СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 12:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Хорошо, предположим то, что Ваши рассуждения верны на 100%. Тогда как понимать "иное" в статье 22 в отношении прямого тайного голосования, общего собрания, сроков, из членов СНТ?

Вот пример:
22. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения избирается прямым тайным голосованием из числа его членов на срок не более чем два года общим собранием членов такого объединения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 14:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
А остальные пунктики с примерами? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 15:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
А остальные пунктики с примерами?

Они отпали за ненадобностью, так как полностью продемонстрирован пример иного подхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 17:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Ответ неполный и не по существу. Пример этот я Вам сам написал. Он проходит. Понятно. А что остальные непрохонже?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 20:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Ответ неполный и не по существу. Пример этот я Вам сам написал. Он проходит. Понятно. А что остальные непрохонже?

Ответ ПОЛНЫЙ, учитывающий все "пунктики".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015 01:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Не-а! Если иное Вы отнесли к общему собранию членов и срокам полномочий правления, то почему нельзя поменять голосование и членов на не членов? Мне непонятно, также не понятно юристам. Нет ведь прямого запрета в законе.
Вот к примеру императивная норма в ГК:

Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности
Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.


Вот никак по другому её нельзя трактовать. А к нашей статье 22 это не относится.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015 07:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Не-а! Если иное Вы отнесли к общему собранию членов и срокам полномочий правления, то почему нельзя поменять голосование и членов на не членов? Мне непонятно, также не понятно юристам. Нет ведь прямого запрета в законе.

Так и нет двойного понимания в законе: общее собрание ЛИБО собрание уполномоченных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015 14:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
В общем так. Я Ваши аргументы вижу, слышу, но они не убедительны. Тем более, в свете видения этой проблемы др. юристами, пусть не всеми. Но я искал именно возможность замены преда на И.О. преда. Согласен, что такого И.О. можно легко сбросить с трона по суду. Но тогда, если есть сомнения у части садоводов, не надо и выбирать И.О.
Ведь, когда идет суд по данному вопросу, судья задает вопрос: "А какие Ваши лично права, истец, нарушены? Ну избрали и что? Он же не сам власть захватил. Пусть управляет СНТ, если люди этого хотят и доверяют".

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015 17:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
В общем так. Я Ваши аргументы вижу, слышу, но они не убедительны. Тем более, в свете видения этой проблемы др. юристами, пусть не всеми. Но я искал именно возможность замены преда на И.О. преда.

Не убедительны аргументы по замене членов на И.О. членов.
Нет председателя, правление обязано созвать общее собрание по выборам председателя.
Цитата:
Ведь, когда идет суд по данному вопросу, судья задает вопрос: "А какие Ваши лично права, истец, нарушены?

А кто сказал, что будет суд? Будут оспариваться действия нелегитимного управленца.
Не забывайте, что высшим органом управления является ОСЧ.
Вот суд и будет у этого управленца выяснять какие его права нарушены. А какие у него права?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015 18:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Согласен мои неубедительны. Ссылка на юристов истины не дает. Но и Ваши доводы такие же. Что делать, я не знаю. Выставляться на очередной срок не стану. Уже устал с 2008 года вариться в этой каше. А уходить тоже жаль. Движения вперед не будет.
А вот ситуацию в суде Вы не поняли. Член СНТ подает иск в суд на то, что выбрали предом не члена СНТ. Вот этот вопрос о правах и задают истцу. Типа, ну и пусть управляет вашим СНТ, что нарушено, какие ваши права?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015 20:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Согласен мои неубедительны. Ссылка на юристов истины не дает. Но и Ваши доводы такие же.

Какие - такие же? Доводы основаны на нормах законодательства.

Цитата:
Член СНТ подает иск в суд на то, что выбрали предом не члена СНТ.

А зачем?
Ничтожность решения общего собрания не требует подтверждения вывода о ничтожности в суде.
Цитата:
Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 11:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Командор, если Вы полагаете, что п. 3 ст. 181.5 относится к нашему случаю, то Вы не правы. Как раз в компетенции собрания выбирать правление и председателя. А вот из членов или нет, это другой вопрос. Он относится к оспариваемому решению, соответственно статье 184.1 п. 1 пп. 1

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 13:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Командор, если Вы полагаете, что п. 3 ст. 181.5 относится к нашему случаю, то Вы не правы. Как раз в компетенции собрания выбирать правление и председателя. А вот из членов или нет, это другой вопрос. Он относится к оспариваемому решению, соответственно статье 184.1 п. 1 пп. 1

именно п. 3 ст. 181.5
Цитата:
А вот из членов или нет, это другой вопрос.
Напомню ст 22 ФЗ-66
Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения избирается прямым тайным голосованием из числа его членов на срок два года общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных), если уставом такого объединения не предусмотрено иное.
Иным может быть порядок, предложенный Статья 65.3. ГК РФ Управление в корпорации
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p1008
Избрание не из числа членов - не предусматривается.
Вот поэтому такое избрание делает решения собрания ничтожными.
Но если хотите - можете оспорить ничтожность решения собрания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 17:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Ничтожность не оспаривается, оспаривается последствие ничтожного решения. К примеру, подается иск в суд и признании незаконности регистрации преда в ЕГРЮЛ в связи с ничтожностью решения ОСЧ, если уж на то пошло.
Может Вы и правы с И.О. преда. Однако в практике это есть, и копья продолжают ломаться по этому поводу. А у нас, так уже 4-й год никто не оспаривает моего И.О. члена правления.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 19:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Ничтожность не оспаривается, оспаривается последствие ничтожного решения. К примеру, подается иск в суд и признании незаконности регистрации преда в ЕГРЮЛ в связи с ничтожностью решения ОСЧ, если уж на то пошло.
Видите ли, имею право обратиться не в суд, а в прокуратуру.
В соответствии с п 2 ст 1 ФЗ от 17 января 1992 года N 2202-1
О ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
имею право заявить совершённых налоговой инспекцией регистрационных действиях, попадающих под действие п1 ст 170.1. УК РФ

Цитата:
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108000/23/#ixzz3XCnd5eUw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB