Pogranichnik писал(а):
Ну, вот некоторый ликбез участников проведен. Давайте вернемся к проблеме: нужен прямой договор энергоснабжения.
Для Каркуши:
1. Исходя из информации по СНТ Каркуши мимо договора о пользовании объектами и др. ИОП СНТ не проскочить, т.к. ПП-219 от 13.03.15 г. требует такого договора при заключении соответственно др. договора о технологическом присоединении физлица к сетям Янтарьэнерго.
Что, участок, переданный объединению не размежёван и нет собственников личных садовых участков?
Про свидетельство пока ответа нет.
Цитата:
2. Значит идём по пути индивидуала. Сами условия договора о пользовании не имеют никакого значения для Янтарьэнерго. Дайте копию и им её достаточно. Читать его им не нужно. Этим договором СНТ дает Вам доступ к пользованию объектом СНТ - ЛЭП и согласует требуемую Вам мощность исходя из оборудования ЛЭП.
Условия договора имеют СУЩЕСТВЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ для Янтарьэнерго.
Поскольку определяют точку поставки электроэнергии.
И предполагают возможность сделать потребителя не прямодоговорником, а субабонентом( или субпотребителем в составе коллективного потребителя)
Для прямодоговорника СНТ не вправе согласовывать какие-либо мощности, а для субпотребителя вполне реально согласует.
Цитата:
3. Все разглагольствования о не пользовании ИОП судом сводятся к 0, т.к. доказать факт не пользования фактически невозможно. Далее, не заключение договора о пользовании... ведет к неосновательному обогащению за счет др. садоводов, Ваших соседей, а само заключение договора согласно ст. 8 для сторон обязательно. И ээ здесь не при чём.
Здесь дело в следующих ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ моментах
1. Документальное подтверждение наличия ИОП в собственности объединения.
И это подтверждение не фактом наличия документов на имущество, а фактом создания имущества юрлицом на средства, обозначенные п2 ст 4 ФЗ-66.
( ДЛЯ СНТ это наличие спецфондов )
2. Наличие договора для всех ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ИОП объединения.
3. Подтверждение оплаты членами объединения за пользование ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ.
При этом факт не внесения оплаты членами по гражданско-правовому договору о пользовании говорит о наличии сложившихся обычаев делового общения по безвозмездному пользованию ИОП объединения.
Цитата:
4. Куда собираются деньги и как они тратятся в СНТ - предмет для разговора на общем собрании, аналогично и для сметы, её прозрачности. Хотите обсудить? Есть другая ветка. Милости прошу.
С одной стороны это верно, а с другой стороны, плательщик за пользование вступает с объединением в гражданско-правовые отношения, которые со стороны объединения основаны положениями устава объединения и решениями ОСЧ объединения.
Поэтому он на правах контрагента , на которого оказывают влияние эти факторы имеет право быть в курсе дел этого объединения.
Цитата:
5. Есть территория СНТ или её нет, спорить не будем. Т.к. речь вообще-то идет о пользовании ИОП, а не о территории. Про долевую собственность на ЗОП повторимся: документ у Вас лично на руках о праве на долю есть? Называется он Свидетельство на право собственности на землю. Состоит из трех листов. Подробнее вот здесь:
http://cnt-pischevik.ru/house/old_svidet_prava.html. Полагаю такого нет. Однако это не говорит о том, что ИОП Вы не пользуетесь.
Опять несколько моментов:
1. Согласно положени ст 1 ФЗ-66 - любое ИОП это
имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения...
Отсюда следует, что если нет территории, то нет ИОП
2. Второе - вопрос пользования ИМУЩЕСТВОМ. Не услугами, не работами, а именно ИМУЩЕСТВОМ.
3.Второе - вопрос ПОЛЬЗОВАНИЯ имуществом. Как определено кто пользователь, а кто нет.
Цитата:
6. Теперь по самим объектам: Возьмем к примеру сторожку правления, куда Вы ни ногой. А вот бух и пред сидят там, работают, оплачивают счета на ээ, в т.ч. и Вашу незаконно потребленную ээ. В связи с этим используют ээ, содержат сторожку, греют помещение в зимнее время, решают общие вопросы на правлении, пишут протоколы, придумывают смету. Таки вопрос: так пользуетесь или нет? Или все перечисленное Вас не касается? Если нет, так Вы относитесь к семейству халявщиков, выросших из СССР: все вокруг колхозное и всё вокруг моё. Не те времена.
Здесь вопрос РЕШЁН.
Есть нормативный документ, который определяет, что предметом договора является ИМУЩЕСТВО.
При этом вопрос РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ данным договором не рассматривается. Поскольку ИОП это не ресурсы.
Объект электроснабжения рассматриваться может, но сам по себе потребитель указанным имуществом не пользуется.
Его для снабжения потребителя использует ТРАНЗИТЁР.
СНО/ДНО не относятся к организациям, занимающимся ТРАНЗИТОМ электроэнергии.
Следовательно вопрос оплаты за пользование СНО должно решать с той организацией, которая транспортирует электроэнергию в точку поставки потребителя.