СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 май 2015 13:42 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Цитата:
А у вас ответ: согласно Федерального конституционного закона от 28 апреля 1995 г. N 1-ФКЗ"Об арбитражных судах в Российской Федерации", вступившие в законную силу судебные акты - решения, определения, постановления арбитражных судов обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежат исполнению на всей территории Российской Федерации.
Согласно решения ВАС от 28 октября 2013 г. N ВАС-10864/13

Командор, согласен. Но в "Янтарьэнерго" на эту тему со мной разговаривать не хотят, мотивируя это тем, что они сами и мы, садоводы, стали заложниками у "Янтарьэнергосбыта". По сему мы и не обсуждаем эту проблему.
Проблема состоит в путях ТП, т.к. без документов о ТП договор энергоснабжения садоводу не видать.
Итак:
1. Садовод подает сам заявку о ТП на мощность не выше 15 квт. При этом мощность СНТ (15 квт) добавляется к заявленной садоводом. К примеру: у СНТ было 15 квт. Я попросил 9 квт. После оформления документов у мнея стало 9 квт, а на СНТ теперь выделяется 15+9=24 квт.
2. СНТ, как владелец ЭПУ, перераспределяет мощность в пределах выделенных 15 квт, не выходя за рамки своих ТУ. При этом в ЭСО предоставляются уведомления о мероприятиях ТП согласно нормам 350 ПП от 13.04.15 г., предусмотренных для сетевых организаций. Таким способом можно подключить ещё 3 садоводов с садовыми домиками, узаконив потребление ими ээ. Мощность максимальная на каждого 5 квт. Далее СНТ остаётся без мощности по точке присоединения. ЭСО переписывает свои документы для СНТ, включив этих садоводов, как субабонентов. Но, при этом, фактически СНТ перестаёт быть потребителем ээ, т.к. мощность для СНТ не предусмотрена документами. Говорить о коэф. одновременности можно, когда есть общий счётчик, а он фактически перестаёт им быть. И от него СНТ может отказаться, обратившись в ЭСО с предложением вычленить этот прибор учета из договора ээ между СНТ и сбытом, по причине отсутствия объектов СНТ, подключенных к сети СНТ.
Т.о., по данной точке присоединения остается сеть СНТ (собственники садоводы) и мощность (к примеру): 3 садовода по 5 квт, три садовода с ТП по 10 квт. Итого: 45 квт. Вся мощность разобрана 6 человеками. Потери рассчитываются каждому садоводу индивидуально от границы балансовой принадлежности (ЭСО с СНТ) до ЭПУ (прибора учета) садовода на границе участка. Величина потерь зависит от сечения кабеля, расстояния от тчк присоединения ЛЭП СНТ и до границы участка садовода, запрошенной мощности, среднего потребления (позже потери пересчитываются по среднему потреблению за месяц по заявлению потребителя).
Вопрос: Непонятно, как быть с остальными садоводами? Отключить - нельзя, а доков на ТП у них нет. Получается и платить за ээ некому, т.к. нет мощности у СНТ, не потребляет оно ээ.
3. Если ЭСО считает, что ТП уже осуществлено, то садовод (СНТ) - не выяснено кто именно, должен подавать заявку на восстановление документов ТП, заполнив форму 8. Но тут есть много вопросов к перечню документов и заполнению заявки. Восстановить можно то, что есть. А есть 2 - 3 квт мощности на участок. Это в лучшем случае. Как правило, требуется увеличивать мощность для каждого садовода. Заявка это предполагает. Но это предполагает и переделку документов: п. 7 заявки формы 8:
- восстановление утраченных документов о ТП - не подходит.
- переоформление документов о ТП с целью указания в них информации о макс. мощности ЭПУ - подходит.
- переоформление документов о ТП в связи со сменой собственника - не наш случай.
- наступление иных обязательств, требующих внесения в документы о ТП, в т.ч. связанных с опосредованным присоединением - очень подходит.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2015 14:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
А у вас ответ: согласно Федерального конституционного закона от 28 апреля 1995 г. N 1-ФКЗ"Об арбитражных судах в Российской Федерации", вступившие в законную силу судебные акты - решения, определения, постановления арбитражных судов обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежат исполнению на всей территории Российской Федерации.
Согласно решения ВАС от 28 октября 2013 г. N ВАС-10864/13

Командор, согласен. Но в "Янтарьэнерго" на эту тему со мной разговаривать не хотят, мотивируя это тем, что они сами и мы, садоводы, стали заложниками у "Янтарьэнергосбыта".

Получите письменный ответ на эту тему и переправьте с комментарием в прокуратуру.


Цитата:
По сему мы и не обсуждаем эту проблему.
Проблема состоит в путях ТП, т.к. без документов о ТП договор энергоснабжения садоводу не видать.
Итак:
1. Садовод подает сам заявку о ТП на мощность не выше 15 квт. При этом мощность СНТ (15 квт) добавляется к заявленной садоводом. К примеру: у СНТ было 15 квт. Я попросил 9 квт. После оформления документов у мнея стало 9 квт, а на СНТ теперь выделяется 15+9=24 квт.


Садовод( имеющий личный участок) к мощностям СНТ отношения не имеет. И собственность у них разная и СНТ не вправе транспортировать энергию.



Цитата:
2. СНТ, как владелец ЭПУ, перераспределяет мощность в пределах выделенных 15 квт, не выходя за рамки своих ТУ. При этом в ЭСО предоставляются уведомления о мероприятиях ТП согласно нормам 350 ПП от 13.04.15 г., предусмотренных для сетевых организаций. Таким способом можно подключить ещё 3 садоводов с садовыми домиками, узаконив потребление ими ээ. Мощность максимальная на каждого 5 квт. Далее СНТ остаётся без мощности по точке присоединения. ЭСО переписывает свои документы для СНТ, включив этих садоводов, как субабонентов. Но, при этом, фактически СНТ перестаёт быть потребителем ээ, т.к. мощность для СНТ не предусмотрена документами. Говорить о коэф. одновременности можно, когда есть общий счётчик, а он фактически перестаёт им быть. И от него СНТ может отказаться, обратившись в ЭСО с предложением вычленить этот прибор учета из договора ээ между СНТ и сбытом, по причине отсутствия объектов СНТ, подключенных к сети СНТ.
Т.о., по данной точке присоединения остается сеть СНТ (собственники садоводы) и мощность (к примеру): 3 садовода по 5 квт, три садовода с ТП по 10 квт. Итого: 45 квт. Вся мощность разобрана 6 человеками. Потери рассчитываются каждому садоводу индивидуально от границы балансовой принадлежности (ЭСО с СНТ) до ЭПУ (прибора учета) садовода на границе участка. Величина потерь зависит от сечения кабеля, расстояния от тчк присоединения ЛЭП СНТ и до границы участка садовода, запрошенной мощности, среднего потребления (позже потери пересчитываются по среднему потреблению за месяц по заявлению потребителя).
Вопрос: Непонятно, как быть с остальными садоводами? Отключить - нельзя, а доков на ТП у них нет. Получается и платить за ээ некому, т.к. нет мощности у СНТ, не потребляет оно ээ.


Давайте рассмотрим вопрос иначе: СНТ имеет техприсоединение. СНТ ликвидируем, а техприсоединение получают ВСЕ члены. На том основании, что электросетевое имущество поделено между всеми. Следовательно однократное техприсоединение при разделе имущества придётся оформить всем бывшим членам. А затем все подают документы на увеличение мощности.
Куда бежать сетевикам?



Цитата:
3. Если ЭСО считает, что ТП уже осуществлено, то садовод (СНТ) - не выяснено кто именно, должен подавать заявку на восстановление документов ТП, заполнив форму 8.

а ЗАЧЕМ они ему нужны?
Если для сбыта, то сбыт сам вправе запросить документы в сетевой организации.
Садоводу нужно только письмо из сетей об имеющемся у него техприсоединении.

Цитата:
Но тут есть много вопросов к перечню документов и заполнению заявки. Восстановить можно то, что есть. А есть 2 - 3 квт мощности на участок. Это в лучшем случае. Как правило, требуется увеличивать мощность для каждого садовода. Заявка это предполагает. Но это предполагает и переделку документов: п. 7 заявки формы 8:
- восстановление утраченных документов о ТП - не подходит.
- переоформление документов о ТП с целью указания в них информации о макс. мощности ЭПУ - подходит.
- переоформление документов о ТП в связи со сменой собственника - не наш случай.
- наступление иных обязательств, требующих внесения в документы о ТП, в т.ч. связанных с опосредованным присоединением - очень подходит.
Вы пытаетесь общий принцип подогнать под свой случай.
На самом деле наоборот- частный случай подгоняют под общий принцип


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2015 18:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
1. Командор, до прокуратуры далеко, т.к. Янтарьэнерго не имеет отношения к Янтарьэнергосбыту. Это разные конторы. ЭСО просто отпишется: так мол так, у них нет ТП, с заявкой не обращались. Тут и обсуждать нечего.
2. С 1-м вариантом ТП всё понятно. И было бы всё просто, если бы Янтарьэнерго не начали тупить.
3. С 2-м вариантом тоже понятно. Единственное то, что садоводам нет смысла оформлять то, что есть. Они уже сейчас хотят больше. Да и не хватает нам выделенной на СНТ мощности.
Пояснение: по тчке присоединения СНТ с выделенными 15 квт было всё настолько плохо, что мы фактически накрутили жучки на рубильнике ГЭС, поменяли автоматы защиты с 32А на 63А. Стало нормально. Как только я начал заниматься прямым договором ГЭС быстро привела всё к начальному виду. Автоматы стало вышибать. Вопрос мы решили только через мощность запрошенную 5 садоводами: 9 + 9 + 7 + 7 + 9 квт, к уже имеющимся 15. Соответственно однолинейные схемы я согласовал уже с автоматами на 63А, поменяли свои предохранители и ГЭС с 32 на 63. Сейчас всё нормально, ээ подаётся без сбоев.
4. Сбыт ничего не сможет получить в ЭСО, т.к. у них нет никаких исходных данных на ТП садоводов. Ведь фактически никто это ТП не делал. Для этого мы должны, как минимум дать на каждого однолинейную схему согласованную с отделом транспорта ээ, департаментом ТУ и ГЭС. Департамент ТУ задаст вопрос: ....? ТУ никому никогда не выдавались. Есть ТУ только на СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2015 21:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
1. Командор, до прокуратуры далеко, т.к. Янтарьэнерго не имеет отношения к Янтарьэнергосбыту. Это разные конторы. ЭСО просто отпишется: так мол так, у них нет ТП, с заявкой не обращались. Тут и обсуждать нечего.

Так с заявкой обращаются не в сбыт.
В сетевую.
А в сбыт обращаются с заявлением о заключении договора купли-продажи электроэнергии.

Цитата:
2. С 1-м вариантом ТП всё понятно. И было бы всё просто, если бы Янтарьэнерго не начали тупить.
Подключайте прокуратуру.

Цитата:
3. С 2-м вариантом тоже понятно. Единственное то, что садоводам нет смысла оформлять то, что есть. Они уже сейчас хотят больше.
Никто не мешает сразу подавать заявку на ТП и увеличение мощности.

Цитата:
Да и не хватает нам выделенной на СНТ мощности.
Так её и не должно было хватать.

Цитата:
Пояснение: по тчке присоединения СНТ с выделенными 15 квт было всё настолько плохо, что мы фактически накрутили жучки на рубильнике ГЭС, поменяли автоматы защиты с 32А на 63А. Стало нормально. Как только я начал заниматься прямым договором ГЭС быстро привела всё к начальному виду. Автоматы стало вышибать. Вопрос мы решили только через мощность запрошенную 5 садоводами: 9 + 9 + 7 + 7 + 9 квт, к уже имеющимся 15. Соответственно однолинейные схемы я согласовал уже с автоматами на 63А, поменяли свои предохранители и ГЭС с 32 на 63. Сейчас всё нормально, ээ подаётся без сбоев.
Это конкретно ваше. К общему решению не относится


Цитата:
4. Сбыт ничего не сможет получить в ЭСО, т.к. у них нет никаких исходных данных на ТП садоводов. Ведь фактически никто это ТП не делал.


Вот для этого сбыт и обращается в сетевую.
А та обязана контролировать состояние сетей.

Цитата:
Для этого мы должны, как минимум дать на каждого однолинейную схему согласованную с отделом транспорта ээ, департаментом ТУ и ГЭС. Департамент ТУ задаст вопрос: ....? ТУ никому никогда не выдавались. Есть ТУ только на СНТ.
Это если вы захотите использовать имеющееся у СНТ хозяйство. Но вы имеете полное право не использовать хозяйство, имеющееся у СНТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 00:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Код:
Пограничник: Для этого мы должны, как минимум дать на каждого однолинейную схему согласованную с отделом транспорта ээ, департаментом ТУ и ГЭС. Департамент ТУ задаст вопрос: ....? ТУ никому никогда не выдавались. Есть ТУ только на СНТ.

Цитата:
Командор: Это если вы захотите использовать имеющееся у СНТ хозяйство. Но вы имеете полное право не использовать хозяйство, имеющееся у СНТ.

Вы имеете ввиду сходу отказаться от своего электрохозяйства и сделать его бесхозным? Так не получится. Причина одна: там на линии сидят садоводы с бездоговорным потреблением ээ. Люди инертны. СНТ не есть ВС или ПВ. Построить всех по команде, тем более будут нужны вложения по приведению ЭПУ к нормам ПУЭ и вложения в оформление документов. На это уйдёт какое-то время. Боюсь, что много времени.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 07:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
Код:
Пограничник: Для этого мы должны, как минимум дать на каждого однолинейную схему согласованную с отделом транспорта ээ, департаментом ТУ и ГЭС. Департамент ТУ задаст вопрос: ....? ТУ никому никогда не выдавались. Есть ТУ только на СНТ.

Цитата:
Командор: Это если вы захотите использовать имеющееся у СНТ хозяйство. Но вы имеете полное право не использовать хозяйство, имеющееся у СНТ.

Вы имеете ввиду сходу отказаться от своего электрохозяйства и сделать его бесхозным? Так не получится.

Зачем отказываться то? Нужно разделить ОЭСХ, принадлежащего СНТ от ЭПУ СНТ.
Тогда через ОЭСХ вполне реально опосредованное присоединение.
Цитата:
Причина одна: там на линии сидят садоводы с бездоговорным потреблением ээ. Люди инертны. СНТ не есть ВС или ПВ. Построить всех по команде, тем более будут нужны вложения по приведению ЭПУ к нормам ПУЭ и вложения в оформление документов. На это уйдёт какое-то время. Боюсь, что много времени.
Вот у людей появится выбор- платить официально либо не пользоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 11:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Зачем отказываться-то? Нужно разделить ОЭСХ, принадлежащего СНТ, от ЭПУ СНТ.
Тогда через ОЭСХ вполне реально опосредованное присоединение.

Вы имеете ввиду перенос точки поставки ээ. от ПУ (типа общего) непосредственно к сторожке правления? Что, таким образом, фактически перенесёт ЭПУ дальше от ПУ (и границы с ЭСО) с расчётом больших потерь.

По инертности: Неминуем скандал. Далее ТП и прямые договоры пойдут через ж... Пока у меня руки ещё не опустились, я этого сценария не могу допустить.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 12:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
Зачем отказываться-то? Нужно разделить ОЭСХ, принадлежащего СНТ, от ЭПУ СНТ.
Тогда через ОЭСХ вполне реально опосредованное присоединение.

Вы имеете ввиду перенос точки поставки ээ. от ПУ (типа общего) непосредственно к сторожке правления? Что, таким образом, фактически перенесёт ЭПУ дальше от ПУ (и границы с ЭСО) с расчётом больших потерь.

нет.
Вот ваша схема.
Она изображает скорее всего ЭПУ СНТ. Которое состоит из одного прибора учёта.
Вложение:
Копия line-shema.jpg
Копия line-shema.jpg [ 15.92 КБ | Просмотров: 1941 ]

А нужно
Вложение:
line-shema.jpg
line-shema.jpg [ 19.43 КБ | Просмотров: 1941 ]

Цитата:
По инертности: Неминуем скандал. Далее ТП и прямые договоры пойдут через ж... Пока у меня руки ещё не опустились, я этого сценария не могу допустить.

Надо провести предварительную подготовительную работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 15:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Этой предварительной работой я вместе с Вами, Командор, и занимаюсь.
А по второй схеме вопрос:
- А куда девать сам объект электросетевого хозяйства? Он ведь по докам ЭСО принадлежит СНТ, а значит они и потери будут считать от магистральной ЛЭП ГЭС (РЭС), а не по новой обозначенной Вами ГБО?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 17:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
- А куда девать сам объект электросетевого хозяйства? Он ведь по докам ЭСО принадлежит СНТ, а значит они и потери будут считать от магистральной ЛЭП ГЭС (РЭС), а не по новой обозначенной Вами ГБО?

А никуда не девать.
Он вполне может находиться в собственности СНТ.
Вот только пользоваться им будет сетевая организация. И ремонтировать его должна она же.
Кто объект использует-тот его и ремонтирует.
Про какие потери вы говорите? Чьи потери?
Потери считаются от точки поставки .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 13:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Командор, согласен. А как же статья 210 ГК? Собственность чья? СНТ! Вот и занимайтесь её ТО. Да и по потерям Вы не правы. И решение ВАС, к-е мы упоминаем частенько, говорит о том же.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 16:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
А что ст 210 ГК РФ?
Цитата:
Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Цитата:
Pogranichnik писал(а):
Собственность чья? СНТ! Вот и занимайтесь её ТО

Собственность СНТ, а по договору, использует её сетевая организация. Они за это самое использование осуществляет ремонт оборудования.
Какие проблемы?
Цитата:
Да и по потерям Вы не правы.

Не прав в чём?
Огульно неправ или в чём то конкретном? Ну так покажите в чём не прав и подтвердите своё мнение нормой права.
Чтобы показать, что правы вы.
А пока не показали и не доказали - ЗВИНЯЙТЕ- прав я.
Цитата:
И решение ВАС, к-е мы упоминаем частенько, говорит о том же.

Цитирую:
Цитата:
Законодательство обязывает сетевую организацию осуществить передачу электроэнергии конечному потребителю до точки поставки как самостоятельно, так и через третьих лиц (пункт 2 статьи 26 Закона об электроэнергетике, пункт 8 Правил N 861). При этом ответственность за надежность и качество обеспечения электроэнергией потребителей, энергопринимающие установки которых присоединены к бесхозяйным сетям, законом возложена на организации, к электросетям которых такие объекты присоединены (пункт 1 статьи 38 Закона об электроэнергетике).
В процессе передачи электроэнергии часть ее теряется в электросетях, в связи с чем в пункте 4 статьи 26 и пункте 3 статьи 32 Закона об электроэнергетике (а также в пункте 4 Основных положений) определены лица, обязанные оплачивать величину потерь электроэнергии, не учтенную в ценах на электрическую энергию. К ним отнесены сетевые организации и иные владельцы объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики. Этими лицами оплачиваются электроэнергия, потерянная в сетях, принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании.
В пунктах 50, 51 Правил N 861 определено, что сетевые организации обязаны оплачивать стоимость фактических потерь электрической энергии, возникших в принадлежащих им объектах сетевого хозяйства, за вычетом стоимости потерь, учтенных в ценах на электроэнергию на оптовом рынке. Размер этих потерь определяется как разница между объемом электроэнергии, вошедшим в электросеть, и объемом полезного отпуска (то есть объемами, потребленными присоединенными к этой сети энергопринимающими устройствами, а также переданными в другие сетевые организации).
Из пунктов 185, 186, 189, 190 Основных положений следует, что лицом, обязанным оплачивать фактические потери в сетях, названа сетевая организация, в объектах электросетевого хозяйства которой они возникли. При этом предусмотрена отчетность сетевых организаций перед поставщиками электроэнергии и механизм, позволяющий последним перераспределить между сетевыми организациями неучтенный объем потерь таким образом, что в итоге поставщики должны получить плату за весь поставленный ими на розничный рынок объем электроэнергии.


Ещё цитирую
Цитата:
Нормативные потери в электросетях являются неизбежными издержками процесса передачи электроэнергии, в силу чего они оплачиваются конечными потребителями этих услуг сетевым организациям в тарифе на услуги по передаче электроэнергии.
Согласно пункту 3 Правил N 861 недискриминационный доступ к услугам по передаче электрической энергии предусматривает обеспечение равных условий предоставления указанных услуг их потребителям независимо от организационно-правовой формы и правовых отношений с лицом, оказывающим эти услуги.
Из пункта 81 Основ ценообразования следует, что для конечных потребителей устанавливаются единые котловые тарифы на услуги по передаче электроэнергии. При этом не предусматривается какой-либо дифференциации тарифов в зависимости от протяженности сетей до конкретного потребителя или лица, к территориальным сетям которого подключен потребитель. Расходы на оплату нормативных технологических потерь учитываются в тарифах на услуги по передаче электроэнергии и тем самым распределяются равномерно между всеми потребителями электроэнергии.
В свою очередь сетевые организации оплачивают поставщикам электроэнергии фактические потери в электросетях, в которые включаются и нормативные. В то же время величина сверхнормативных потерь зависит от хозяйственной деятельности самих сетевых организаций и иных владельцев электросетей.
Соблюдением указанных правил достигается баланс экономических интересов поставщиков электроэнергии, сетевых организаций и потребителей (пункт 1 статьи 6 Закона об электроэнергетике).

Что вас не устраивает и что ДРУГОЕ вы нашли в этом постановлении?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 18:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Вот, что я нашел:

Сетевая организация может владеть объектами сетевого хозяйства на основании, установленном в федеральном законе (пункт 2 Правил № 861). К таковым, безусловно, относится право собственности и право аренды электросетей. Кроме того, из объяснений представителей ФСТ России и ОАО «Россети» следует, что как законное владение на практике допускается пользование сетевой организацией теми бесхозяйными сетями, которые оформлены органами местного самоуправления по правилам части первой пункта 3 статьи 225 Гражданского кодекса Российской Федерации и переданы сетевой организации в управление. В таких случаях органы государственного регулирования цен включают расходы сетевых организаций по эксплуатации бесхозяйных сетей и нормативные потери в них в тариф на услуги по передаче электроэнергии.
В то же время Законом об электроэнергетике (пункт 4 статьи 28) бремя содержания бесхозяйных сетей возложено на организации, осуществляющие их эксплуатацию. Законом гарантировано возмещение этих затрат посредством учета при установлении цен (тарифов) для таких организаций всех экономически обоснованных расходов, связанных с эксплуатацией таких объектов. Как правило, под эксплуатацией объекта понимается стадия его функционирования, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество. Эксплуатация объекта электросетевого хозяйства включает в себя его использование по назначению, содержание, техническое обслуживание и ремонт.


Но сеть (ОЭСХ) принадлежит СНТ. Он не бесхозный. И я не понимаю, как в этом случае отказаться от оплаты потерь, возникающих не в сетях сетевой компании, а принадлежащих иному владельцу.
Цитата:
Собственность СНТ, а по договору, использует её сетевая организация. Они за это самое использование осуществляет ремонт оборудования.

Нет у нас этого в договоре. Однако, возможно Вы окажетесь правы, когда я получу свой договор энергоснабжения, т.к. предварительно энергетики говорили, что они отвечают за базар до моего ЭПУ. Будем посмотреть.
Я и сам знаю, что они за поставку до тчки отвечают. Ведь доки об этом же говорят.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 19:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):
Вот, что я нашел:

Сетевая организация может владеть объектами сетевого хозяйства на основании, установленном в федеральном законе (пункт 2 Правил № 861). К таковым, безусловно, относится право собственности и право аренды электросетей. Кроме того, из объяснений представителей ФСТ России и ОАО «Россети» следует, что как законное владение на практике допускается пользование сетевой организацией теми бесхозяйными сетями, которые оформлены органами местного самоуправления по правилам части первой пункта 3 статьи 225 Гражданского кодекса Российской Федерации и переданы сетевой организации в управление. В таких случаях органы государственного регулирования цен включают расходы сетевых организаций по эксплуатации бесхозяйных сетей и нормативные потери в них в тариф на услуги по передаче электроэнергии.
В то же время Законом об электроэнергетике (пункт 4 статьи 28) бремя содержания бесхозяйных сетей возложено на организации, осуществляющие их эксплуатацию. Законом гарантировано возмещение этих затрат посредством учета при установлении цен (тарифов) для таких организаций всех экономически обоснованных расходов, связанных с эксплуатацией таких объектов. Как правило, под эксплуатацией объекта понимается стадия его функционирования, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество. Эксплуатация объекта электросетевого хозяйства включает в себя его использование по назначению, содержание, техническое обслуживание и ремонт.


Ну нашли. К вам то это какое отношение имеет? Здесь про бесхозные сети.

Цитата:
Но сеть (ОЭСХ) принадлежит СНТ. Он не бесхозный. И я не понимаю, как в этом случае отказаться от оплаты потерь, возникающих не в сетях сетевой компании, а принадлежащих иному владельцу.
А какие в сети потери? Потери после точки поставки потребителю.
А сеть... там для покрытия энергии, требуемой для эксплуатации ( те же потери, только в ином виде) сетевая покупает энергию для эксплуатации ОЭСХ. Она стоит дешевле.
И нет потерь.
А расходы эти покрываются тарифом на передачу.
Цитата:
Цитата:
Собственность СНТ, а по договору, использует её сетевая организация. Они за это самое использование осуществляет ремонт оборудования.

Нет у нас этого в договоре. Однако, возможно Вы окажетесь правы, когда я получу свой договор энергоснабжения, т.к. предварительно энергетики говорили, что они отвечают за базар до моего ЭПУ. Будем посмотреть.
Тут энергетики сознательно подменяют понятия. СНТ то для эксплуатации ОЭСХ энергию не покупает.
А как же тогда ОЭСХ работает? Перпетум мобиле?

Я и сам знаю, что они за поставку до тчки отвечают. Ведь доки об этом же говорят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015 12:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Командор, сегодня поеду подписывать договор энергоснабжения. Часть эпопеи завершается. Наступает вторая стадия:
1. Буду решать вопрос о недопустимости требований при предоставлении доков на договор энергоснабжения подавать протокол общего собрания с разрешением на заключение такого договора и устав СНТ, как не имеющих отношение к п. 34 ПП-442.
2. Открою спец. тему по ТП граждан-членов СНТ. Вчера был в Янтарьэнерго и понял, что разговаривать бесполезно. Они все говорят совершенно разное и не могут чётко определить перечень документов для ТП садоводов к сетям через ОЭСХ СНТ. Последнее разъяснение такое: надо дескать представителю СНТ самому принести все доки. А мы вам все нарисуем, включив в Акты всех садоводов. При этом фамилий владельцев ТП не будет. Актов о ТП члена СНТ к сети не будет. На вопрос: "А каким образом сбыт заключит договор энергоснабжения без акта ТП?" - получил такой ответ - "А они сейчас быстренько приведут 442 ПП к нормам 861". И тут я понял, что дальше говорить нельзя. Надо заниматься перепиской.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB