СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015 19:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Цитата:
Коллега, но ведь в ваших документах 86 года нет физических лиц! Есть СНТ и быть может были участки граждан, когда те не имели их в своей собственности, причём безадресно подключали. Так?
В этом случае вся эта схема работала. А когда участки перешли в собственность к физ. лицам, то сразу же должна была сработать схема другая: СНТ - ничего не меняет, а физ. лицо заключает договор ээ отдельно, т.к. энергия потребляется им для личных целей, его объекта собственности.
В нашем случае закон не имеет обратной силы не работает, т.к. изменились условия и стороны договора энергоснабжения.

Мне и в голову не приходило так посмотреть на вопрос. Действительно, заглянул в архив, все верно, с 1992-1994 года пошли заявления на приватизацию.
И да, в бумагах по ТУ, просто указано что произошло подключение 25% участков, кто конкретно не указано.
То-есть, получается до 1993 г., существовала только товарищество, в котором каждому была выделена земля, но ничего с ней делать нельзя было т.к. частной недвижимости просто
не существовало как и собственника. Соответственно шло энергообеспечение, исключительно СТ в целом и подключенные участки рассматривались ЭСО на уровне фонаря на столбе к
которому эти участки были подключены, поэтому кроме столбов ничего на схемах нет. Здесь я понял.
А дальше как? С какого момента, произошло разделение на ЭСО-ЮЛ отдельно а ЭСО-Собственник отдельно с точки зрения энергоснабжения? Просто ГК начал работать с 1994 г.,
ФЗ-66 с 1998 г., ФЗ-35 с 2003 г., ПП-861 с 2004 г.,? То-есть как выстроить все эти документы так и их статьи, чтобы стало понятно, что вот с этого момента собственник стал
абсолютно изолирован от СНТ и должен сам все себе обеспечивать в части энергоснабжения...?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015 19:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
С 2001 года, когда по настоянию ФСТ была отменена Инструкция Минтопэнерго РФ и Роскомцен РФ «О порядке расчётов за электрическую и тепловую энергию» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.12.1993 № 449). Т.е. законы уже начали действовать, а в СНТ жили по старым правилам, и поныне живут.
Причина одна: ЭСО и Сбыту - ничего менять не надо, т.к. СНТ потребляет ого-го из-за садоводов, а платят они ого-го, совсем не по тарифу для физ. лиц установленных для сельск. местности, для домов с эл. отоплением, электроплитами и эл. горячим водоснабжением.
А вот и ссылочка: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9761/

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015 20:31 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Pogranichnik писал(а):
С 2001 года, когда по настоянию ФСТ была отменена Инструкция Минтопэнерго РФ и Роскомцен РФ «О порядке расчётов за электрическую и тепловую энергию» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.12.1993 № 449). Т.е. законы уже начали действовать, а в СНТ жили по старым правилам, и поныне живут.
Причина одна: ЭСО и Сбыту - ничего менять не надо, т.к. СНТ потребляет ого-го из-за садоводов, а платят они ого-го, совсем не по тарифу для физ. лиц установленных для сельск. местности, для домов с эл. отоплением, электроплитами и эл. горячим водоснабжением.
А вот и ссылочка: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9761/

Спасибо. Интересно, действительно, раздел 1.5, можно было по общему счетчику платить, как в СТ, до 2001 г. А с 2001 до выхода ПП-861 и ФЗ-35 в 2003/2004, как регулировались отношения между собственником и ЭСО?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015 20:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
limpmass писал(а):
Этот факт глупо будет опровергать т.к. с квитанциями не поспоришь.

а что квитанции? Квитанции подтвердили приём денег, а не передачу электроэнергии. Акт был подписан?
Вы не энергосбыт. Вы СНТ . Вам деньги принесли и сказали за что сдают.
Вы приняли. А Акта приёмо-передачи нет. Деньги взяли, а за что?
Так что печать подтверждает только момент передачи денег, а не момент передачи товара.
Тем более, что у вас товара нет.




Цитата:
В суд так же с нашей стороны, подавалась старая документация по подключению СНТ.
И суд, скорее всего на ее основе пришел к выводу, что состоялось то самое ТП уч. №ХХ и поэтому единожды
подключенным он остается таковым навсегда, в силу п.1 ст. 26 ФЗ-35.
Так суд не устанавливает ТП. Он вправе запросить об этом сетевую организацию. Такой запрос был?




Цитата:
Но также получается что данное ТП, произведенное силами СТ в 1986 году, стало незаконным через 12 лет,
с 1998 года, в силу того что с 1994 начала действовать ст. 426 ГК, запрещающая
СНТ, принимать в свой договор энергоснабжения всех желающих физ. лиц. собственников участков, т.к.
публичный характер данного договора, перестал быть таковым из-за получения СТ в 1998 года статуса
некоммерческой организации
. Э-нет. Изменилась организация. По идее нужно было по новой заключать договор .
А ТП... вы им не воспользовались, подключившись как никто.



Цитата:
И с данного момента СНТ покупает ээ для своих нужд, а фз для своих нужд,
И у кого покупает СНТ?

Цитата:
Но тогда опять каким образом понимать п.1 ст. 26 ФЗ-35, на основе
которой судья и решил заставить нас подключить электроэнергию к участку №ХХ, т.к. ну вот было это
подключение и все тут и наши бумаги 1986 года это подтверждают, так это видит судья.


Цитата:
а где этот самый объект, принадлежащий другому лицу?. На основании каких документов его увидел судья?



Цитата:
Вот как здесь обосновать четко в апелляции, что п.1 ст. 26
ФЗ-35 здесь не распространяется на то самое наше подключение 1986 года, как аргументировать и
какими фактами подтвердить? Ведь не поспоришь, электричество то в проводах было…

Ну было- батарею солнечную присоединили. Попробовать.
Эксперимент не удался.

Цитата:
Цитата:
Но вы не энергоснабжающая организация и не отвечаете за наличие электроэнергии в проводах.

Да, не отвечаю за само электричество… А вот за сам кабель по которому оно бежит получается отвечаю, ведь
факт, я же его отключил и электричество пропало! А то от куда оно там появлялось и на основе каких правовых
документов, судью не беспокоит, ФЗ-35 п.1 ст. 26, НЕМОГИ ОТКЛЮЧАТЬ, а ЕСЛИ ОТКЛЮЧИЛ, АНУ БЫСТРО
ПОДКЛЮЧАЙ!

А как вы можете ОТКЛЮЧАТЬ, когда изначально нет документов о подключении?




Цитата:
Цитата:
Сама по себе передача энергии проходила в точке поставки и вы не отвечаете за поступление электроэнергии в эту точку.

За это отвечает договор с ЭСО, которая обеспечивает физическую связь своих сетей с точкой подключения физ. Лица, правильно я понимаю?

Договор с Сетевой - это договор техприсоединения.




Цитата:
А как железно обосновать тот, факта что садовод с уч. №ХХ, обязан был идти в ЭСО ближайшую для заключения договора, а не в суд на СНТ при этом отключении.
Как нарушение процедуры.Отключение произошло на территории садовода? Его имуществу причинён ущерб?
Он обязан был подать в суд не на виновника физического отсонединения, а на сбыт, который несёт ответственность за количество и качество энергии , продаваемой в точке поставки.
А она ГДЕ?
Точка поставки определяется либо договором техприсоединения либо на границе участка садовода.
А вы где отсоединяли?
За границей?
Цитата:
Цитата:
В силу положений ст 24 п 2 вы принимали меры по предотвращению убытков, вызванных действием( бездействием) председателя и членов правления. Потребление электроэнергии уч № ХХ происходит без заключённого договора энергоснабжения с энергосбытовой организацией и без документов о технологическом присоединении ЭПУ на участке №ХХ....

Тоесть т.к. не было законного подключения, то садовод наносил убыток СНТ, воруя электричество у СНТ? И я как председатель, был обязан это остановить…

Не воруя, а незаконно присваивая не принадлежащий ему товар.


Цитата:
Но ведь мы как СНТ сами официально не подключены.. + ведь есть договор «внутренний» и квитанции, И В САДОВОДСТВЕ ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ… Как этот аргумент отбить?

Так ведь суд рассматривает ЕГО ИСК К ВАМ, а не иск всех к вам. Вот в силу предмета иска и нужно вести разбирательство.

Цитата:
Цитата:
Теперь не смейтесь...
В силу отсутствия полномочий( в силу действия закона) вы не правомочны осуществить присоединение ЭПУ на участке физлица, но готовы за его счёт закупить необходимое количество электроэнергии в розницу и предоставить указанному физическому лицу требуемое количество солевых элементов или аккумуляторов.

Логика понятна… Т.к. в данном случае, это единственный легальный способ торговать энергией, без привлечения Энергосбыта и ЭСО…

Есть СНТ, которые установили газогенераторы и не покупают энергию в сбыте.
И на них не распространяются правила для розничного рынка.


Цитата:
Цитата:
И параллельно пишите заявление в прокуратуру, что решение суда вынуждает вас нарушать закон.

Основывать тем что, суд заставляет нас выступать в роли ЭСО и Энергосбыта одновременно?
Мое обращение в прокуратуру накроет медным тазом все садоводство, как вы считаете? Или можно както описать не подставив все наше "братство"?

Так и пишите, что СНТ не является субъектом розничного рынка электроэнергии и на него не распространяются законы этого рынка и отношений, возникающих между участниками рынка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015 00:53 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
limpmass писал(а):
С какого момента, произошло разделение на ЭСО-ЮЛ отдельно а ЭСО-Собственник отдельно с точки зрения энергоснабжения? Просто ГК начал работать с 1994 г.,
ФЗ-66 с 1998 г., ФЗ-35 с 2003 г., ПП-861 с 2004 г.,? То-есть как выстроить все эти документы так и их статьи, чтобы стало понятно, что вот с этого момента собственник стал
абсолютно изолирован от СНТ и должен сам все себе обеспечивать в части энергоснабжения...?

С момента когда СТ стало СНТ. А физлица на этот момент оформили участки в собственность.
Вот вам и разделение имущества на обособленное имущество юридического лица и множество личных имуществ физических лиц


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015 00:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
limpmass писал(а):
Pogranichnik писал(а):
С 2001 года, когда по настоянию ФСТ была отменена Инструкция Минтопэнерго РФ и Роскомцен РФ «О порядке расчётов за электрическую и тепловую энергию» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.12.1993 № 449). Т.е. законы уже начали действовать, а в СНТ жили по старым правилам, и поныне живут.
Причина одна: ЭСО и Сбыту - ничего менять не надо, т.к. СНТ потребляет ого-го из-за садоводов, а платят они ого-го, совсем не по тарифу для физ. лиц установленных для сельск. местности, для домов с эл. отоплением, электроплитами и эл. горячим водоснабжением.
А вот и ссылочка: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9761/

Спасибо. Интересно, действительно, раздел 1.5, можно было по общему счетчику платить, как в СТ, до 2001 г. А с 2001 до выхода ПП-861 и ФЗ-35 в 2003/2004, как регулировались отношения между собственником и ЭСО?

Так если в договоре нет субабонентов( существование которых не законно, но по факту возможно), то и понятия общий счётчик нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015 05:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Kommandor писал(а):
limpmass писал(а):
Pogranichnik писал(а):
С 2001 года, когда по настоянию ФСТ была отменена Инструкция Минтопэнерго РФ и Роскомцен РФ «О порядке расчётов за электрическую и тепловую энергию» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.12.1993 № 449). Т.е. законы уже начали действовать, а в СНТ жили по старым правилам, и поныне живут.
Причина одна: ЭСО и Сбыту - ничего менять не надо, т.к. СНТ потребляет ого-го из-за садоводов, а платят они ого-го, совсем не по тарифу для физ. лиц установленных для сельск. местности, для домов с эл. отоплением, электроплитами и эл. горячим водоснабжением.
А вот и ссылочка: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9761/

Спасибо. Интересно, действительно, раздел 1.5, можно было по общему счетчику платить, как в СТ, до 2001 г. А с 2001 до выхода ПП-861 и ФЗ-35 в 2003/2004, как регулировались отношения между собственником и ЭСО?

Так если в договоре нет субабонентов( существование которых не законно, но по факту возможно), то и понятия общий счётчик нет.


Вроде все понял, вы все тоже самое мне немного раньше объясняли, много информации всякой, вот и туплю :)) Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015 07:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
limpmass писал(а):
Вроде все понял, вы все тоже самое мне немного раньше объясняли, много информации всякой, вот и туплю :)) Спасибо.

Не- всё нормально.
Просто привыкнуть к тому, что существует другой обоснованный взгляд на привычные понятия- действительно сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015 17:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Kommandor писал(а):
limpmass писал(а):
Вроде все понял, вы все тоже самое мне немного раньше объясняли, много информации всякой, вот и туплю :)) Спасибо.

Не- всё нормально.
Просто привыкнуть к тому, что существует другой обоснованный взгляд на привычные понятия- действительно сложно.

Вот Командор хорошо знает о том, что есть товарищи, к-е готовы "глотку перегрызть", защищая старый, теперь уже незаконный порядок, а главное, пытаясь найти обоснование своей позиции в нормах зак-ва. Вы не из их числа. Всё будет хорошо. Всё разляжется по полочкам.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015 09:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Нашел в ПП №861:

III. Порядок заключения и исполнения договоров
между сетевыми организациями

42. При установлении тарифов на услуги по передаче электрической энергии ставки тарифов
определяются с учетом необходимости обеспечения равенства единых (котловых) тарифов на услуги по
передаче электрической энергии для всех потребителей услуг, расположенных на территории
соответствующего субъекта Российской Федерации и принадлежащих к одной группе (категории) из
числа тех, по которым законодательством Российской Федерации предусмотрена дифференциация
тарифов на электрическую энергию (мощность). (в ред. Постановления Правительства РФ от 07.03.2014 N 179)
Расчеты по заключаемому территориальными сетевыми организациями в соответствии с
настоящим разделом договору осуществляются по тарифу на услуги по передаче электрической
энергии, который определяется в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми
федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов, в
отношении каждой из сторон такого договора и носит индивидуальный характер. При этом расходы
территориальной сетевой организации на оплату предоставляемых в соответствии с указанным
договором услуг включаются в экономически обоснованные расходы, учитываемые при установлении
тарифа на услуги по передаче электрической энергии для иных потребителей ее услуг, а доходы другой
стороны указанного договора от предоставляемых ею по этому договору услуг и доходы от услуг по
передаче электрической энергии, предоставляемых иным потребителям, должны в сумме обеспечивать
необходимую валовую выручку данной организации.
В случае если потребитель электрической энергии одновременно владеет на праве собственности
или ином законном основании объектами электросетевого хозяйства, к которым присоединены иные
лица, и оказывает таким лицам услуги по передаче электрической энергии на основании
соответствующих договоров, между территориальной сетевой организацией и таким потребителем
(обслуживающей его энергосбытовой компанией) могут быть заключены отдельные договоры на услуги
по передаче электрической энергии, потребляемой им на собственные нужды и передаваемой иным
лицам. При этом объем электрической энергии и соответствующая ему величина мощности,
применяемые для определения стоимости услуг по передаче электрической энергии, потребляемой на
собственные нужды, определяются исходя из объема электрической энергии и соответствующей ему
величины мощности, приобретаемых потребителем услуг по передаче электрической энергии
(обслуживающей его энергосбытовой компанией) для собственных нужд.


Как понять выделенный абзац? Так СНТ может быть сетевой организацией?
Кстати а почему СНТ не может быть сетевой организацией в принципе, кроме условия определенного п.1 ст. 426 ГК?

Еще в п.6, ПП №861, об опосредованном подключении, указано что возможно оказание услуг по передачи электроэнергии,
но после установки индивидуального тарифа по передачи ээ. Данный тариф устанавливает РЭУ. А для СНТ, РЭУ может данный тариф установить?

И еще вот что нашел, http://docs.cntd.ru/document/420257217 , выходит это постановление, однозначно запрещает СНТ быть сетевой организацией... Как считаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015 11:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
А вот не прочитал Вашу ссылочку на Консультант +, а отвечу: сетевая контора - есть коммерческая организация, оказание услуг по передаче ээ - есть лицензируемая деятельность и коммерческая. Мы такую лицензию получить в принципе не сможем, как и оказывать такую услугу на коммерческой основе в силу закона и устава (нет штата специалистов, нет уставного капитала, нет коммерческой деятельности). Тупо не сможем нарисовать такую деятельность в уставе.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015 11:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Pogranichnik писал(а):
А вот не прочитал Вашу ссылочку на Консультант +, а отвечу: сетевая контора - есть коммерческая организация, оказание услуг по передаче ээ - есть лицензируемая деятельность и коммерческая. Мы такую лицензию получить в принципе не сможем, как и оказывать такую услугу на коммерческой основе в силу закона и устава (нет штата специалистов, нет уставного капитала, нет коммерческой деятельности). Тупо не сможем нарисовать такую деятельность в уставе.


1. Про коммерческую согласен, хотя не однозначно про это написано.
2. А вот про "лицензируемость" деятельности, где написано конкретно? В ПП №861, только про тариф на передачу написано...
3. http://docs.cntd.ru/document/420257217 ваше мнение все таки хотелось бы прочитать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015 12:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Но в постановлении же четко вырисовывается публичный характер деятельности для юрика. Т.е. любой потребитель, обращающийся к нам за услугой передачи ээ, не может получить отказа. А это для нас невозможно. Мы контора непубличная согласно ГК (Глава 4). Есть и др. ПП-291, я не зря написал про капитал, штат сотрудников. Эта инфа есть вот на этой странице: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/include_halyava.html. Примерно середина страницы. Посмотрите и далее сидим тихо, не пытаясь возомнить себя сетевой компанией со всеми вытекающими последствиями.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015 14:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Pogranichnik писал(а):
Но в постановлении же четко вырисовывается публичный характер деятельности для юрика. Т.е. любой потребитель, обращающийся к нам за услугой передачи ээ, не может получить отказа. А это для нас невозможно. Мы контора непубличная согласно ГК (Глава 4). Есть и др. ПП-291, я не зря написал про капитал, штат сотрудников. Эта инфа есть вот на этой странице: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/include_halyava.html. Примерно середина страницы. Посмотрите и далее сидим тихо, не пытаясь возомнить себя сетевой компанией со всеми вытекающими последствиями.

Постановление Правительства № 291 от 06.05.2005 г. "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по продаже электрической энергии гражданам" отменено в 2012 г.
Документ утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 25.06.2012 N 635


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015 18:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
limpmass писал(а):
Pogranichnik писал(а):
А вот не прочитал Вашу ссылочку на Консультант +, а отвечу: сетевая контора - есть коммерческая организация, оказание услуг по передаче ээ - есть лицензируемая деятельность и коммерческая. Мы такую лицензию получить в принципе не сможем, как и оказывать такую услугу на коммерческой основе в силу закона и устава (нет штата специалистов, нет уставного капитала, нет коммерческой деятельности). Тупо не сможем нарисовать такую деятельность в уставе.


1. Про коммерческую согласен, хотя не однозначно про это написано.
2. А вот про "лицензируемость" деятельности, где написано конкретно? В ПП №861, только про тариф на передачу написано...
3. http://docs.cntd.ru/document/420257217 ваше мнение все таки хотелось бы прочитать...


Я вас двоих попрошу ответить на вопрос: Может ли СНТ оказывать услуги?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB