Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Отключили электроэнергию. Законно ли? http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=8&t=57 |
Страница 7 из 10 |
Автор: | Kommandor [ 15 мар 2015 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Pogranichnik писал(а): Я вообще против кого бы то ни было ничего не имею против, в смысле национальностей. Лишь бы человек был хороший. Значит порешили, что к вопросу о национальностях возвращаться не будем. Цитата: Однако, я ещё раз обращаю Ваше внимание на то обстоятельство, что я потребляю электроэнергию в точке её поставке на границе моего участка и плачу я по тарифу, к-й состоит, в т.ч., из стоимости генерации, услуг по передаче ээ и пр. составляющих. Обо всех сейчас не говорим. Прекрасно. Тогда логично, что вы ответите на простой вопрос: кто вам эту энергию в точке поставки продаёт? Кому вы платите деньги? ( покупая хлеб в магазине вы на задумываетесь о составляющих цены на хлеб. Вас ни доставка булки с хлебозавода не интересует, ни магазинная наценка. Вас интересует конечная цена хлеба. А в случае с электроэнергией вы озаботились вопросом доставки энергии. И не вам лично, а сбыту. Который будет в точке поставки вам энергию продавать.) Цитата: Заключив договор энергоснабжения, я уже становлюсь потребителем услуг по передаче ээ, потому что без этой услуги она ээ до меня не дойдёт. А что входит в услугу, меня мало касается. Ваша ссылка на НПА и само определение услуг по передаче ээ не опровергает сделанного с моей стороны утверждения, и тем более текста 5 пункта ПП. Снова повторяю, уважаемый Командор, что мы ищем потерянное под фонарем? Потеряли ведь в другом месте. А я напомню что потеряли: viewtopic.php?f=8&p=1333#p1320 Цитата: Однако товарищество оказывает услугу по содержанию ЛЭП (ЭПУ, энергоустановок), к-е обеспечивают потребности собственников по обеспечению ээ своих зем. участков и того, что на них находится. Товарищество свои претензии может адресовать сетевой организации, как лицу, которое обеспечивает транзит энергии по ЛЭП в точку поставки. А вот обеспечивает энергией потребителей не товарищество, а СБЫТ. К сбыту у СНТ, как владельца ОЭСХ претензий нет.И быть не может. СНТ услуг по передаче электроэнергии не оказывает. Как мы уже выяснили - услуги по передаче- это не транзит самой энергии, а комплекс организационно и технологически связанных действий, в том числе по оперативно-технологическому управлению, которые обеспечивают передачу электрической энергии... При этом ваш отсыл к тарифу - он не приблизил вас к ответу на вопрос. |
Автор: | Pogranichnik [ 16 мар 2015 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Так, Командор, Вы меня не путайте. Расставлю точки над i: Я в своих ранних постах хотел только сказать о том, что услуга по передаче ээ входит в состав тарифа. Это значит, что потребителем этой услуги являюсь я, как конечный потребитель ээ в своей точке поставки. Таким же потребителем услуги является и СНТ в своей конечной точке поставке: ПУ СНТ. Речь о мифическом договоре между мною и СНТ по услуге передачи ээ я не вел. Он невозможен в принципе. Просто не так поняли. |
Автор: | Kommandor [ 16 мар 2015 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Pogranichnik писал(а): Я в своих ранних постах хотел только сказать о том, что услуга по передаче ээ входит в состав тарифа. Это значит, что потребителем этой услуги являюсь я, как конечный потребитель ээ в своей точке поставки. я напомню пример с покупкой булки хлеба в магазине. Стоимость доставки тоже входит в конечную стоимость булки. Вот только что то никто не поминает при покупке о том, что покупатель булки является потребителем услуги по доставке булки, стоимость которой(услуги) входит в стоимость булки. Смысл от такого напоминания? |
Автор: | Pogranichnik [ 16 мар 2015 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Уважаемый Командор, я об этом и гутарю: мне дела нет до комплекса по обеспечению передачи ээ. Я тупо плачу по тарифу. Но и в булке и в квт-ч есть составляющая услуги, о которой мы и говорим. А вот о смысле надо спрашивать не меня, а авторов п. 5 ПП 861. Однако, людям должно быть понятно из чего складывается цена квт-ч электроэнергии. Видимо, в этом и есть сермяжная правда и смысл. |
Автор: | Kommandor [ 16 мар 2015 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Pogranichnik писал(а): Уважаемый Командор, я об этом и гутарю: мне дела нет до комплекса по обеспечению передачи ээ. Я тупо плачу по тарифу. Но и в булке и в квт-ч есть составляющая услуги, о которой мы и говорим. Видите ли, стоимости булки и в тарифе есть ещё составляющие, о которых мы не говорим. Но они есть. Смысл говорить о том, что непосредственно не нужно ни мне , ни вам? Это отвлекает от рассмотрения действительно нужных проблем. И в этом мы сошлись. Цитата: А вот о смысле надо спрашивать не меня, а авторов п. 5 ПП 861. А они вам ответят, что договор техприсоединения- одна из составляющих комплекса услуг по передаче электроэнергии.Вроде как не нужен, а без него нельзя. Цитата: Однако, людям должно быть понятно из чего складывается цена квт-ч электроэнергии. Видимо, в этом и есть сермяжная правда и смысл. Что то я не вижу толпы интересующихся вопросом из чего складывается цена булки хлеба. Видимо аналогично, людей перестанет интересовать вопрос из чего складывается цена квт-ч электроэнергии. |
Автор: | limpmass [ 17 мар 2015 05:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Вчера разговор с судьей был, по поводу отключения и вот его смысл в двух предложениях: 1. В 1986 году, было произведено выделение мощности на СНТ 2. Поэтому каждый собственник на момент 16 марта 2015 год, автоматически имеет ТП 3. Довод о том, что собственник инд. земельного участка появился уже после 1986 года, и что ему необходимо оформлять ТП с 0, был открыто назван бредом. 4. Получается, все таки что ГП обязан заключить договор купли-продажи даже если нет договора о ТП? |
Автор: | Kommandor [ 17 мар 2015 07:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
limpmass писал(а): Вчера разговор с судьей был, по поводу отключения и вот его смысл в двух предложениях: 1. В 1986 году, было произведено выделение мощности на СНТ 2. Поэтому каждый собственник на момент 16 марта 2015 год, автоматически имеет ТП 3. Довод о том, что собственник инд. земельного участка появился уже после 1986 года, и что ему необходимо оформлять ТП с 0, был открыто назван бредом. 4. Получается, все таки что ГП обязан заключить договор купли-продажи даже если нет договора о ТП? Понятно. Вам твёрдо нужно стоять на позиции: Теоретически мощность выделялась СТ. СНТ это организация с другой ОПФ. Чтобы подтвердить, что СНТ являлось тем СТ , - нужно рассмотреть всю цепочку регистрационных действий и документально подтверждённых преобразований. Имеет или не имеет каждый собственник ТП- решает не судья и не СНТ. Решает СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Если судья сомневается в технических моментах- суд вправе запросить сетевую организацию на предмет наличия техприсоединения. Пункт 3 мог быть так назван( бред) в зависимости от формулирования позиции. Могли неверно сформулировать. По п 4. Вопрос о правомочности заключения ГП отношений с потребтителями решается ГП, но не вами. При этом с вами ГП может обсуждать вопрос использования существующего сетевого хозяйства, принадлежащего СНТ. СНТ не сетевая организация и не имеет полномочий выдавать документы о техприсоединении. |
Автор: | Kommandor [ 17 мар 2015 07:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
limpmass писал(а): Вчера разговор с судьей был, по поводу отключения и вот его смысл в двух предложениях: 1. В 1986 году, было произведено выделение мощности на СНТ 2. Поэтому каждый собственник на момент 16 марта 2015 год, автоматически имеет ТП 3. Довод о том, что собственник инд. земельного участка появился уже после 1986 года, и что ему необходимо оформлять ТП с 0, был открыто назван бредом. 4. Получается, все таки что ГП обязан заключить договор купли-продажи даже если нет договора о ТП? Понятно. Вам твёрдо нужно стоять на позиции: Теоретически мощность выделялась СТ. СНТ это организация с другой ОПФ. Чтобы подтвердить, что СНТ являлось тем СТ , - нужно рассмотреть всю цепочку регистрационных действий и документально подтверждённых преобразований. Имеет или не имеет каждый собственник ТП- решает не судья и не СНТ. Решает СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Если судья сомневается в технических моментах- суд вправе запросить сетевую организацию на предмет наличия техприсоединения. Пункт 3 мог быть так назван( бред) в зависимости от формулирования позиции. Могли неверно сформулировать. По п 4. Вопрос о правомочности заключения ГП отношений с потребтителями решается ГП, но не вами. При этом с вами ГП может обсуждать вопрос использования существующего сетевого хозяйства, принадлежащего СНТ. СНТ не сетевая организация и не имеет полномочий выдавать документы о техприсоединении. |
Автор: | limpmass [ 17 мар 2015 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Kommandor писал(а): limpmass писал(а): Вчера разговор с судьей был, по поводу отключения и вот его смысл в двух предложениях: 1. В 1986 году, было произведено выделение мощности на СНТ 2. Поэтому каждый собственник на момент 16 марта 2015 год, автоматически имеет ТП 3. Довод о том, что собственник инд. земельного участка появился уже после 1986 года, и что ему необходимо оформлять ТП с 0, был открыто назван бредом. 4. Получается, все таки что ГП обязан заключить договор купли-продажи даже если нет договора о ТП? Понятно. Вам твёрдо нужно стоять на позиции: Теоретически мощность выделялась СТ. СНТ это организация с другой ОПФ. Чтобы подтвердить, что СНТ являлось тем СТ , - нужно рассмотреть всю цепочку регистрационных действий и документально подтверждённых преобразований. Имеет или не имеет каждый собственник ТП- решает не судья и не СНТ. Решает СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Если судья сомневается в технических моментах- суд вправе запросить сетевую организацию на предмет наличия техприсоединения. Пункт 3 мог быть так назван( бред) в зависимости от формулирования позиции. Могли неверно сформулировать. По п 4. Вопрос о правомочности заключения ГП отношений с потребтителями решается ГП, но не вами. При этом с вами ГП может обсуждать вопрос использования существующего сетевого хозяйства, принадлежащего СНТ. СНТ не сетевая организация и не имеет полномочий выдавать документы о техприсоединении. Уточнял данный вопрос у ГП сейчас.... Однозначно сказали что договор на ТП не нужен т.к. ТП уже в 1986 году состоялось, но необходимо привлечь СО для составления актов балансной и т.д. Во общем получается судья права, что отключение было не законно. |
Автор: | Kommandor [ 17 мар 2015 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
limpmass писал(а): Kommandor писал(а): Уточнял данный вопрос у ГП сейчас.... Однозначно сказали что договор на ТП не нужен т.к. ТП уже в 1986 году состоялось, Вот пусть в отношении всех граждан, в отношении которых ТП уже состоялось ГП запрашивает документы у сетевой организации. Почему вы спрашиваете у ГП, если вопросом ТП ведает сетевая? Цитата: но необходимо привлечь СО для составления актов балансной и т.д. У СНТ для составления таких документов полномочий нет. Имеют право запросить в сетевой организации. Цитата: Во общем получается судья права, что отключение было не законно. Документ от сетевой есть? Договор с сбытом у физиков есть? Какие права их нарушены, если они не покупали энергию у сбыта? |
Автор: | limpmass [ 17 мар 2015 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Kommandor писал(а): limpmass писал(а): Kommandor писал(а): Уточнял данный вопрос у ГП сейчас.... Однозначно сказали что договор на ТП не нужен т.к. ТП уже в 1986 году состоялось, Вот пусть в отношении всех граждан, в отношении которых ТП уже состоялось ГП запрашивает документы у сетевой организации. Почему вы спрашиваете у ГП, если вопросом ТП ведает сетевая? Цитата: но необходимо привлечь СО для составления актов балансной и т.д. У СНТ для составления таких документов полномочий нет. Имеют право запросить в сетевой организации. Цитата: Во общем получается судья права, что отключение было не законно. Документ от сетевой есть? Договор с сбытом у физиков есть?и настаяла Какие права их нарушены, если они не покупали энергию у сбыта? Ничего нет, пытались сослаться на этот факт, но судья была непреклонна... Раз все подключены вокруг, то и эти товарищи должны быть подключены... И решила, что мы их отключили за то что они по факту не уплатили взнос с которого оплачивалась реконструкция... Про оплату электричества вопрос аккуратно слился, и все перешло в поле отношений: ИОП-член СНТ. Во общем она порекомендовала пойти на мировое, и жути нагнала, что может такое решение принять что все стороны будут в шоке, цитирую "заставлю всю реконструкцию ЛЭП вернуть на первозданное состояние"... Вот сижу и думаю, как мировое составить... |
Автор: | Kommandor [ 17 мар 2015 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
limpmass писал(а): Ничего нет, пытались сослаться на этот факт, но судья была непреклонна... Раз все подключены вокруг, то и эти товарищи должны быть подключены... И сама это решение обеспечивает. СНТ не сетевая организация- никого присоединять не может. Но и не мешает гражданам осуществить техприсоединение в установленном порядке. Судье неплохо быть в курсе : http://kadastrdon.ru/d/649883/d/postano ... 15_219.pdf Цитата: И решила, что мы их отключили за то что они по факту не уплатили взнос с которого оплачивалась реконструкция... Неплохо бы это обосновать.Цитата: Про оплату электричества вопрос аккуратно слился, и все перешло в поле отношений: ИОП-член СНТ. Пресекайте: электричество не ИОП.Цитата: Во общем она порекомендовала пойти на мировое, Не вздумайте - сядут на шею и заставят вырабатывать для них энергию в необходимом им количестве. Цитата: и жути нагнала, что может такое решение принять что все стороны будут в шоке, цитирую "заставлю всю реконструкцию ЛЭП вернуть на первозданное состояние"... [/quote]Так и скажите, что подобное решение будете опротестовывать либо повернёте дело так, что судья сама педали генератора булдет крутить, обеспечивая выполнение своего решения. Вы - не сетевая и не сбыт. Услуг по передаче энергии не оказываете и энергией не торгуете. Всё. |
Автор: | limpmass [ 17 мар 2015 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Kommandor писал(а): limpmass писал(а): Ничего нет, пытались сослаться на этот факт, но судья была непреклонна... Раз все подключены вокруг, то и эти товарищи должны быть подключены... Цитата: Так какие проблемы? судья хочет - вот пусть принимает решение, что граждане подключены. И сама это решение обеспечивает. ПП №861, ей все равно, она конкретно сказала, что "подключить", это значит спаять провода физически а не произвести ТП. Она ничего обеспечивать не будет, придут приставы и скажут, в решении написано восстановить подключение, восстанавливайте... И что мне им говорить? Кстати, одно такое решение у меня уже есть, там просто написано, восстановить электроснабжение, вот ссылка на решение: http://centralcourt.oms.sudrf.ru/module ... t_number=1 Вот что мне делать, до подачи апелляции у меня есть еще 2 дня, есть ли смысл ее подавать, 3000 рублей на ветер...? Цитата: СНТ не сетевая организация- никого присоединять не может. Еще раз говорю, присоединение суд имел в виду не по смыслу ТП, а физически скрутить провода как было.. |
Автор: | Kommandor [ 17 мар 2015 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
limpmass писал(а): ПП №861, ей все равно, Прямо нарушить закон она права не имеет- сама погорит при обжаловании. Цитата: она конкретно сказала, что "подключить", это значит спаять провода физически а не произвести ТП. На что вы говорите, что со своими проводами можете делать что хотитеи у вас нарушений нет, а прикручивать чужие провода у вашим вы не имеете права. У вас нет разрешения сетевой организации на это. Суд- не сетевая. Решит прикрутить - значит пусть обеспечит прикручивание. СНТ прикручивать не имеет права. Цитата: Она ничего обеспечивать не будет, придут приставы и скажут, в решении написано восстановить подключение, восстанавливайте... И что мне им говорить? Что у ВАС в хозяйстве всё восстановлено, а к чужому имуществу вы отношения не имеете. Цитата: Кстати, одно такое решение у меня уже есть, там просто написано, восстановить электроснабжение, вот ссылка на решение: http://centralcourt.oms.sudrf.ru/module ... t_number=1 Вот что мне делать, до подачи апелляции у меня есть еще 2 дня, есть ли смысл ее подавать, 3000 рублей на ветер...? Подайте заявку на восстановление электроснабжения в сбытовую организацию на основании решения суда. Вы не сбыт- электроэнергией не торгуете. Копию заявки в сбыт( с отметкой сбыта) сдайте в канцелярию суда с отметкой. Цитата: СНТ не сетевая организация- никого присоединять не может. Еще раз говорю, присоединение суд имел в виду не по смыслу ТП, а физически скрутить провода как было.. А с вашими проводами всё как было. А на чужие провода подаёт электроэнергию сбыт. Дословной фразы прикрутить провода на старое место в решении суда нет. СНТ не занимается выработкой электроэнергии и не торгует электроэнергией. СНТ не оказывает услуги по передаче электроэнергии. Собственник участка имеет право обратиться за техприсоединением в сетевую организацию. Скан Постановления Правительства у вас перед глазами. |
Автор: | Pogranichnik [ 22 мар 2015 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Я что-то пропустил? Совершенно согласен с Командором. Судья явно тупит. Кстати, базар вокруг тех, что подключен и пользуется вокруг неуместен. Иск и ответчик обозначены в деле. Остальные к процессу не имеют никакого отношения. |
Страница 7 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |