Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=8&t=93		 Страница 1 из 7
Автор:  begemot912 [ 06 авг 2015 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
Наш Союз СНТ (53 СНТ) имеет Договор энергоснабжения , заключенный в 2007 году.
Неумелые действия руководства Союза привели к образованию огромного долга
(15 930 000 рублей), а может уже и -больше...
ПСК подал иск на банкротство,13.08.2015 года пройдет уже второе заседание суда...
Вопрос: каким образом могут развиваться дальнейшие события??
будет ли введенный "внешний управляющий" требовать заключения отдельных договоров каждым из юр.лиц ?? Или ему это "по барабану"...??
И инициативу нужно проявлять нам самим ??
Тем более,что часть фактических потребителей очень хочет заключить прямые договора между физиками и ПСК...

P.S. Вчера конфликтующие стороны в Союзе и вышедшие из него на совместном совещании ДОГОВОРИЛИСЬ пробивать прямые договора ВМЕСТЕ... :)
Автор:  Kommandor [ 06 авг 2015 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
begemot912 писал(а):
P.S. Вчера конфликтующие стороны в Союзе и вышедшие из него на совместном совещании ДОГОВОРИЛИСЬ пробивать прямые договора ВМЕСТЕ... :)

Так кто реально подал заявку в ЛЕНЭНЕРГО как физическое лицо на техприсоединение?
Автор:  begemot912 [ 06 авг 2015 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
Kommandor писал(а):
begemot912 писал(а):
P.S. Вчера конфликтующие стороны в Союзе и вышедшие из него на совместном совещании ДОГОВОРИЛИСЬ пробивать прямые договора ВМЕСТЕ... :)

Так кто реально подал заявку в ЛЕНЭНЕРГО как физическое лицо на техприсоединение?

Пока никто...Хотим все сразу...

Хотелось бы наметить ПЛАН ,по которому нужно действовать при условии,что нет противоречий по этому вопросу...
Автор:  Kommandor [ 06 авг 2015 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
begemot912 писал(а):
Kommandor писал(а):
begemot912 писал(а):
P.S. Вчера конфликтующие стороны в Союзе и вышедшие из него на совместном совещании ДОГОВОРИЛИСЬ пробивать прямые договора ВМЕСТЕ... :)

Так кто реально подал заявку в ЛЕНЭНЕРГО как физическое лицо на техприсоединение?

Пока никто...Хотим все сразу...

Хотелось бы наметить ПЛАН ,по которому нужно действовать при условии,что нет противоречий по этому вопросу...

Пока не будут поданы заявки - не станет понятен план действий.
Автор:  begemot912 [ 06 авг 2015 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
Kommandor писал(а):
Пока не будут поданы заявки - не станет понятен план действий.


А почему нужно подавать такую заявку??

Технологическое присоединение
Перечень документов, необходимых для заключения договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям ОАО «Ленэнерго»  
• впервые вводимых в эксплуатацию, 
• ранее присоединенных реконструируемых энергопринимающих устройств, присоединенная мощность которых увеличивается, 
• изменения категории надежности электроснабжения, 
• изменения точки присоединения

По причине изменения точки присоединения??

Еще раз: мы хотим ВСЕ подать заявку одновременно...Господа!! Помогите осуществить беспрецедентный проект по ОДНОВРЕМЕННОМУ переходу на прямые договора 3500 человек......
Автор:  Pogranichnik [ 06 авг 2015 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
Командор однозначно ответил: нужно подать заявку на ТП ЭПУ физического лица. Подробно вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html
Примерно у вас может получиться вот что: суд признает Союз, незаконно много лет снабжающий ээ физических лиц, соответственно аннулируется Договор энергоснабжения между Союзом и ЭСО. Остаются потребители. Я бы на месте ЭСО сделал бы так: объявил о крахе Союза и соответственно отключении всего массива от энергоснабжения в силу отсутствия у кого бы то ни было документов о ТП и договоров энергоснабжения. Кто не согласен с такой постановкой вопроса: ноги в руки и бегом подавать заявку на ТП по форме-1.
Пока вы не начнете это делать, плана не будет. А он появится, когда в дело включится ЭСО.
Автор:  Kommandor [ 06 авг 2015 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
begemot912 писал(а):
Kommandor писал(а):
Пока не будут поданы заявки - не станет понятен план действий.


А почему нужно подавать такую заявку??

Чтобы появились документы.
Либо люди УЖЕ присоединены в составе и им отказано в повторном заключении договора и тогда они с этим отказом идут в сбыт за договором купли-продажи,
либо им выдают разные ТУ на техприсоединение.
Разные потому, что разное расстояние до сетей сетевой организации.
Подать заявки одновременно можно, вот только данные у людей будут разниться. Будут отличаться расстоянием до сетей сетевой организации.
Автор:  begemot912 [ 07 авг 2015 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
Kommandor писал(а):
.....
Либо люди УЖЕ присоединены в составе и им отказано в повторном заключении договора .......


В составе ЧЕГО?? В этом то все и дело,с моей точки зрения....Обычно ведь энергетики КАК отвечают: Вы УЖЕ получаете электроэнергию по договору Гарантирующего поставщика с СНТ.....И двух договоров быть не может....Но это не наш случай!! У нас НИКТО не получает электроэнергию с барского плеча СНТ... У нас,как известно, держателем Договора энергоснабжения является Союз.... И рядовые садоводы никакого отношения к этому Союзу не имеют..

Поэтому в нашем случае ЧТО нам скажут проклятые энергетики?? По поводу "повторного подключения"...???
Автор:  Pogranichnik [ 07 авг 2015 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
Командор имел ввиду, что в наши запутанные стародавние времена в некоторых случаях СНТ получало ТУ на себя и на садоводов. В ТУ были учтены ЭПУ, включающие объекты СНТ и фамилии садоводов, если можно так выразиться. Был и проект с ЛЭП, с распределением по участкам садоводов. В этом случае Вам лично и каждому должны дать Акты о ТП (технолог. присоединения) и РПБ (разграничения эксплуатац. и балансовой принадлежности сторон). А с ними можно топать в энергосбыт.
В моем случае никаких фамилий нет. Поэтому я воюю за форму-1 и получение документов о ТП. У меня и у ещё 4 человек договоры уже подписаны по схеме, к-я обозначена на сайте. Война идет за остальных.
Цитата:
Вы УЖЕ получаете электроэнергию по договору Гарантирующего поставщика с СНТ.....И двух договоров быть не может....

Такая фраза из уст энергосбыта или ЭСО противоречит закону и постановлению 442 от 04.05.12 г. п. 71: Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.

Норма императивна и не содержит в себе никаких вариантов, кроме одного. Вы, как гражданин, не имеете отношения к договору энергоснабжения сбыта и Союза. Вашей фамилии там нет. Правильно? Вот отсюда и надо плясать. Вы, по сути, бездоговорно потребляете электроэнергию. Путь к исправлению - подача заявки.
Автор:  Kommandor [ 09 авг 2015 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
begemot912 писал(а):
Kommandor писал(а):
.....
Либо люди УЖЕ присоединены в составе и им отказано в повторном заключении договора .......


В составе ЧЕГО?? В этом то все и дело,с моей точки зрения....Обычно ведь энергетики КАК отвечают: Вы УЖЕ получаете электроэнергию по договору Гарантирующего поставщика с СНТ.....И двух договоров быть не может....

Мне пофиг как отвечают в разных случаях.
Я говорю какая должна быть формулировка в их ответном письме.
Автор:  begemot912 [ 11 фев 2016 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
Продолжение истории: уже несколько человек подавали заявки на прямые договора...

Люди из противоборствующих лагерей,так что всеобъемлющей информации НЕТ..


Это первое.
Второе. Союз в отсутствие доков на собственность и владение ЭСХ сумел заключить Договор аренды высокой стороны 10 кВ. с сетевой организацией ООО Энергетика и инженерное обеспечение. Процесс идет уже давно и они уже получили ТАРИФНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ.

Теперь их (сетевиков) закон обязывает ,как известно, иметь сети не менее двух уровней...
То есть они в силу этого хотят у нас приобрести ВСЕ все СНТ сети 0,4 кВ. В СОБСТВЕННОСТЬ.

На наше утверждение,что мы с радостью,но ДОКОВ на эти сети не имеем,они отвечают:
это наши проблемы...Взамен мы- садоводы массива - ТРЕБУЕМ только прямые договора с физ.лицами..
И ОНИ НЕ ВОЗРАЖАЮТ!!!!

Вопрос:В ЧЕМ ПОДВОХ?? Ну не может быть так в нашем славном отечестве....Правда,после проведенной реконструкции многие сети приведены в порядок....Но не все...

P.S.И Все это на фоне процедуры БАНКРОТСТВА Союза по долгу ПСК в 27 000 000 рублей..

Внешним управляющим уже начата процедура "наблюдения".....
Автор:  Kommandor [ 11 фев 2016 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
begemot912 писал(а):
Продолжение истории: уже несколько человек подавали заявки на прямые договора...

Люди из противоборствующих лагерей,так что всеобъемлющей информации НЕТ..


Это первое. Второе. Союз в отсутствие доков на собственность и владение ЭСХ сумел заключить Договор аренды высокой стороны 10 кВ. с сетевой организацией ООО Энергетика и инженерное обеспечение. Процесс идет уже давно и они уже получили ТАРИФНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ.

Теперь их закон обязывает ,как известно, иметь сети не ниже двух уровней...
То есть они в силу этого хотят у нас приобрести сети 0,4 кВ. В СОБСТВЕННОСТЬ.

На наше утверждение,что мы с радостью,но ДОКОВ на эти сети не имеем,они отвечают:
это наши проблемы...Взамен мы ТРЕБУЕМ только прямые договора с физ.лицами..
И ОНИ НЕ ВОЗРАЖАЮТ!!!!

Вопрос:В ЧЕМ ПОДВОХ?? Ну не может быть так в нашем славном отечестве....

Подвох в аренде не принадлежащего Союзу имущества.
И второе:
ПРЯМЫЕ договоры- это договоры с СБЫТОМ.
А ООО Энергетика и инженерное обеспечение это не сбытовая организация и не ГП.
Для заключения договора с сбытом нужен договор о техприсоединении.
Техприсоединениее в данном случает будет НА ПУСТОМ МЕСТЕ.
А должно быть на основании ТУ на электрофикацию массива.
Вот именно этот документ нужно стребовать с ООО.
пусть выбивают с сетей копию.
В ТУ указан собственник объекта.
Не уверен, что это ССНТ
Автор:  begemot912 [ 11 фев 2016 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
Забыл добавить,что эта сетевая организация утверждает ,что у них будет функция СБЫТА....

Такое может быть?? И именно поэтому они и могут заключать с нами ПРЯМЫЕ договора...


ТУ на электрофикацию сетей,думаю, они получат в Ленэнерго....??
Автор:  Kommandor [ 11 фев 2016 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
begemot912 писал(а):
Забыл добавить,что эта сетевая организация утверждает ,что у них будет функция СБЫТА....

Такое может быть?? И именно поэтому они и могут заключать с нами ПРЯМЫЕ договора...



Вот КОГДА БУДЕТ эта функция( тогда надо полагать они выиграют тендер на статус ГП) - вот тогда ( это проверяется на сайте Комитета по ценам и тарифам Ленобласти) возможно у них появится заинтересованность в заключении договора.
А пока что у вас есть повод запросить у них копию ТУ на электрофикацию вашего массива.
Эти ТУ были выданы сетевой организацией до момента начала строительства отвода от высоковольтки к вашим подстанциям.
В этих ТУ прописан владелец энергохозяйства.
Вот только он ( либо его официальный преемник) может передавать имущество в аренду.
Цитата:
ТУ на электрофикацию сетей,думаю, они получат в Ленэнерго....??

Не они получат, а копию старых ТУ возьмут.
И не ТУ сетей, а ТУ на электрофикацию массива.
Автор:  begemot912 [ 30 апр 2016 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как из одного Договора энергоснабжения сделать 3500 ??
На фоне приближающегося БАНКРОТСТВА СОЮЗА СНТ ( заседание 18.05.2016 года) ввиду запредельной задолженности за электроэнергию (более 20 000 000 рублей) некоторыми активистами осуществляются ПРОБНЫЕ действия по заключению ПРЯМЫХ ДОГОВОРОВ...
После БАНКРОТСТВА юридическое лицо исчезает и возникает необходимость заключения Договоров со вновь образовавшимися потребителями...

Как известно по существующему Договору энергоснабжения стороной Договора (потребителем) был СОЮЗ ...
Больше НИКТО в Договоре не был представлен потребителем ( кроме субабонентв -по Договору- в лице 6 магазинов).
Публикую некоторые документы ...К обсуждению...

Сам автор документов будет,надеюсь,комментировать ход дискуссии и участвовать в поиске решения...

Вложения:
Горячев Документы.PDF [1.12 МБ]
Скачиваний: 565
Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/