Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Отключили электроэнергию. Законно ли? http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=8&t=57 |
Страница 8 из 10 |
Автор: | limpmass [ 28 мар 2015 08:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Кстати, повестки в суд по поводу электричества идут.... Но такая странная ситуация выходит и заключается она в том что: 1. На данный момент, по решению суда в нашем СНТ нет правления, вообще ни в каком виде... Есть только садоводы... Но ЮЛ получается как бы есть... 2. У меня, есть доверенность от председателя СНТ, выданная сроком на 3 года, в момент когда председатель имел полномочия... 3. Доверенность, это не договор, соответственно я не обязан представлять интересы СНТ, в суде, и получается кроме меня, этого вообще никто не может делать... А я не хочу предположим.. Вопрос: 1. Если, одну из сторон обозначенную в иске, никто не может представлять в суде по законным причинам, суд вообще может рассматривать такой иск или должен перенести его смотр до момента, пока в СНТ не изберут новое правление? 2. Если такая ситуация возможно, то чем суду это необходимо обосновать? |
Автор: | Kommandor [ 30 мар 2015 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
limpmass писал(а): Кстати, повестки в суд по поводу электричества идут.... Но такая странная ситуация выходит и заключается она в том что: 1. На данный момент, по решению суда в нашем СНТ нет правления, вообще ни в каком виде... Есть только садоводы... Но ЮЛ получается как бы есть... 2. У меня, есть доверенность от председателя СНТ, выданная сроком на 3 года, в момент когда председатель имел полномочия... 3. Доверенность, это не договор, соответственно я не обязан представлять интересы СНТ, в суде, и получается кроме меня, этого вообще никто не может делать... А я не хочу предположим.. Вопросы: 1. Если, одну из сторон обозначенную в иске, никто не может представлять в суде по законным причинам, суд вообще может рассматривать такой иск или должен перенести его смотр до момента, пока в СНТ не изберут новое правление? 2. Если такая ситуация возможна, то чем суду это необходимо обосновать? Можете подать заявление в налоговую об исключении СНТ из ЕГРЮЛ. Для этого нужно соблюдение 2х условий: чтобы движения по счетам не было год и не сдавалась отчётность. |
Автор: | limpmass [ 30 мар 2015 08:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Kommandor писал(а): limpmass писал(а): Кстати, повестки в суд по поводу электричества идут.... Но такая странная ситуация выходит и заключается она в том что: 1. На данный момент, по решению суда в нашем СНТ нет правления, вообще ни в каком виде... Есть только садоводы... Но ЮЛ получается как бы есть... 2. У меня, есть доверенность от председателя СНТ, выданная сроком на 3 года, в момент когда председатель имел полномочия... 3. Доверенность, это не договор, соответственно я не обязан представлять интересы СНТ, в суде, и получается кроме меня, этого вообще никто не может делать... А я не хочу предположим.. Вопрос: 1. Если, одну из сторон обозначенную в иске, никто не может представлять в суде по законным причинам, суд вообще может рассматривать такой иск или должен перенести его смотр до момента, пока в СНТ не изберут новое правление? 2. Если такая ситуация возможно, то чем суду это необходимо обосновать?[/quoteМожете подать заявление в налоговую об исключении СНТ из ЕГРЮЛ. Для этого нужно соблюдение 2х условий: чтобы движения по счетам не было год и не сдавалась отчётность. Вы не правильно поняли... Отчетность сдавалась, просто нет сейчас правления в СНТ ни в каком виде, есть только члены и больше никого... Если нет правления, можно ли просить суд перенести заседание до момента пока правление и председатель не будут избраны и не смогут представлять СНТ в суде.. |
Автор: | Kommandor [ 30 мар 2015 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
limpmass писал(а): Вы не правильно поняли... Отчетность сдавалось, просто нет сейчас правления в СНТ ни в каком виде, есть только члены и больше никого... Если нет правления, можно ли просить суд перенести заседание до момента пока правление и председатель не будет избраны и не смогут представлять СНТ в суде.. Здесь ведь два момента: Если преда нет, то кто отчётность подписывал? Второй: http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=353&p=46#p10097 |
Автор: | Pogranichnik [ 30 мар 2015 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Подправил ваши сообщения до удобочитаемости. Думаю это не повредит. Из ответов Командора делаю такой вывод: СНТ вполне может выдать доверенность на представление в суде его интересов любому гражданину. Для этого нужно общее собрание членов. Формулировка решения в протоколе должна быть примерно такой: 1. Доверить представление интересов СНТ ... в суде по делу ... Иванову Ивану Ивановичу. 2. Доверенность от имени СНТ на Иванова И.И. подписать Петрову С.П. Если я не прав, подправьте. |
Автор: | Kommandor [ 30 мар 2015 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Pogranichnik писал(а): Подправил ваши сообщения до удобочитаемости. Думаю это не повредит. Из ответов Командора делаю такой вывод: СНТ вполне может выдать доверенность на представление в суде его интересов любому гражданину. Для этого нужно общее собрание членов. Формулировка решения в протоколе должна быть примерно такой: 1. Доверить представление интересов СНТ ... в суде по делу ... Иванову Ивану Ивановичу. 2. Доверенность от имени СНТ на Иванова И.И. подписать Петрову С.П. Если я не прав, подправьте. Решение общего собрания не нужно. Председатель официально признан лицом, представляющим интересы СНТ(юрлица) без доверенности. Об этом есть запись в ЕГРЮЛ. Но иногда возникают моменты, когда проще эту доверенность иметь. И тогда председатель от имени СНТ выписывает доверенность на себя, как на физлицо на представление интересов юрлица перед третьим лицом ( судом). Печать и подпись преда и подпись физлица. |
Автор: | limpmass [ 30 мар 2015 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Kommandor писал(а): Pogranichnik писал(а): Подправил ваши сообщения до удобочитаемости. Думаю это не повредит. Из ответов Командора делаю такой вывод: СНТ вполне может выдать доверенность на представление в суде его интересов любому гражданину. Для этого нужно общее собрание членов. Формулировка решения в протоколе должна быть примерно такой: 1. Доверить представление интересов СНТ ... в суде по делу ... Иванову Ивану Ивановичу. 2. Доверенность от имени СНТ на Иванова И.И. подписать Петрову С.П. Если я не прав, подправьте. Решение общего собрания не нужно. Председатель официально признан лицом, представляющим интересы СНТ(юрлица) без доверенности. Об этом есть запись в ЕГРЮЛ. Но иногда возникают моменты, когда проще эту доверенность иметь. И тогда председатель от имени СНТ выписывает доверенность на себя, как на физлицо на представление интересов юрлица перед третьим лицом ( судом). Печать и подпись преда и подпись физлица. Вы не поняли... Нет сейчас НИКОГО в СНТ, кроме членов, правления !!! Никакие собрания соответственно собрать не получится, что-бы решить что-то о доверенности... Но есть доверенность на меня, и она имеет силу т.к. выдавалась год назад, когда на то у председателя были полномочия.. Соответственно, могу ли придти на суд и сказать "Я никого представлять не хочу!, у меня доверенность а не трудовой договор, поэтому прошу отложить суд до момента избрания нового правления" что мне на это скажет суд: 1. Ок переносим... 2. Мне пофиг, это проблемы СНТ, решу все без вас... |
Автор: | Pogranichnik [ 30 мар 2015 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Я-то понял в чём дело. Поэтому предложил свой вариант решения по доверенности через собрание. Этот вариант возможен. Затрудняюсь сказать о поведении суда в данной ситуации, т.е. когда полномочия председателя истекли, я так понимаю и правления тоже, а Вы отказываетесь от представления интересов СНТ в суде. Любые действия старого председателя с истекшими полномочиями могут быть признаны нелегитимными, в т.ч. и по выдаче любых доверенностей. Для этого достаточно обычного заявления в суде одной из сторон. Выход из ситуации, когда нет одной из сторон, для суда всегда есть. В т.ч., рассмотреть дело без участия стороны. |
Автор: | Kommandor [ 30 мар 2015 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
limpmass писал(а): Вы не поняли... Нет сейчас НИКОГО в СНТ, кроме членов, правления !!! Никакие собрания соответственно собрать не получится, что-бы решить что-то о доверенности... Я понял. Никого нет. А кто отчёты сдаёт? Чья подпись стоит? Цитата: Но есть доверенность на меня, и она имеет силу т.к. выдавалась год назад, когда на то у председателя были полномочия.. Полномочия закончились? А почему доверенность работает? Ведь подпись председателя под доверенностью уже недействительна. |
Автор: | limpmass [ 30 мар 2015 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Kommandor писал(а): limpmass писал(а): Вы не поняли... Нет сейчас НИКОГО в СНТ, кроме членов, правления !!! Никакие собрания соответственно собрать не получится, что-бы решить что-то о доверенности... Я понял. Никого нет. А кто отчёты сдаёт? Чья подпись стоит? Цитата: Но есть доверенность на меня, и она имеет силу т.к. выдавалась год назад, когда на то у председателя были полномочия.. Полномочия закончились? А почему доверенность работает? Ведь подпись председателя под доверенностью уже недействительна. Доверенность на 3 года выдавалось. Выдавалась эта доверенность 1 год назад, когда у председателя были полномочия. Соответственно, доверенность действительна. |
Автор: | limpmass [ 30 мар 2015 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Pogranichnik писал(а): Я-то понял в чём дело. Поэтому предложил свой вариант решения по доверенности через собрание. Этот вариант возможен. Затрудняюсь сказать о поведении суда в данной ситуации, т.е. когда полномочия председателя истекли, я так понимаю и правления тоже, а Вы отказываетесь от представления интересов СНТ в суде. Любые действия старого председателя с истекшими полномочиями могут быть признаны нелегитимными, в т.ч. и по выдаче любых доверенностей. Для этого достаточно обычного заявления в суде одной из сторон. Выход из ситуации, когда нет одной из сторон, для суда всегда есть. В т.ч., рассмотреть дело без участия стороны. Я к этому варианту склоняюсь тоже... |
Автор: | Pogranichnik [ 30 мар 2015 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Цитата: Доверенность на 3 года выдавалось. Выдавалась эта доверенность 1 год назад, когда у председателя были полномочия. Соответственно, доверенность действительна. Я вот так думаю: Статья 188. Прекращение доверенности 1. Действие доверенности прекращается вследствие: 1) истечения срока доверенности; 2) отмены доверенности лицом, выдавшим ее, или одним из лиц, выдавших доверенность совместно; 3) отказа лица, которому выдана доверенность, от полномочий; 4) прекращения юридического лица, от имени которого или которому выдана доверенность, в том числе в результате его реорганизации в форме разделения, слияния или присоединения к другому юридическому лицу; 5) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим; 6) смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим; 7) введения в отношении представляемого или представителя такой процедуры банкротства, при которой соответствующее лицо утрачивает право самостоятельно выдавать доверенности. (п. 1 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ) 2. Лицо, которому выдана доверенность, во всякое время может отказаться от полномочий, а лицо, выдавшее доверенность, может отменить доверенность или передоверие, за исключением случая, предусмотренного статьей 188.1 настоящего Кодекса. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно. (п. 2 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ) 3. С прекращением доверенности теряет силу передоверие. Соответственно доверенность действительна, а остальное на Ваше усмотрение. ст. 188.1 нам не подходит. Отменить доверенность некому, только собрание. А его по любому надо сначала собрать. |
Автор: | limpmass [ 30 мар 2015 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Pogranichnik писал(а): Цитата: Доверенность на 3 года выдавалось. Выдавалась эта доверенность 1 год назад, когда у председателя были полномочия. Соответственно, доверенность действительна. Я вот так думаю: Статья 188. Прекращение доверенности 1. Действие доверенности прекращается вследствие: 1) истечения срока доверенности; 2) отмены доверенности лицом, выдавшим ее, или одним из лиц, выдавших доверенность совместно; 3) отказа лица, которому выдана доверенность, от полномочий; 4) прекращения юридического лица, от имени которого или которому выдана доверенность, в том числе в результате его реорганизации в форме разделения, слияния или присоединения к другому юридическому лицу; 5) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим; 6) смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим; 7) введения в отношении представляемого или представителя такой процедуры банкротства, при которой соответствующее лицо утрачивает право самостоятельно выдавать доверенности. (п. 1 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ) 2. Лицо, которому выдана доверенность, во всякое время может отказаться от полномочий, а лицо, выдавшее доверенность, может отменить доверенность или передоверие, за исключением случая, предусмотренного статьей 188.1 настоящего Кодекса. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно. (п. 2 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ) 3. С прекращением доверенности теряет силу передоверие. Соответственно доверенность действительна, а остальное на Ваше усмотрение. ст. 188.1 нам не подходит. Отменить доверенность некому, только собрание. А его по любому надо сначала собрать. Логично. |
Автор: | Kommandor [ 30 мар 2015 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
limpmass писал(а): Доверенность на 3 года выдавалось. Выдавалась эта доверенность 1 год назад, когда у председателя были полномочия. Соответственно, доверенность действительна. А сейчас полномочия окончились. Подпись председателя не действительна. Понимаете, выдавало доверенность ЛИЦО. Юридическое. Физически от его имени действовал председатель. Как лицо, вправе действовать от имени юрлица без доверенности. Право подписи было у него. Теперь его нет. У кого право подписи за председателя? Право подписи в банке, в налоговой? |
Автор: | Pogranichnik [ 30 мар 2015 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отключили электорэнергию. Законно ли? |
Т.е. Командор, Вы проводите аналогию со статьёй ГК: Статья 17. Правоспособность гражданина 1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами. 2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью Типа, раз представитель юр. лица, имеющий право выдачи доверенности "умер", то и доверенность умерла. Однако "умер" только председатель, точнее его полномочия умерли, а юрик-то остался. Остался и представитель по доверенности. А вот по срокам выдачу доверенности ГК тоже не определяет. Ситуации бывают разные: завтра суд и сегодня пред дает доверенность. А завтра, кроме суда, прошло общее собрание, где преда переизбрали. Право нового преда отозвать доверенность есть. А вот другого в ГК нет, типа ограничения в сроке выдачи доверенности сроком полномочий преда. |
Страница 8 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |