося тех.присоединения--потребитель в лице Союза ИСЧЕЗ....Что не так?? :( Вот именно тогда и стоит подавать заявление на тех.присоединение....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2016 15:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Сетевые организации сейчас идут по пути того, что ТП у садоводов уже есть. При получении такого ответа на поданную заявку на ТП, собираем доки, прикладываем ответ СО и отправляем в сбыт на заключение договора или, как вариант, просим восстановить доки ТП в СО. Эта процедура очень интересна при условии, что сеть не их в настоящий момент. Будем наблюдать, как они станут скакать и выкручиваться. Потери ведь в этом случае нужно рассчитывать в зависимости от сечение мощности и пр. параметров. А их у них нет.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2016 15:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Pogranichnik писал(а):
Сетевые организации сейчас идут по пути того, что ТП у садоводов уже есть. При получении такого ответа на поданную заявку на ТП, собираем доки, прикладываем ответ СО и отправляем в сбыт на заключение договора или, как вариант, просим восстановить доки ТП в СО. Эта процедура очень интересна при условии, что сеть не их в настоящий момент. Будем наблюдать, как они станут скакать и выкручиваться. Потери ведь в этом случае нужно рассчитывать в зависимости от сечение мощности и пр. параметров. А их у них нет.


Про потери НИЧЕГО не понял...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2016 16:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Была цепь: сеть СО - сеть ПСК - далее ничего не определено. Середину выбрасываем. Остается сеть ПСК, к-го нет, но сеть осталась. Где-то на конце этой неопределенной никем сети есть физлицо, технологически присоединенное к сети опосредованно. Кто будет платить за потери на участке от тчки физ. присоединения к сетям СО до физлица? По идее сеть ПСК нужно передать в СО. Но это процесс небыстрый, а потери будут сразу. Вот они и будут выкручиваться. Тариф установить нельзя. Это не СО решает, сеть не принять. Нет оснований. Возможно суд примет какое-то решение, тогда вопрос будет решаться проще.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2016 21:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
Цитата:
А чем ОБУСЛОВЛЕНА эта НЕОБХОДИМОСТЬ?



[i]А КАК Вы считаете поступит ПСК ,обнаружив "ВДРУГ" 3500 потребителей вместо исчезнувшего одного, имея на два тома документов,где и Союз(бывший потребитель) и члены Союза НЕОДНОКРАТНО требовали ИЗМЕНИТЬ действующий Договор энергоснабжения,указывая на его НЕЗАКОННОСТЬ по многим основаниям???

Обнаружит не 3500 потребителей , а 3500 нарушителей ФЗ-35 в части самовольного присоединения.
Цитата:
После некоторых суетливых движений,ПСК ПРЕДЛОЖИТ этим потребителям заключить НОВЫЕ Договора..И,конечно, будут склонять к своей схеме- юр.лицр-ПСК...
50х50.
Либо отключат всех, либо начнут навязывать условия.
Цитата:
Ну,не принуждать,а ПРЕДЛАГАТЬ..
А что побудит ПРЕДЛАГАТЬ?
Вот сейчас - ПРЕДЛАГАЮТ?
Если сейчас не предлагают, то что заставит предлагать послезавтра?
Цитата:
Еще раз: мы всю свою энергию тратим на то,чтобы разъяснить людям НЕПРИЕМЛИМОСТЬ
схемы,которую с вероятностью в 100% будет навязывать ПСК....
Как бы с вероятностью 50 % заняты вы чем то не понятным.
Цитата:
А схема а ля "Федотов" лично мною совсем не поддерживается... И представлена здесь лишь для того,чтобы получить поддержку(аргументированную) ПРОТИВ такой схемы....
А чего воду в ступе толочь? Вам мало старых аргументов?
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=546
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=564


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2016 21:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
Я,видно,КОРЯВО излагаю свою мысль...САДОВОДЫ предлагают ЗА СВОЙ СЧЕТ и силами ПСК создать АСКУЭ ,как компенсация потерь ПСК ввиду перехода садоводов на ПРЯМЫЕ Договора...
(взятка)
Создать - мало.
Нужно ещё обслуживать.
Вы и обслуживание взять на себя хотите? Это стоит денег. То есть - добавка к тарифу. Тогда какой смысл в переходе на прямые договоры?

Цитата:
Ведь трудности администрирования учета является одной из важнейших причин нежелания энергетиков перехода на прямые Договора....Разве не так???

Не так.
По ходу выяснилась совсем иная причина, по которой энергетики препятствуют заключению прямого договора.

Давайте попробуем сыграть в мою любимую игру- УГАДАЙКУ.
Скажите, вот допустим, вы заключили прямой договор.
По какому тарифу вы будете расплачиваться с сбытом?
http://tarif.lenobl.ru/Files/file/520-p_1.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2016 22:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
То есть Вы считаете,что нужно УЖЕ СЕЙЧАС,не дожидаясь БАНКРОТСТВА Союза заинтересованным лицам подавать заявку на технологическое присоединение??Так нам и ответят так,как и всем отвечают.....

А как отвечают ВСЕМ? Массового обращения в сетевую организацию НЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB