СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 15:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Цитата:
Подскажите пожалуйста, как мне свою защиту строить в суде....

В досудебном порядке восстановить нарушенные электрические связи.
На том простом основании, что предлагаемый вами договор, мягко говоря не соответствует действующему законодательству РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 16:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Аргументы для суда могут быть 2-х направлений:
Первое, оно же полуподпольное:
1. Не выполнено решение собрания по сдаче целевых взносов на модернизацию ЛЭП (она, кстати, должна быть на балансе в СНТ, как минимум).
2. Не приобретён кабель от точки подключения до домика, к-й находится в их ответственности и эксплуатации.
3. Нет оснований для э-снабжения, т.к. нет договора, а они его не хотят подписывать. Значит не желают иметь ээ.

Второе:
1. Посмотрите свой договор электроснабжения между СНТ и ЭСО, все приложения к договору внимательно. Попробуйте в нем найти их участки, фамилии и их подключение на схеме. Нет их. Т.е. есть в договоре между СНТ и ЭСО нет места для физических лиц. Ваши СНТ-шные подключения физических лиц являются полуподпольными. Т.е. закон не допускает энергоснабжения садоводов через договор энергоснабжения СНТ - ЭСО. Только напрямую договор: садовод-физ. лицо - гарантирующий поставщик (ГП)-энергосбыт.
2. Истцы пусть попробуют предъявить суду как минимум договор между СНТ и ними, а как максимум документы, свидетельствующие о технологическом присоединении (ТП) этой взбунтовавшейся группы к сетям ЭСО в установленном зак-вом порядке (постановление 861) опосредованно через сеть СНТ. Боюсь это будет сильнейшим ударом и невыполнимым условием для них. Иначе говоря, они никогда не имели ТП, а значит не могут иметь договора на э-снабжение между ними и ГП. К договору э-снабжения между СНТ и ГП они не имеют отношения, т.к. не являются стороной этого договора.
Получив такой удар они могут заявить о том, что др. же пользуются ээ. Ответ: Верно, но у них есть договор между СНТ и садоводом (полуподпольный) -добровольный, но это не имеет к иску никакого отношения.
Могут подать заяву в прокуратуру на незаконную продажу ээ садоводам. Получите по 1-е число, однозначно. Значит к этому времени СНТ должно уже отписаться в прокуратуру том, что дескать не знали ранее, а теперь принимаем меры по переходу на прямые договоры всех садоводов.
Если они пойдут по пути прямых договоров, то должны будут либо тянуть ЛЭП к своим участкам за свой счет по ЗОП (если общее собрание разрешит это делать), если расстояние от сетей ЭСО более 500 м. в сельск. местности (если меньше, то ЭСО сама протянет ЛЭП), либо получить опосредованное ТП к сетям через сеть СНТ. На это нужно согласие председателя. А Вы его не дадите, т.к. не сданы взносы и у них не возникает право пользования созданным на целевые взносы имуществом.
Как-то так, если что спрашивайте и далее.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 17:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Pogranichnik писал(а):
Аргументы для суда могут быть 2-х направлений:
Первое, оно же полуподпольное:
1. Не выполнено решение собрания по сдаче целевых взносов на модернизацию ЛЭП (она, кстати, должна быть на балансе в СНТ, как минимум).
2. Не приобретён кабель от точки подключения до домика, к-й находится в их ответственности и эксплуатации.
3. Нет оснований для э-снабжения, т.к. нет договора, а они его не хотят подписывать. Значит не желают иметь ээ.

Второе:
1. Посмотрите свой договор электроснабжения между СНТ и ЭСО, все приложения к договору внимательно. Попробуйте в нем найти их участки, фамилии и их подключение на схеме. Нет их. Т.е. есть в договоре между СНТ и ЭСО нет места для физических лиц. Ваши СНТ-шные подключения физических лиц являются полуподпольными. Т.е. закон не допускает энергоснабжения садоводов через договор энергоснабжения СНТ - ЭСО. Только напрямую договор: садовод-физ. лицо - гарантирующий поставщик (ГП)-энергосбыт.

2. Истцы пусть попробуют предъявить суду как минимум договор между СНТ и ними, а как максимум документы, свидетельствующие о технологическом присоединении (ТП) этой взбунтовавшейся группы к сетям ЭСО в установленном зак-вом порядке (постановление 861) опосредованно через сеть СНТ. Боюсь это будет сильнейшим ударом и невыполнимым условием для них. Иначе говоря, они никогда не имели ТП, а значит не могут иметь договора на э-снабжение между ними и ГП. К договору э-снабжения между СНТ и ГП они не имеют отношения, т.к. не являются стороной этого договора.
Получив такой удар они могут заявить о том, что др. же пользуются ээ. Ответ: Верно, но у них есть договор между СНТ и садоводом (полуподпольный) -добровольный, но это не имеет к иску никакого отношения.
Могут подать заяву в прокуратуру на незаконную продажу ээ садоводам. Получите по 1-е число, однозначно. Значит к этому времени СНТ должно уже отписаться в прокуратуру том, что дескать не знали ранее, а теперь принимаем меры по переходу на прямые договоры всех садоводов.
Если они пойдут по пути прямых договоров, то должны будут либо тянуть ЛЭП к своим участкам за свой счет по ЗОП (если общее собрание разрешит это делать), если расстояние от сетей ЭСО более 500 м. в сельск. местности (если меньше, то ЭСО сама протянет ЛЭП), либо получить опосредованное ТП к сетям через сеть СНТ. На это нужно согласие председателя. А Вы его не дадите, т.к. не сданы взносы и у них не возникает право пользования созданным на целевые взносы имуществом.
Как-то так, если что спрашивайте и далее.


1.1 Вот здесь интересный момент, наше СНТ с 1986 года полностью электрифицировано. Соответственно право на ЛЭП они имеют.
1.2 С самого 1986, мы подключены к трансформатору соседнего СНТ, на это есть такие же допотопные бумаги.
1.3 И до сих пор, у нас нет прямого договора с ГП или ЭСО. Платим мы все время в кассу этого самого соседнего СНТ. Между нашими СНТ никаких договоров нет.
1.5 Ремонт шел на членские взносы, а не на целевые... Мы решили что это был ремонт а не реконструкция.
1.4 Буквально вчера состоялось первое заседание суда, с другим товарищем индивидуалом, с которым электро-договор внутренний есть, и долги по взносам также есть, и с
подключением он также пролетел т.к. кабель не купил.
Так вот, судья пришел к выводу, что договор энергоснабжения с ЭСО или ГП публичный и вот поэтому т.к. ранее подключение уже
состоялось и участок был электрифицирован значит нельзя от электричества отключать. Но он же решил, что отключения не было, а банально нет кабеля от столба до домика
все. Мы уже в бутылку с "адвокатом" не полезли, и просили у суда, мол пусть истец покупает кабель и подключается за свой счет.
А на наши утверждения что нет у истца правильно оформленного ТП и прямого договора с ЭСО не реагировал... Я вот и не пойму теперь, как на следующем заседании и что
говорить....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 17:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Коллега, судья прав в отношении публичности договора между ЭСО и ?, и ?, и ? А где вторая сторона? СНТ - нет! Садоводов - нет? Может быть есть Ваше СНТ в том договоре, куда вы платите? Но надо смотреть схему энергоснабжения, прилагаемую к договору. Если Ваше СНТ не обращалось в ЭСО, то о какой публичности судья ведёт речь? И при чем здесь садоводы? СНТ потребляет ээ для своих нужд - СВОИХ. Нужды садоводов - это не нужды юридического лица,
А судья не может рассмотреть сложившуюся ситуацию, как незаконную с любой стороны - раз, и не подтверждённую никакими документами - два?
Смотрим далее по Вашим заметкам:
Цитата:
Вот здесь интересный момент, наше СНТ с 1986 года полностью электрифицировано. Соответственно право на ЛЭП они имеют.

Нет у них никаких прав ни на что, т.к. нет технологического присоединения их к электропринимающему устройству Вашего СНТ. Точно также нет прав у любого Вашего садовода на незаконное пользование ээ.
Цитата:
Так вот, судья пришел к выводу, что договор энергоснабжения с ЭСО или ГП публичный и вот поэтому т.к. ранее подключение уже состоялось и участок был электрифицирован значит нельзя от электричества отключать.

А Ваше СНТ является стороной договора между ЭСО и тем СНТ. Ваше СНТ должно быть там прописано. А вот этот товарищ в договоре не прописан. Повторяю нет у него технолог. присоединения в установленном законодательством порядке. А он прописан в ПП-861. А значит никто его не отключал, т.к. он не был подключён.
Как судья может принимать какие-либо решения, если нет ДОГОВОРА между вашим СНТ и ЭСО?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 18:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Аргументы для суда могут быть 2-х направлений:
Первое, оно же полуподпольное:
1. Не выполнено решение собрания по сдаче целевых взносов на модернизацию ЛЭП (она, кстати, должна быть на балансе в СНТ, как минимум).
2. Не приобретён кабель от точки подключения до домика, к-й находится в их ответственности и эксплуатации.
3. Нет оснований для э-снабжения, т.к. нет договора, а они его не хотят подписывать. Значит не желают иметь ээ.

по п 1.
согласно ФЗ-66 целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
То есть ВЗНОСЫ не на РЕМОНТ существующего , а на приобретение нового имущества.
И не просто имущества, а ИОП, которое кому то принадлежит.
Собирать взносы на ремонт не принадлежащего юрлицу имущества - ЭТО КАК?
А если собирать на ремонт ИОП, принадлежащего юрлицу, то было ли это имущество образовано через создание спецфонда?
А если это не ИОП объединения, то ремонт оплачивается не через целевые, а через членские.
Цитата:
2. Не приобретён кабель от точки подключения до домика, к-й находится в их ответственности и эксплуатации.
а куда делся тот, который был?
Цитата:
Нет оснований для э-снабжения, т.к. нет договора, а они его не хотят подписывать. Значит не желают иметь ээ.

Договор энергоснабжения заключает коммерческая организация( в силу того, что это публичный договор), а СНТ является некоммерческой организацией.

то есть все доводы несостоятельны.


Цитата:
Второе:
1. Посмотрите свой договор электроснабжения между СНТ и ЭСО, все приложения к договору внимательно. Попробуйте в нем найти их участки, фамилии и их подключение на схеме. Нет их. Т.е. есть в договоре между СНТ и ЭСО нет места для физических лиц. Ваши СНТ-шные подключения физических лиц являются полуподпольными. Т.е. закон не допускает энергоснабжения садоводов через договор энергоснабжения СНТ - ЭСО. Только напрямую договор: садовод-физ. лицо - гарантирующий поставщик (ГП)-энергосбыт.
но с другой стороны, присоединения физлиц и не должны отражаться в договоре Сбыта с СНТ. Тут больше стоит вопрос о том, является ли присоединение юрлица к сбыту прямым или опосредованным через присоединительную сеть . И о правах юрлица на присоединительную сеть.

Цитата:
2. Истцы пусть попробуют предъявить суду как минимум договор между СНТ и ними, а как максимум документы, свидетельствующие о технологическом присоединении (ТП) этой взбунтовавшейся группы к сетям ЭСО в установленном зак-вом порядке (постановление 861) опосредованно через сеть СНТ


А зачем нужен договор между физлицами и СНТ? СНТ не сбыт и не сетевая. Зачем договор?
И второе: поскольку СНТ не сетевая организация, то техприсоединения к её сетям не может быть в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 18:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
limpmass писал(а):
1.1 Вот здесь интересный момент, наше СНТ с 1986 года полностью электрифицировано. Соответственно право на ЛЭП они имеют.

Электрофицированы участки для ведения садоводства, но не СНТ.
Его в 1986 году не могло быть физически. Только с 1998г.
а вот является ли СНТ правопреемником СТ- это большой вопрос.

Цитата:
1.2 С самого 1986, мы подключены к трансформатору соседнего СНТ, на это есть такие же допотопные бумаги.
И у того СНТ аналогичные права на трансформатор.

Цитата:
1.3 И до сих пор, у нас нет прямого договора с ГП или ЭСО. Платим мы все время в кассу этого самого соседнего СНТ. Между нашими СНТ никаких договоров нет.
То есть формальных отношений со сбытом нет.

Цитата:
1.5 Ремонт шел на членские взносы, а не на целевые... Мы решили что это был ремонт а не реконструкция.
А как ремонтируется имущество, которое не принадлежит СНТ?

Цитата:
1.4 Буквально вчера состоялось первое заседание суда, с другим товарищем индивидуалом, с которым электро-договор внутренний есть, и долги по взносам также есть, и с
подключением он также пролетел т.к. кабель не купил.
Так вот, судья пришел к выводу, что договор энергоснабжения с ЭСО или ГП публичный и вот поэтому т.к. ранее подключение уже
состоялось и участок был электрифицирован значит нельзя от электричества отключать. Но он же решил, что отключения не было, а банально нет кабеля от столба до домика
все. Мы уже в бутылку с "адвокатом" не полезли, и просили у суда, мол пусть истец покупает кабель и подключается за свой счет.
А на наши утверждения что нет у истца правильно оформленного ТП и прямого договора с ЭСО не реагировал... Я вот и не пойму теперь, как на следующем заседании и что
говорить....
Совет простой: нет документов о техприсоединении к сетям и нет договора со сбытом- значит нет нет принципиальных отношений с субъектом розничного рынка.
Ну неизвестно кто именно поставлял электроэнергию.
Была. А сейчас нет. Претензии предъявлять не к кому. СНТ электроэнергию не производит.

СНТ не препятствует заключению прямых договоров.
Вот только такое поведение может сыграть против вас. Потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 20:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Коллеги, Командор пишет свои ответы и вопросы в расчёте на хорошо подготовленную аудиторию. Прошу не стесняться и задавать новые вопросы, уточнять все непонятные места. А то он своими постами заведёт в такой тупик, что Вы бросите в него чем-нибудь тяжёлым и уйдёте с форума. А мне бы этого не хотелось в условиях невыясненных проблем и направлений по решению их в будущем.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 20:58 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Коллеги, Командор пишет свои ответы и вопросы в расчёте на хорошо подготовленную аудиторию. Прошу не стесняться и задавать новые вопросы, уточнять все непонятные места.

Проблем нет.
Я поясню.
либо напишу что противоречит закону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 07:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Kommandor писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Аргументы для суда могут быть 2-х направлений:
Первое, оно же полуподпольное:
1. Не выполнено решение собрания по сдаче целевых взносов на модернизацию ЛЭП (она, кстати, должна быть на балансе в СНТ, как минимум).
2. Не приобретён кабель от точки подключения до домика, к-й находится в их ответственности и эксплуатации.
3. Нет оснований для э-снабжения, т.к. нет договора, а они его не хотят подписывать. Значит не желают иметь ээ.

по п 1.
согласно ФЗ-66 целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
То есть ВЗНОСЫ не на РЕМОНТ существующего , а на приобретение нового имущества.
А почему на приобретение нового имущества? Ведь был получается капитальный ремонт, мы его делали на взносы членов СНТ (99%) и взносы индивидуалов, без слздания целевого фонда. В смету я все внес как ремонт. Ведь энергохозяйство существовало в СНТ всегда, и создавалось на членские взносы в советское время, соответственно доля ИОП перешла всем действующим собственникам. Разве не так?

И не просто имущества, а ИОП, которое кому то принадлежит.
Собирать взносы на ремонт не принадлежащего юрлицу имущества - ЭТО КАК?
Есть старый советский паспорт на ЛЭП... ЛЭП СНТ принадлежит но не оформленно на данный момент как недвижимое имущество
А если собирать на ремонт ИОП, принадлежащего юрлицу, то было ли это имущество образовано через создание спецфонда?
А если это не ИОП объединения, то ремонт оплачивается не через целевые, а через членские.
Спец фонд не образовывался. Просто ремонт прошел капитальный и все.
Цитата:
2. Не приобретён кабель от точки подключения до домика, к-й находится в их ответственности и эксплуатации.
а куда делся тот, который был?
Ни куда, был просто отрезан и закинут на участок владельцу
Цитата:
Нет оснований для э-снабжения, т.к. нет договора, а они его не хотят подписывать. Значит не желают иметь ээ.

Договор энергоснабжения заключает коммерческая организация( в силу того, что это публичный договор), а СНТ является некоммерческой организацией.
то есть все доводы несостоятельны.


Вот здесь вот по подробней можно? Как вообще понять "публичный договор" в нашем контексте?

1. Насколько я понимаю это, обозначает что ЭСО не может отказать в заключении договора при одном условии что ранее были получены ТП, правильно?
2. И получается, что СТ в 1986 году было подключено в соответствии с законами того времени т.к. у нас есть бумаги от "Энергосбыта" от 1986 года,
3. Соответственно получается что ранее СНТ в надлежащем порядке уже было технологически присоединены со всеми ее участками, так?
4. Данное подключение действует и по сей день, поэтому отключать СНТ, никого не может т.к. договор публичный и он действует на всех собственников СНТ...

Я подыму вопрос, Судья опять мне с важным видом, а ля "я знаю что я говорю и не до фонаря", предъявит в следующем заседании что договор до сих пор "бубличный" и что мне ему необходимо сказать, чтобы он конкретно призадумался и мимо ушей не смог пропустить? Как мне его "публичный договор" осадить, конкретно?


Цитата:
Второе:
1. Посмотрите свой договор электроснабжения между СНТ и ЭСО, все приложения к договору внимательно. Попробуйте в нем найти их участки, фамилии и их подключение на схеме. Нет их. Т.е. есть в договоре между СНТ и ЭСО нет места для физических лиц. Ваши СНТ-шные подключения физических лиц являются полуподпольными. Т.е. закон не допускает энергоснабжения садоводов через договор энергоснабжения СНТ - ЭСО. Только напрямую договор: садовод-физ. лицо - гарантирующий поставщик (ГП)-энергосбыт.
но с другой стороны, присоединения физлиц и не должны отражаться в договоре Сбыта с СНТ. Тут больше стоит вопрос о том, является ли присоединение юрлица к сбыту прямым или опосредованным через присоединительную сеть . И о правах юрлица на присоединительную сеть.

Цитата:
2. Истцы пусть попробуют предъявить суду как минимум договор между СНТ и ними, а как максимум документы, свидетельствующие о технологическом присоединении (ТП) этой взбунтовавшейся группы к сетям ЭСО в установленном зак-вом порядке (постановление 861) опосредованно через сеть СНТ


А зачем нужен договор между физлицами и СНТ? СНТ не сбыт и не сетевая. Зачем договор?
И второе: поскольку СНТ не сетевая организация, то техприсоединения к её сетям не может быть в принципе.


Договор я состовлял в точности по договору Пищевика. Получается это договор "о возмещении затрат на потребляемую электроэнергию", он незаконен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 11:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Pogranichnik писал(а):
Могут подать заяву в прокуратуру на незаконную продажу ээ садоводам. Получите по 1-е число, однозначно. Значит к этому времени СНТ должно уже отписаться в прокуратуру том, что дескать не знали ранее, а теперь принимаем меры по переходу на прямые договоры всех садоводов.
Сразу не понял, то есть всю ситуацию описать в письме к прокурору... Хорошая идея, они однозначно пойдут на это... Обэп нас уже 4ый раз проверяет по их заявлениям, претензий нам не предъявляют все по закону, но т.к. те прокуратуру письмами заваливают обязаны проверять, им уже самим не удобно... Так и сделаю, хороший совет...
Если они пойдут по пути прямых договоров, то должны будут либо тянуть ЛЭП к своим участкам за свой счет по ЗОП (если общее собрание разрешит это делать), если расстояние от сетей ЭСО более 500 м. в сельск. местности (если меньше, то ЭСО сама протянет ЛЭП), либо получить опосредованное ТП к сетям через сеть СНТ. На это нужно согласие председателя. А Вы его не дадите, т.к. не сданы взносы и у них не возникает право пользования созданным на целевые взносы имуществом.
Как-то так, если что спрашивайте и далее.

После уведомляю прокуратуры, смело всю иниц. группу посылать с подключением в энергосбыт и не давать электричества... Сам я уже заявление подал на ТП, жду что ответят...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 15:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
limpmass
пока писал истекло время сессии. Поэтому коротко заново.
Цитата:
А почему на приобретение нового имущества? Ведь был получается капитальный ремонт, мы его делали на взносы членов СНТ (99%) и взносы индивидуалов, без слздания целевого фонда. В смету я все внес как ремонт. Ведь энергохозяйство существовало в СНТ всегда, и создавалось на членские взносы в советское время, соответственно доля ИОП перешла всем действующим собственникам. Разве не так?
в силу положений ст 1 вы создаёте объект. Не болты и гайки, а объект.
А у вас ремонт уже созданного.
Это нужно проводить через членские.
Если объект числится на балансе юрлица.
А если не числится, то вы собранные средства ухнули неизвестно кому.
Цитата:
Есть старый советский паспорт на ЛЭП... ЛЭП СНТ принадлежит но не оформленно на данный момент как недвижимое имущество

Так в советское время и СНТ не было.
Было СТ.
А прав на имущество СТ у вас нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 15:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Цитата:
Ни куда, был просто отрезан и закинут на участок владельцу
что мешает присоединить этот старый провод?
Цитата:
от здесь вот по подробней можно? Как вообще понять "публичный договор" в нашем контексте?

В контексте ГК РФ
Цитата:
Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Если договор ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ- то это публичный договор.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_78.html#p4989
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Цитата:
1. Насколько я понимаю это, обозначает что ЭСО не может отказать в заключении договора при одном условии что ранее были получены ТП, правильно?
не только.
Такого рода договоры не заключают не коммерческие организации.
Цитата:
2. И получается, что СТ в 1986 году было подключено в соответствии с законами того времени т.к. у нас есть бумаги от "Энергосбыта" от 1986 года,

Ну так вы- не СТ
Цитата:
3. Соответственно получается что ранее СНТ в надлежащем порядке уже было технологически присоединены со всеми ее участками, так?

1 СНТ платит в сбыт? Если платит не в сбыт, то подключение СНТ нелегально.
2. В СНТ участков нет.
.
Цитата:
Данное подключение действует и по сей день, поэтому отключать СНТ, никого не может т.к. договор публичный и он действует на всех собственников СНТ...

СНТ к бумагам СТ отношения не имеет.
СНТ может иметь в вашем случае техприсоединение только в случае оплаты за электроэнергию в Сбыт
Собственников в СНТ нет.
Цитата:
Я подыму вопрос, Судья опять мне с важным видом, а ля "я знаю что я говорю и не до фонаря", предъявит в следующем заседании что договор до сих пор "бубличный" и что мне ему необходимо сказать, чтобы он конкретно призадумался и мимо ушей не смог пропустить? Как мне его "публичный договор" осадить, конкретно?

Ну поднимите вы вопрос, что СНТ не имеет права заключать публичные договоры.
Что у СНТ нет договора со Сбытом и вы не знаете откуда в проводах электричество.
Слышали о магнитном поле Земли и наведённых токах.
И не спорите с общеизвестными фактами.
А дальше то что?
Как сами электроэнергию будете получать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 15:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
limpmass писал(а):
Договор я состовлял в точности по договору Пищивика. Получается это договор "о возмещении затрат на потребляемую электроэнергию", он незаконен?

Не законен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 15:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 07:54
Сообщения: 76
Kommandor писал(а):
limpmass
пока писал истекло время сессии. Поэтому коротко заново.
Цитата:
А почему на приобретение нового имущества? Ведь был получается капитальный ремонт, мы его делали на взносы членов СНТ (99%) и взносы индивидуалов, без слздания целевого фонда. В смету я все внес как ремонт. Ведь энергохозяйство существовало в СНТ всегда, и создавалось на членские взносы в советское время, соответственно доля ИОП перешла всем действующим собственникам. Разве не так?
в силу положений ст 1 вы создаёте объект. Не болты и гайки, а объект.
А у вас ремонт уже созданного.
Это нужно проводить через членские.
Если объект числится на балансе юрлица.
А если не числится, то вы собранные средства ухнули неизвестно кому.
Цитата:
Есть старый советский паспорт на ЛЭП... ЛЭП СНТ принадлежит но не оформленно на данный момент как недвижимое имущество

Так в советское время и СНТ не было.
Было СТ.
А прав на имущество СТ у вас нет.


Подскажите, а что тогда в суде будет однозначным подтверждением права собственности на ЛЭП СНТ, как этот документ называется...
Я так понял, что ЛЭП необходимо зарегистрировать как недвижимое имущество?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 15:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
limpmass писал(а):
Подскажите, а что тогда в суде будет однозначным подтверждением права собственности на ЛЭП СНТ, как этот документ называется...
Я так понял, что ЛЭП необходимо зарегистрировать как недвижимое имущество?

Ну вы можете задекларировать этот объект недвижимости.
Вот только зачем вам это нужно?
Хотите нести ответственность за количество и качество поданной сетями энергии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB