Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 21:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 18:19 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 31 янв 2016 16:25
Сообщения: 18
Pogranichnik писал(а):
А вы, коллеги, отрежьте провода СНТ и я посмотрю, как продавец (сбыт) дотащит ээ до границы вашего любимого участка.

Вот в сегодняшней ситуации СНТ именно так и поступает, а мы говорим о прямом Договоре энергоснабжения гражданина с гарантирующим поставщиком. Вот перед заключением такого договора СНТ подпишет АРБП и получит обязательства по содержанию сетей, и точка доставки будет определена на зажимах счетчика гражданина-потербителя э/э, так что СНТ, обрезав провода, будет иметь дело с гарантирующим поставщиком.
Пограничник: Вы сейчас чьи провода имеет ввиду? Я имел ввиду провода от границы Вашего участка до границы ЛЭП сетевой организации. Ваши провода никто не обрезает.

Pogranichnik писал(а):
А провода принадлежат СНТ. А это объект. А его нужно содержать. Кто будет содержать? СНТ пока объект не передан на баланс др. конторе.

Вот Вы задаете вопрос и тут же сами даете на него абсолютно правильный ответ. :) По ст. 210 ГК РФ имущество содержит собственник - в случае электросетевого хозяйства садоводческого товарищества собственником и является это товарищество. Оно и должно содержать ЭСХ, то бишь из средств членов, конечно. Даже если они заключили прямые договора энергоснабжения. Даже если у них вообще света на участке нет.
Если у меня нет света на участке, то я содержу только объекты общего пользования, к-е потребляют ээ в составе членского взноса. И все. Это большая разница от суммы выплачиваемой потребителем-бездоговорником и садоводом без света. Потому что энергоснабжение - это одно, а содержание своего имущества - это другое. А вот к индивидуалу какие претензии могут быть? Он-то не собственник. (сразу напомню - доступ к услуге по передаче э/э имеет в силу правил недискриминационного доступа)
А ничего, что собственник имеет право послать Вас с Вашими претензиями на п. 6 ПП-861 на три буквы? И ничего не сделаете. Право собственности выше. Ведь для этого Договор о пользовании вплетён в ПП 219 от 13.03.15 г. Нет договора - Янтраьэнерго с Вами разговаривать даже не станет. На приеме документов на Театральной споткнетесь. Хотите проверить или Вам телефон такого споткнувшегося ухаря дать?

Pogranichnik писал(а):
а в голову не приходит то, что цена хлеба включает и стоимость доставки до вас? По моему это само собой разумеется.

Цитата:
А ничего, что стоимость доставки э/э до точки доставки потребителя входит в официальный тариф на потребленную э/э? Вся история борьбы с ненужной прослойкой в виде СНТ начата именно из-за желания платить по тарифу, в который уже внесены все расходы на производство, доставку и сбыт. Как платят все граждане страны. И только "садоводы" обязаны, в соответствии с сегодняшней ситуацией, платить сверх тарифа, да ещё в большинстве случаев столько, сколько захочет левая пятка председателя. Вот уж где детский сад...

С конца: безусловно расчет тарифа должен быть документально просчитан и оформлен решением собрания. В смысле потери во внутренней сети. И это не детский сад. Сад там, где народ платит и не задает вопросов почему столько, а не меньше.
А вот тут ещё почитайте выдержку из ПП-442 от 04.05.12 г.
п. 144, второй абзац:
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям.
Убедительно? Или ещё будем спорить? Я плачу 2.66+1 коп. потери, а садоводы-бездоговорники 3.80 (3.68+потери 12 коп.) Есть разница? А детский сад там, где люди не задают вопросы о своих платежах, за ээ в т.ч.
И пока Ваш пред не поймет, что его могут и посадить (преувеличиваю) за незаконную продажу ээ, всё у Вас останется так, как есть. А начинать войну с предом по данному поводу нецелесообразно, может привести к одновременному отключению всего СНТ вместе со всеми бездоговорниками месяцев так на 4 - 6. Значит выход один - постепенно переходить на прямые договоры, что мы и делаем и вам того же желаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 18:55 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 31 янв 2016 16:25
Сообщения: 18
Karkusha писал(а):
А ничего, что собственник имеет право послать Вас с Вашими претензиями на п. 6 ПП-861 на три буквы?


Всё-таки без хамства у вас не получается, а я с хамами не общаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 18:57 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Я не хамлю. Я Вам пишу то, что делает с Вами ваш нелюбимый председатель. А Вы мне предписываете его посыл. Мало того, в Ваш адрес я ничего не сказал, а лишь подчеркнул возможные правильные действия собственника в лице СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 19:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Karkusha писал(а):
Kommandor писал(а):
А чего тут комментировать.
Покажут вам паспорт на прибор учёта и накладную на его приобретение - вот вам и документы.
Вы покажите Условия договора и АРБП к нему.
Вот там понятнее что к чему.


Не-а, счетчик объектом не станет, ибо у объектов есть название - "Дачи"...

Это написано в ПРИЛОЖЕНИИ К ДОГОВОРУ.
А вам смотреть нужно НПА.
Что такое ДАЧИ ваш договор не разъясняет.
Объектом вполне может быть отдельно стоящее ВРУ
(Вводное устройство, включающее в себя также аппараты и приборы отходящих линий, называется вводно-распределительным (ВРУ). — Правила устройства электроустановок (ПУЭ).)

Однако ПП 442 Трактует ответ так:
Цитата:
40. Существенными условиями договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) являются:
предмет договора;
дата и время начала исполнения обязательств по договору;
обязанность потребителя (покупателя) урегулировать отношения по передаче электрической энергии в отношении энергопринимающих устройств потребителя в соответствии с настоящим документом и Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг и уведомить гарантирующего поставщика о дате заключения такого договора оказания услуг по передаче электрической энергии, а также обязанность потребителя, ограничение режима потребления электрической энергии (мощности) которого может привести к возникновению угрозы жизни и здоровью людей, экологической безопасности и (или) безопасности государства, к необратимому нарушению непрерывных технологических процессов, передать гарантирующему поставщику не позднее 5 дней со дня согласования копию акта согласования технологической и (или) аварийной брони, составленного (измененного) и согласованного в установленном порядке с сетевой организацией после заключения договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности);
точка (точки) поставки по договору;
требования к качеству поставляемой электрической энергии, которые должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации;
соответствующий настоящему документу порядок определения объема покупки электрической энергии (мощности) по договору за расчетный период;
соответствующий настоящему документу порядок определения стоимости поставленной по договору за расчетный период электрической энергии (мощности);
условия о порядке учета электрической энергии (мощности) с использованием приборов учета и порядке взаимодействия сторон договора в процессе такого учета, указанные в пункте 42 настоящего документа, характеристики приборов учета, имеющихся на дату заключения договора, а также обязанность потребителя (покупателя) по обеспечению оборудования точек поставки по договору приборами учета и условия о порядке определения объема потребления электрической энергии (мощности) в случае отсутствия приборов учета и в иных случаях, когда в соответствии с настоящим документом подлежат применению расчетные способы;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)
(см. текст в предыдущей редакции)
ответственность гарантирующего поставщика, определяемая в соответствии с настоящим документом, за нарушение условий поставки, в том числе надежности электроснабжения и качества электрической энергии, ответственность потребителя (покупателя) за нарушение порядка оплаты, ответственность сторон договора за нарушение порядка полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии;
следующие права потребителя (покупателя) по договору:
право выбора в случаях, определенных настоящим документом, ценовой категории, условий почасового планирования потребления электрической энергии,
право досрочного расторжения или изменения договора с гарантирующим поставщиком при выполнении условий настоящего документа,
право выбора любого лица для оборудования точек поставки по договору приборами учета электрической энергии;
обязанности гарантирующего поставщика по осуществлению действий, необходимых для реализации прав потребителя (покупателя), предусмотренных в настоящем документе.
41. Существенными условиями договора энергоснабжения являются условия, предусмотренные пунктом 40 настоящего документа (за исключением условия, указанного в абзаце четвертом пункта 40 настоящего документа), а также следующие условия:
существенные условия договора оказания услуг по передаче электрической энергии в соответствии с Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг;
условия о порядке определения объема оказанных услуг по передаче электрической энергии в случае отсутствия приборов учета и в иных случаях, когда в соответствии с настоящим документом подлежат применению расчетные способы, определенные в разделе X настоящего документа;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)
обязанность потребителя по обеспечению функционирования и реализации управляющих воздействий устройств релейной защиты, противоаварийной и режимной автоматики, средств регулирования напряжения и компенсации реактивной мощности, установленных в границах его балансовой принадлежности в соответствии с Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям или Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, а также обязанность потребителя по обеспечению своевременного выполнения диспетчерских команд (распоряжений) субъекта оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике и соответствующих требований сетевой организации, а также ответственность за несоблюдение указанной обязанности.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.02.2014 N 95)
(см. текст в предыдущей редакции)
42. Договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) должен содержать порядок учета электрической энергии (мощности) с использованием приборов учета и порядок взаимодействия сторон договора в процессе такого учета, соответствующие требованиям раздела X настоящего документа и включающие в том числе:
порядок допуска установленного прибора учета в эксплуатацию, порядок проверки прибора учета перед его демонтажем;
порядок определения прибора учета (приборов учета), показания которого (которых) в соответствии с настоящим документом используются при определении объемов потребления электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии, за которые осуществляются расчеты по договору;
требования, предъявляемые к эксплуатации прибора учета, в том числе по обеспечению поверки прибора учета по истечении установленного для него межповерочного интервала, а также порядок определения лица, ответственного за эксплуатацию прибора учета;
требования, предъявляемые к обеспечению сохранности прибора учета;
порядок и периодичность передачи гарантирующему поставщику показаний приборов учета, если по условиям договора такая обязанность возложена на потребителя (покупателя);
порядок сообщения о выходе прибора учета из строя, его утрате;
срок восстановления учета в случае выхода из строя или утраты прибора учета, но не более 2 месяцев;
обязанность потребителя (покупателя) по обеспечению периодического (не чаще 1 раза в месяц) доступа к приборам учета представителей организаций, уполномоченных в соответствии с разделом X настоящего документа для их проверки и снятия показаний.
В случае если точки поставки на день заключения договора оборудованы приборами учета, то в договоре должны быть также указаны имеющиеся приборы учета, места их расположения, их заводские номера, дата государственной поверки приборов учета и показания на дату и время начала исполнения договора.
Договор должен также содержать обязанность потребителя (покупателя) по обеспечению оборудования точек поставки приборами учета электрической энергии, в случае если точки поставки на день заключения договора не оборудованы приборами учета, и условия о порядке определения объема потребления электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии в случае отсутствия приборов учета и в иных случаях, когда подлежат применению расчетные способы, определенные в соответствии с разделом X настоящего документа.
43. В договор энергоснабжения в качестве условий об обязанностях потребителя, в отношении энергопринимающих устройств которого заключен договор энергоснабжения, помимо условий, указанных в настоящем документе, подлежат включению также установленные в Правилах недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг обязанности потребителя услуг по передаче электрической энергии, применимые к потребителю, в отношении энергопринимающих устройств которого заключается договор энергоснабжения.
В договоре энергоснабжения для случаев, когда в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации и (или) по условиям договора требуется непосредственное взаимодействие третьих лиц, привлеченных гарантирующим поставщиком для оказания услуг по передаче электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, с потребителем, в отношении энергопринимающих устройств которого заключается договор энергоснабжения, должен быть описан порядок такого взаимодействия, обязанности и ответственность потребителя за его несоблюдение.
Если договор энергоснабжения заключен между гарантирующим поставщиком и покупателем, действующим в интересах потребителя, то в таком договоре в дополнение к указанному порядку взаимодействия предусматривается обязанность покупателя по обеспечению включения указанного порядка в договор с потребителем и ответственность покупателя за неисполнение такой обязанности.
В договоре энергоснабжения должна содержаться контактная информация сетевой организации, к объектам электросетевого хозяйства которой непосредственно присоединены энергопринимающие устройства потребителя (контактные телефоны для заочного обслуживания потребителей, ссылка на официальный сайт сетевой организации в сети "Интернет").
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.07.2013 N 630)



Немного иначе требования при заключении договора техприсоединения
(ПП 861)
Цитата:
. К заявке прилагаются следующие документы:
а) план расположения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;
б) однолинейная схема электрических сетей заявителя, присоединяемых к электрическим сетям сетевой организации, номинальный класс напряжения которых составляет 35 кВ и выше, с указанием возможности резервирования от собственных источников энергоснабжения (включая резервирование для собственных нужд) и возможности переключения нагрузок (генерации) по внутренним сетям заявителя;

в) перечень и мощность энергопринимающих устройств, которые могут быть присоединены к устройствам противоаварийной автоматики;
г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства (нежилое помещение в таком объекте капитального строительства) и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства (для заявителей, планирующих осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств потребителей, расположенных в нежилых помещениях многоквартирных домов или иных объектах капитального строительства, - копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на нежилое помещение в таком многоквартирном доме или ином объекте капитального строительства);

д) доверенность или иные документы, подтверждающие полномочия представителя заявителя, подающего и получающего документы, в случае если заявка подается в сетевую организацию представителем заявителя;

е) утратил силу.
ж) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, указанных в абзаце первом пункта 8(4) настоящих Правил, копия документа, подтверждающего согласие организации, осуществляющей управление многоквартирным домом, при наличии у такой организации соответствующих полномочий либо при ее отсутствии или отсутствии у нее полномочий согласие общего собрания владельцев жилых помещений многоквартирного дома на организацию присоединения нежилого помещения отдельными линиями от вводного устройства (вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита), установленного на вводе питающей линии сетевой организации в соответствующее здание или его обособленную часть (если для соответствующего нежилого помещения проектом на многоквартирный дом не предусмотрено индивидуальное вводно-распределительное устройство с непосредственным присоединением к питающей линии сетевой организации);

з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, указанных в абзаце третьем пункта 8(5) настоящих Правил, - копия договора об использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования.


То есть прибор учёта вполне приемлем.


Цитата:
Вот сканы АРБП и перечня объектов по Договору.

Красивые фантики.
А где однолинейная схема? Принципильно интересовала она, хотя и из бумажек есть выводы:
1 С кем сбыт заключил договор? Что за ОБЩЕСТВО такое?
2. Субабонентов нет, следовательно в силу обособленности имущества юрлица речь идёт только о имуществе принадлежащем юрлицу.
3. Точка поставки на НИЗКОЙ СТОРОНЕ ТРАНСФОРМАТОРА.
4.В приложении №3 указан ЕДИНСТВЕННЫЙ НОМЕР ПРИБОРА УЧЁТА- других нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 20:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Karkusha писал(а):
Kommandor писал(а):
Есть документ на долю в праве?


Вот ведь Вы настойчивый какой :) Мы ведь отвлеченно говорим, а Вам всё вещдоки подавай. Вы что, следственный комитет? )))

Мне ваши ПЕРСОНАЛЬНЫЕ данные не нужны.
Нужен внешний вид .
вот в таком состоянии.
Изображение
Изображение

Цитата:
У нас есть одно Постановление мэра города (середина 90-х) о передаче участков в собственность граждан, а земель общего пользования - в собственность СТ. В Постановлении две страницы, показывать его я не буду, на сайте есть одно такое уже (на "Пищевик") - там ещё Пограничник пишет, что никто не удосужился получить Свидетельство о праве.
Но есть и ещё одно Постановление мэра, уже от 2001 года, которым вносятся изменения в целый ряд Постановлений по отдельным Товариществам (типа того, как на сайте, и нашего тоже). В результате (с учетом изменений, внесенных Постановлением 2001 года), название первоначального звучит так: "О предоставлении гражданам-членам садоводческого товарищества "Такого-то" в общую долевую собственность земель общего пользования и в собственность (или аренду) занимаемых ими земельных участков".

1. Кто реализовал это право в отношении земель общего пользования?
Как обойдён прямой запрет на приватизацию ЗОП в границах населённых пунктов
( п12 ст 85 ЗК РФ)
Цитата:
Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 20:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Karkusha писал(а):
Pogranichnik писал(а):
А вот свой участок содержите и ведете на нем индивидуальную садоводческую деятельность. А по остальной территории видимо летаете.


Нет, не летаю, а просто хожу и езжу - как сособственник этой территории, по Постановлению мэра Калининграда от 22.10.2001 г №3219 "О внесении изменений в постановления мэра города о предоставлении земель садоводческим товариществам и гражданам-членам товариществ". Выложить тут?

Выложите.
Если конечно считаете, что постановление какого то мэра могут противоречить нормам федерального законодательства.

В силу положений законодательства РФ - вы сособственником ЗОП не являетесь.
Цитата:
Есть право индивидуала пользоваться на условиях договора. Нет обязанности пользоваться, т. е. не пользуюсь - не заключаю договор. Никто не может обязать пользоваться тем, что мне не надо. Может, СНТ завтра вертолетную площадку решит соорудить - вольному воля, но меня ею пользоваться заставить не могут. Об этом я уже и раньше писала, сколько можно...
А вы терпимей...
Цитата:
А я Вам опять напоминаю о Постановлении мэра Калининграда от 22.10.2001 г №3219 "О внесении изменений в постановления мэра города о предоставлении земель садоводческим товариществам и гражданам-членам товариществ" - упорно не хотите взглянуть?

п12. ст 85 ЗК РФ
- что там написано про приватизацию ЗОП?
При этом границы населённого пункта должны быть в ГЕНПЛАНЕ г. Калининграда.
Такой существует?
Цитата:
В порядке расширения кругозора, как-то так

Аааа.
Тогда расширяйте
http://snt.ixbb.ru/viewforum.php?id=50
Пограничник: Браво, Командор, у самого были мысли направить коллегу на этот сайт. Там выслушают, навешают лапшу на уши смешивая её с нормами права и похвалят за непослушание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 20:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Karkusha писал(а):
Pogranichnik писал(а):
А вы, коллеги, отрежьте провода СНТ и я посмотрю, как продавец (сбыт) дотащит ээ до границы вашего любимого участка.

Вот в сегодняшней ситуации СНТ именно так и поступает, а мы говорим о прямом Договоре энергоснабжения гражданина с гарантирующим поставщиком. Вот перед заключением такого договора СНТ подпишет АРБП и получит обязательства по содержанию сетей, и точка доставки будет определена на зажимах счетчика гражданина-потербителя э/э, так что СНТ, обрезав провода, будет иметь дело с гарантирующим поставщиком.

А откуда у вашего СНТ СЕТИ?
ничего подобного из приведённых документов не видно.
И с кем СНТ должен подписать АРБП? С ГП сетми уже подписан. А больше ни с кем по законодательству не требуется

Цитата:
Вот Вы задаете вопрос и тут же сами даете на него абсолютно правильный ответ. :) По ст. 210 ГК РФ имущество содержит собственник - в случае электросетевого хозяйства садоводческого товарищества собственником и является это товарищество

1. Откуда взялось электросетевое хозяйство?
2. Какими документами подтверждается право юрлица на него?
Цитата:
Оно и должно содержать ЭСХ, то бишь из средств членов, конечно
Чего ради? Пусть содержит тот, кто этим имуществом пользуется.
Цитата:
Потому что энергоснабжение - это одно, а содержание своего имущества - это другое.
а пользование чужим имуществом - это третье.
Цитата:
А вот к индивидуалу какие претензии могут быть? Он-то не собственник. (сразу напомню - доступ к услуге по передаче э/э имеет в силу правил недискриминационного доступа)
Какие проблемы?- оформи техприсоединение и получишь право. А пока не оформил - всё эфемерно

Цитата:
С конца: безусловно расчет тарифа должен быть документально просчитан и оформлен решением собрания. В смысле потери во внутренней сети. И это не детский сад. Сад там, где народ платит и не задает вопросов почему столько, а не меньше.
Не подскажите на основании какого НПА у ОСЧ появилось такое право?
А нет такого права, но без решения, обнародованного решения, не обойтись. И платить нужно. И не ОСЧ, а собрание потребителей-бездоговорников. Причем здесь члены. СНТ и воры в законе на стрелке решают сколько платить. Даже протокол не составить.
Цитата:
А вот тут ещё почитайте выдержку из ПП-442 от 04.05.12 г.
п. 144, второй абзац:
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме..

А вы вообще в курсе, что вот этот самый общедомовой прибор учёта вводился законом об энергосбережении? И этот закон не вводил указанный прибор как прибор КОММЕРЧЕСКОГО УЧЁТА.
Прибор никому не принадлежит, не вписан ни в один из договоров собственников помещений МКД и установлен не по проекту энергоснабжения МКД.
Полный букет нарушений....
И считает он непонятно что. Ну к примеру, ПОВТОРНО считает уже сосчитанное потребление в помещениях собственника.
п. 144, Командор, не об этом. И общедомовой прибор учета в данном пункте указан "в т.ч.", а не как отдельное изобретение. В МКД потери гасятся очень просто: сумма показаний ПУ собственников МКД + общедомовые нужды=показания ПУ МКД. В СНТ аналогично. Только в СНТ потери делятся пропорционально потреблению бездоговорников, а в МКД ...?

Цитата:
Или ещё будем спорить? Я плачу 2.66+1 коп. потери, а садоводы-бездоговорники 3.80 (3.68+потери 12 коп.)
А чего бы не спорить? Как у вас установлен тариф - никто не считал.
Зачем же никто не считал? Всё посчитано, есть документы всех расчётов, подписанные мною и сетевой организацией.
.
Цитата:
А начинать войну с предом по данному поводу нецелесообразно, может привести к одновременному отключению всего СНТ вместе со всеми бездоговорниками месяцев так на 4 - 6.

Может - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
А как будет на самом деле- не известно.
С большой долей вероятности будет так. Не буду раскрывать. Это плохой путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016 09:38 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 06 апр 2016 09:18
Сообщения: 4
Обращалась на "Завалинку" ответа конкретного пока не получила , дублирую своё сообщение , Добрый вечер. Наконец то я нашла место, где надеюсь получить помощь. Участок в СНТ .и естественно возникают проблемы с присоединением, но у нас еще все смешней. СНТ электрофицированно, но не все , на наших участказ, а это несколько аллей нет даже столбов. Лет 15 назад, когда подключались на наши участки свет так и не провели, якобы закончились деньги и так все и осталось. Потом началась череда смены председателей было не до нас. 3 года назад мы начали трясти нынешнего председателя по поводу света, но все наши попытки, не увенчались успехом, нет мощности , соберите 1 миллион на новый трасформатор и т. д. Договор ИОП с председателем заключить можно только через суд, он просто посылает куда подальше и все но самое интересное, что сети СО находятся от нас в 50 м. за забором СНТ , а столбы и трансформатор СНТ мин. в 300 м. Подала заявку через личный кабинет получила ответ в личном кабинете, отказ привожу его здесь, подала повторную, прислали по почте письмо , " в ответ на вашу повторную заявку сообщаем" и то же самое только слова отказ нет, просто доводят до моего сведения.
Замечания/требования к доработке заявки
Замечания к сведениям и документам Уведомляем Вас, что СДТТ "Факел-1" электрифицировано. Как следует из ч.1 ст.26 ФЗ от 26.03.2003г. №35-ФЗ "об электроэнергетике" технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии осуществляется в порядке, установленном Правительством РФ, и носит однократный характер.
Замечания к сведениям и документам: «Местонахождение присоединяемых энергопринимающих устройств»
Предоставить недостающие документы: « Договор использования объектов инфраструктуры и другого имущество общего пользования» Согласно п. 8(5) «Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии», утвержденных Постановлением Правительства РФ № 861 от 27.12.2004 (далее Правила), в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем.
В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами. В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущество общего пользования (пп. «з» п. 10 Правил) в соответствии с Федеральным законом «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016 00:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Цитата:
В МКД потери гасятся очень просто: сумма показаний ПУ собственников МКД + общедомовые нужды=показания ПУ МКД. В СНТ аналогично. Только в СНТ потери делятся пропорционально потреблению бездоговорников, а в МКД ...?

В МКД по предложенной вами схеме считает УК.
При этом не говорит, в чей договор вписан прибор учёта на общедомовые нужды.

Если начинать копать, то окажется, что прибора, который считает потребление электроэнергии ОИ МКД нет.

Потребление ОИ МКД считается как разница показаний между ОБЩЕДОМОВЫМ прибором учёта и суммами приборов собственников.
Именно в такой последовательности, а не как сумма показаний приборов учёта собственников + показания приборов на потребление ОИ МКД.
Первая схема с ОБЩЕДОМОВЫМ прибором позволяет собирать платежи "ЗА ДЯДЮ"
Вторая схема социально справедлива, но выявит неэффективность расходования электроэнергии( нецелевые расходы или неучтённые расходы) Логично их вешать на сетевую организацию, чтобы выявить причину, а вешается на собственников помещений.
По причине бессловесности последних.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016 00:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Anqelika писал(а):
Замечания к сведениям и документам Уведомляем Вас, что СДТТ "Факел-1" электрифицировано. Как следует из ч.1 ст.26 ФЗ от 26.03.2003г. №35-ФЗ "об электроэнергетике" технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии осуществляется в порядке, установленном Правительством РФ, и носит однократный характер.

Вот вы и пересылайте переписку в прокуратуру. Пишите, что просите восстановить ваши гражданские права на недискриминационный доступ к сетям. Вы подаёте заявку как физическое лицо, а вам возражают, говоря, что юридическое лицо уже присоединено.
Хотя к объекту недвижимости , находящемуся в моей собственности фактически провода не подходят.
Вместо конкретного ответа в отношении энергопринимающего устройства, расположенного на земельном участке , находящемся в собственности физического лица, сетевая организация пытается заниматься трактовкой законодательства.
Вы просите восстановить ваши гражданские права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016 01:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор, а нельзя поконкретней. Типа тезисы (план) письма в прокуратуру и ссылки на статьи закона. Суть-то понятна. Please!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016 07:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Тут куда конкретней УЖЕ НАПИСАНО.
Человеку нужно понять, что он обращается в СЕТЕВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ как ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО.
.
Обращается на том основании, что его участок, принадлежит ему на праве собственности.
И нужно писать не о электрофикации СНТ, а именно про СВОЙ УЧАСТОК.
Ваш участок находится на территории ХХХ муниципального образования, ХХХ муниципального района , ХХХХ ОБЛАСТИ Российской Федерации.
Когда вам отвечают что:
Цитата:
СДТТ "Факел-1" электрифицировано. Как следует из ч.1 ст.26 ФЗ от 26.03.2003г. №35-ФЗ "об электроэнергетике" технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии осуществляется в порядке, установленном Правительством РФ, и носит однократный характер.
Замечания к сведениям и документам: «Местонахождение присоединяемых энергопринимающих устройств»

СДТТ это самостоятельное юридическое лицо, а вы подаёте заявку как самостоятельное ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО.
Цитата:
сети СО находятся от нас в 50 м. за забором СНТ , а столбы и трансформатор СНТ мин. в 300 м.
Если вас не смущает, что в 50и метрах находится 6 кВ, а не 220в, и вы самостоятельно будете покупать понижающий трансформатор, то можно настаивать и на этом.
Цитата:
а столбы и трансформатор СНТ мин. в 300 м.
А кому принадлежит трансформатор? Если не сетевой организации, то рассчитывать вы можете только на высокое напряжение.
В своём заявлении вы пишите, что сетевая организация в стремлении отказать даже не вникает в написанное.
Вы претендуете на присоединение к сетям сетевой организации, расположенным от вас не далее 50 м как самостоятельное физическое лицо, а вам отказывают в присоединении, ссылаясь на то, что другое лицо уже присоединено.
Точки поставки у вас не совпадают, на мощности СНТ вы не претендуете.
Вот вы и просите восстановить ваши права


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016 08:32 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 06 апр 2016 09:18
Сообщения: 4
Цитата:
Если вас не смущает, что в 50и метрах находится 6 кВ, а не 220в, и вы самостоятельно будете покупать понижающий трансформатор, то можно настаивать и на этом.
Я пока вообще ни на чем не настаиваю, мне б заявку подать и получить тех условия , а не отказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016 11:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Anqelika писал(а):
Цитата:
Если вас не смущает, что в 50и метрах находится 6 кВ, а не 220в, и вы самостоятельно будете покупать понижающий трансформатор, то можно настаивать и на этом.
Я пока вообще ни на чем не настаиваю, мне б заявку подать и получить тех условия , а не отказ.

Один раз СО уже Вам отказала. Безосновательно, но тем не менее.
Я бы сделал так: написал новую заявку, предварительно проработал вопрос о понижающем трансформаторе (может это дорого для Вас), к заявке коротко написал бы о сути ТП и то, что Вам мощность СНТ не нужна. И уже по ответу предпринял бы дальнейшие действия. Суть письма, в т.ч. в прокуратуру Командор написал.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016 23:38 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 04 июл 2014 15:28
Сообщения: 34
Уважаемые Командор и Пограничник! Если бы не вы," век воли не видать." Получил,наконец, Прямой договор на ТП,( стоимость в Санк- Петербурге составила около 15000 тыс за 15 кВт, только потому, что опосредованное присоединение), и уже выполнены ТУ, и подписан Акт о приёме установки. Жду Актов и в сбыт. В общей сложности после выхода из СНТ прошло 5 месяцев. Остаётся не решённым вопрос как вернуть деньги за выкуп мощностей, заплаченных будучи членом СНТ. В модернизации сетей участвовали только те, кому нужна была дополнительная мощность. Голосовали же за выкуп по 15000 за кВт, уполномоченные( приближенные) кто обходился 2,6 кВт или на 2 участка по 5,6 кВт.хотя кто их проверял!? Требования инициативной группы разделить стоимость модернизации на всех подключённых игнорируется. Но, лично все равно придётся идти в суд, так как добровольно деньги за выкуп 12 кВт никто не вернёт.
Что нибудь подскажите по поводу такого иска?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB