Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 03 май 2024 09:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 21:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
Сегодня приехали СО, протянули от своей линии 2 кабеля (на10 и 8 проезд) до наших опор, переключили всех на 2 фазы, на 3-й оставили 3 и 2 человека у которых принимали приборы учета и выдавали акт тех.приса, соответственно эти люди заключили договора со сбытом и сбыт уведомил СО что там есть абоненты. А дальше просто варварски вырезали 2 пролета этой фазы. Подготовились к завтрашнему отключению. Так что 5 человек сегодня сняли с нашего ТП и они теперь имеют 220 в сети. УРА.
Заявление о расторжении я отзову в любой момент, это не решение, оппозиционеры совсем распоясались, не платят потери, платят только по гос. цене. долг растет и когда будет отключение за долги раскошелятся снова одни и те же.
Народ видит беспредел СО, нашли же возможность протянуть кабель от своей сети на которую говорили что это не их линия. И как это будет выглядеть 5 человек со светом, а остальные просто сдали документы в СО и остались без ответа.
Сбыт подписал напрямую 80 договоров, по крайней мере те кому по пути теперешняя городская линия могут просто подключиться к ней и у них не будет бездоговорного потребления, у них же есть договор со сбытом. Готовлюсь к завтрашним боевым действиям.
Скажите правда ли, что теперь ФАС не будет иметь влияния на СО и быт?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 23:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
14 декабря. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Изменения законодательства России в виде 4-го антимонопольного пакета законов, вступающего в силу с 5 января 2016 года, предполагают расширение полномочий ФАС в плане контроля над действиями органов власти, но жалобами физлиц на монополистов антимонопольная служба больше не будет заниматься
нашла такую информацию, но пока ни в консультанте ни в гаранте сами изменяя не выходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 15:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Посмотрите ссылку: http://fas.gov.ru/contacts/requests/nap ... as-rossii/. Может она Вам лишний раз подтвердит слова Мюллера: "...никому нельзя верить!", а уж журналюгам верить никогда нельзя. Верить можно только нормативным правовым актам ГД и правительства РФ.
По вашим всем подключениям: весьма странно звучит: есть договоры энергоснабжения. А где договоры о ТП?

А вот свежачок по Вашему вопросу о ФАС: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 1814778092

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 23:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
Вот и все закончилось нашей победой. Мы со светом, сбыт продолжает заключать договора поставки с гражданами, администрация ставит сети на учет, а сетевая исполняет свои обязательства по транспортировке. Нет больше у нас потерь и общего счетчика. Нет у нас нового присоединения и не нужны нам ТУ, все были присоединены в советских годах. Конечно этот штурм электросетей не всем подойдет, но у нас сработало у нас 700 семей проживает, мы в черте города, люди получают регистрацию, город маленький 100 000 население а дачных участков 2 500, при этих обстоятельствах отключить целый район города в отопительный сезон это непросто. Хотя конечно в страхе держали до последнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016 02:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Ну, что ж, поздравляю с победой и тем, что СО испугалась ответственности. Читать НПА они умеют, а отстаивать свои интересы нет. Всем бы им так работать. Ан нет, не выходит.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016 21:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
penkina писал(а):
Вот и все закончилось нашей победой. Мы со светом,

Рано говорить про победу.
Вы всего лишь - со светом.
Вы всего лишь со светом без подтверждения договоров ТП.
Цитата:
Нет у нас нового присоединения и не нужны нам ТУ, все были присоединены в советских годах
Это пока лишь ваше предположение.
Документами не подтверждённое.
Цитата:
но у нас сработало у нас 700 семей проживает, мы в черте города, люди получают регистрацию, город маленький 100 000 население а дачных участков 2 500, при этих обстоятельствах отключить целый район города в отопительный сезон это непросто.
Нельзя отключить то, что не присоединялось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016 13:24 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 31 янв 2016 16:25
Сообщения: 18
penkina писал(а):
Вот и все закончилось нашей победой. Мы со светом, сбыт продолжает заключать договора поставки с гражданами, администрация ставит сети на учет, а сетевая исполняет свои обязательства по транспортировке. Нет больше у нас потерь и общего счетчика. Нет у нас нового присоединения и не нужны нам ТУ, все были присоединены в советских годах. Конечно этот штурм электросетей не всем подойдет, но у нас сработало у нас 700 семей проживает, мы в черте города, люди получают регистрацию, город маленький 100 000 население а дачных участков 2 500, при этих обстоятельствах отключить целый район города в отопительный сезон это непросто. Хотя конечно в страхе держали до последнего.


Поздравляю, смелость города берет!

Kommandor писал(а):
Нельзя отключить то, что не присоединялось.


Юридически все собственники садовых участков потребляют э/э бездоговорно, конечно, ТП нет, но проблема-то есть. Будь это один-два-десять человек - их отключили бы, да и все дела, ещё и к ответственности бы привлекли. Но ситуация глобальная. Её неизбежно рано или поздно придется решать в законодательном порядке, что-то по аналогии с приобретательной давностью - есть же такое понятие в законе. Иначе мертвый затык. Особенно в условиях когда юрлицо СНТ категорически против перехода "садоводов" на прямые договора - теряют при этом рычаг давления на этих самых "садоводов" и управление денежными потоками. Наш юрик встал стеной, для нас одни путь - подтверждать статус "ранее присоединенных". Очень бы хотелось услышать советы на эту тему!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016 22:11 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 31 янв 2016 16:25
Сообщения: 18
Уважаемый Администратор (он же Пограничник, как я поняла),
Вы закрыли эту ветку? Не публикуете больше ничьих постов? Или я написала что-то, что не соответствует правилам? Или вообще мой пост потерялся?..
Не смогла также разобраться, где кнопка "написать в личку", поэтому пишу сюда. Это вообще-то не для публикации, просто хотелось бы узнать, продолжается ли обсуждение в этой ветке, и если да, то почему мой пост (позавчера вроде написала) не публикуется?

С уважением
Каркуша.


Последний раз редактировалось Karkusha 06 фев 2016 15:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016 17:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Никто, ничего не закрыл. Просто Ваше сообщение я увидел только сегодня. А оно было первым от Вас и должно было пройти модерацию. Это способ защиты вас - форумчан и самого форума от спама.
Однако к теме:
1. Неправда, что СНТ блокируют переход на прямые договоры. У меня в СНТ начата открытая война с "Янтарьэнерго" по поводу документального оформления технологического присоединения каждого садовода к сетям сетевой организации. Если где-то преды тупят и не хотят, то свернуть шею их "нехочухе" достаточно легко. Основой для этого служат те же материалы сайта. Их менять даже не надо. Следует только исходить из посыла о незаконной продаже ээ бездоговорникам по завышенному тарифу. Др. часть предов просто не подозревают о нарушении закона и о том, что может быть по-другому.
2. Приобретательная давность не подходит для понятия технологического присоединения. Есть незаконное присоединение, выполненное ненадлежащим образом. Его можно и нужно узаконить, подав заявку на ТП в сетевую организацию.
Коротко, как-то так.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016 18:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Karkusha писал(а):
Поздравляю, смелость города берет!
а с чем поздравлять?

Цитата:
Юридически все собственники садовых участков потребляют э/э бездоговорно, конечно, ТП нет, но проблема-то есть.

То есть как вы видите проблему?


Цитата:
Будь это один-два-десять человек - их отключили бы, да и все дела, ещё и к ответственности бы привлекли. Но ситуация глобальная.


и что? Вы не знакомы с понятием веерное отключение? Целыми районами отключают и НИЧЕГО.


Цитата:
Её неизбежно рано или поздно придется решать в законодательном порядке, что-то по аналогии с приобретательной давностью - есть же такое понятие в законе.


Так приобретательная давность применяется при соблюдении ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЙ.
В энергоснабжении всё аналогично.
Запрашивайте сетевую организацию на предмет ТУ, выданных на электрофикацию садоводства.
Получите копию и рассматривайте условия выдачи ТУ.


Цитата:
Иначе мертвый затык. Особенно в условиях когда юрлицо СНТ категорически против перехода "садоводов" на прямые договора - теряют при этом рычаг давления на этих самых "садоводов" и управление денежными потоками.

а вам что с того, что СНТ против? Подайте в суд на СНТ за нарушение недискриминционного доступа к сетям.


Цитата:
Наш юрик встал стеной, для нас одни путь - подтверждать статус "ранее присоединенных". Очень бы хотелось услышать советы на эту тему!
а что из себя представляет ваш юрик?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 11:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Ну, вот Вы, коллега, получили два немного разных мнения, но бьющих в одну точку: нужно делать прямые договоры энергоснабжения всем садоводам.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 15:07 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 31 янв 2016 16:25
Сообщения: 18
Pogranichnik писал(а):
Приобретательная давность не подходит для понятия технологического присоединения. Есть незаконное присоединение, выполненное ненадлежащим образом. Его можно и нужно узаконить, подав заявку на ТП в сетевую организацию.


В этом случае надо начинать долгую и нудную войну с СНТ по поводу их хотелок в договоре об использовании инфраструктуры, без него никак. Не то чтобы мы не хотели платить вообще (это, может быть, первое, что придет Вам на ум), просто давно и безуспешно требуем прозрачной финансовой деятельности, а не хотим платить просто в карман председателю, без всякой ответственности и контроля. Именно такой порядок вещей (оплата без контроля и отчета) предполагает имеющийся в нашем случае проект Договора об использовании инфраструктуры, поэтому хотелось бы избежать необходимости судиться ещё и по этому поводу. Просто физически некогда.
В Вашем случае само Товарищество, как я поняла, выступает инициатором заключения прямых договоров энергоснабжения. Вы имеете какие-либо другие стимулы для удержания граждан в составе Товарищества, если оно (товарищество) будет устранено из процесса энергоснабжения граждан? Наше СНТ не имеет, и переход граждан на прямые договора может плохо для него закончится, поэтому противодействует как может. Ну а как может - пишет нереальный проект Договора...

Вот что хотела спросить - в пункте 8(5) Правил техприсоединения говорится о членах, нечленах, иных - но всех "на территории садоводческого объединения". В том случае, когда СНТ не имеет территории (приватизирована в 1996 году), относится ли этот пункт к такой ситуации?

Имею ещё много чего спросить и показать сканы имеющейся переписки с Янтарьэнерого и его же сбытом, но вечером, ибо некогда. Спасибо, что откликнулись!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 18:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
В этом случае надо начинать долгую и нудную войну с СНТ по поводу их хотелок в договоре об использовании инфраструктуры, без него никак. Не то чтобы мы не хотели платить вообще (это, может быть, первое, что придет Вам на ум), просто давно и безуспешно требуем прозрачной финансовой деятельности, а не хотим платить просто в карман председателю, без всякой ответственности и контроля. Именно такой порядок вещей (оплата без контроля и отчета) предполагает имеющийся в нашем случае проект Договора об использовании инфраструктуры, поэтому хотелось бы избежать необходимости судиться ещё и по этому поводу. Просто физически некогда.
Пограничник: Вопрос состоит в том, чтобы не члены платили столько же, сколько платят члены. Это первый принцип соц. справедливости. А второй решается через смету. На сайте образец есть.
В Вашем случае само Товарищество, как я поняла, выступает инициатором заключения прямых договоров энергоснабжения.
Нет. Выступают потребители, к-е за это проголосовали. А я инициировал этот процесс.
Вы имеете какие-либо другие стимулы для удержания граждан в составе Товарищества, если оно (товарищество) будет устранено из процесса энергоснабжения граждан?
Для того, чтобы людей удерживать в СНТ нужно обоснование сей цели. Сможете подсказать это обоснование? Я нет. Я полагаю, что СНТ нужно для того, чтобы садоводу (члену, не члену) хорошо жилось и чтобы он получал удовольствие от владения своим участком. А зачем СНТ? Но я не против СНТ на сегодняшнем этапе развития объединения.
Наше СНТ не имеет, и переход граждан на прямые договора может плохо для него закончится, поэтому противодействует как может. Ну а как может - пишет нереальный проект Договора...
Напишите реальный. на сайте есть. Господин Сафронов, пред Союза области, наш вариант договора рассылал всем СНТ области.

Вот что хотела спросить - в пункте 8(5) Правил техприсоединения говорится о членах, нечленах, иных - но всех "на территории садоводческого объединения". В том случае, когда СНТ не имеет территории (приватизирована в 1996 году), относится ли этот пункт к такой ситуации?
Кем приватизирована в 1996 г.? Территории СНТ нет, а вот элемент планировочной структуры СТ есть. Вы лично к иным лицам не подходите. Не пройдет сей номер.

Имею ещё много чего спросить и показать сканы имеющейся переписки с Янтарьэнерого и его же сбытом, но вечером, ибо некогда. Спасибо, что откликнулись!

Не надо сканов. У самого полно. Буду писать жалобу в ФАС на отказ заключить договор тех. присоединения. Вот это дело. А сканы уже не помогут. Этап пройден.
Где Ваше СНТ находится, если не секрет? И можно ли кадастровый номер узнать любого участка, например ЗОП?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 21:03 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 31 янв 2016 16:25
Сообщения: 18
Kommandor писал(а):
а с чем поздравлять?


Вот с чем:

penkina писал(а):
Вот и все закончилось нашей победой. Мы со светом, сбыт продолжает заключать договора поставки с гражданами, администрация ставит сети на учет, а сетевая исполняет свои обязательства по транспортировке. Нет больше у нас потерь и общего счетчика. Нет у нас нового присоединения и не нужны нам ТУ, все были присоединены в советских годах.


Идеальное окончание истории - сеть в муниципальной собственности, подтверждено техприсоединение земельных участков в далекие советские годы, с гражданами заключаются договора энергоснабжения, точка поставки по которым - зажимы на счетчиках, следовательно, эксплуатационная ответственность заканчивается там же - нет потерь, нет содержания ЛЭП, нет председателя с хотелками и рубильником, энергопотребители возвращены в правовое поле. Чего ещё желать-то?

Kommandor писал(а):
Рано говорить про победу.
Вы всего лишь - со светом.
Вы всего лишь со светом без подтверждения договоров ТП.


Они с договорами энергоснабжения, как я поняла. И со светом. А то, что нет договора о техприсоединении - дак это пустяк. Наше товарИщество тоже не имеет договора о ТП за давностию лет, а договор энергоснабжения есть, к нему приложен липовый АРБП, и ничего, всё функционирует! И потом - вам ехать или шашечки? )))

Kommandor писал(а):
Запрашивайте сетевую организацию на предмет ТУ, выданных на электрофикацию садоводства.
Получите копию и рассматривайте условия выдачи ТУ.

Мысль, конечно, интересная, но не думаю, что Янтарьэнерго выдаст ТУ на юридическое лицо каким-то посторонним физикам. Точно не даст, так что увы...

Kommandor писал(а):
а что из себя представляет ваш юрик?


Pogranichnik писал(а):
Где Ваше СНТ находится, если не секрет? И можно ли кадастровый номер узнать любого участка, например ЗОП?


Господа, с вашего позволения, я не буду раскрывать персональные данные, ОК?


Последний раз редактировалось Karkusha 07 фев 2016 01:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 21:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Ваше право, коллега. Просто мы с Вами находимся на территории одной области и могли бы пересечься, если это необходимо.
Командор предлагает поднять в Янтарьэнерго документы о техприсоединении СНТ. Они таки там есть. Это точно. Но вряд ли там в документах написаны фамилии присоединенных садоводов. Исходя из Вашей инфы, ЛЭП была построена до 2000 г. Значит проект включал в себя мощность на садовые домики СНТ без всяких персоналиев. Поэтому путь один подавать заявку в Янтарьэнерго, как физическое лицо. Получать отказ и далее обжаловать отказ в ФАС. Для индивидуала нужна копия договора о пользовании объектами инфраструктуры. Для члена жалоба в ФАС. Вот Вам и вся недолга. На сайте есть все, кроме жалобы в ФАС. Будет примерно через две, три недели.
Кстати, кадастровый номер любого участка в Вашем СНТ не имеет никакого отношения к персональным данным.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB