СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 24 фев 2017 14:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017 16:21 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 15 фев 2017 14:45
Сообщения: 4
Добрый день
Давно читаю Ваш форум и сайт все очень хорошо написано и понятно, спасибо Вам.
Сейчас вот возник вопрос по возможности помогите правильно все сделать

Наше СНТ оформлено и стоит на учете в налоговых органах, есть устав, заключен договор с электросетями, есть свой трансформатор. Рядом с нами есть еще одно СНТ не оформленное.

У нас в собственности был трансформатор мощностью 63 кВт раньше от него питалось наше СНТ и второе неоформленное.
Его давно за некоторую "плату" подключил бывший председатель про это не знали т.к. СНТ долгое время было малочисленным
из 60 участков использовалось примерно 15 остальные были брошены либо хозяева не обрабатывали их.
Сейчас практически все участки используются их либо продали старые хозяева либо сами начали использовать

Суть вопроса:
по мере увеличения кол-ва участков подключенных к электричеству стал вопрос замены ТП
выяснили что к нам подключено другое СНТ которое к нашему ТП не имеет никакого отношения(собственности).
их СНТ тоже с годами разрослось и вместо 5-10 используемых участков сейчас 30 постоянных

мы им разъяснили ситуацию и сказали что будем их отключать и менять свой ТП на более мощный
они в виду того что могут остаться без электроэнергии (свой быстро не поставят, на оформление СНТ и получение тех разрешений надо много времени) предложили нам выделить им мощность 100кВт за что они внесут определенную плату при покупке нового ТП.
при этом мы поставили условия что они не будут являться собственниками какой то части нового ТП.
они дали согласие.
я так понимаю мы собственник ТП, своего рода снабжающая организация, выделили мощность другому СНТ.

как нам правильно заключить договор с ними и все это оформить ?
обратились к юристам они ничего не могут разъяснить по данному вопросу, ну или не хотят.

Заранее спасибо Всем откликнувшимся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017 17:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2567
Откуда: г. Калининград
1. По договору энергоснабжения кто является абонентом и для каких целей сбытовая контора поставляет вам мощность и электроэнергию?
2. Как садоводы платят за ээ? Кому?
3. Есть ли у вашего СНТ документы о праве собственности на транс и ЛЭП?
4. Если можно сбросьте акт о технологическом присоединении и акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности сторон. Это можно сделать через страничку КОНТАКТЫ на сайте.
После будет разбираться с дальнейшими действиями.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017 10:52 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 15 фев 2017 14:45
Сообщения: 4
Добрый день
по п.2
на ТП стоит общий счетчик. на каждом участке тоже установлен индивидуальный счетчик.
с участков собираются показания суммируются и сравниваются со счетчиком на ТП. разница идет как потери на ТП и общее освещение улиц в СНТ. Эта разница оплачивается из членских взносов и денег которые собираются из оплаты за электроэнергию т.е. в электросети мы должны платить день 4,75р., ночь 2,70р., а садоводы платят день 5р. ночь 3р. Вот накопленные эти копейки и идут на частичное погашение разницы показаний счетчик ТП и индивидуальных счетчиков. Все платежи принимает Председатель нашего СНТ, после чего платим в электросети как одно лицо т.е. СНТ.

Еще такой момент при подключении новых участков непосредственно в нашем СНТ мы берем плату за подключение к электросети. Вот при подключении другого СНТ мы и исходили из того что это "новый участок" выделили ему мощность 100кВт поставили им отдельный счетчик и ограничительные устройства (чтобы они не привысили выделенную им мощность).

Можно конечно было не связываться с ними но чисто по человечески не стали оставлять людей без электричества ввиду того, что их бывший председатель все так запустил и наш бывший что подключил их "по тихому". Вот общим собрание наших членов СНТ мы и решили пойти на такой компромисс. Сразу скажу что дело не в деньгах они там пустяковые.
Еще при озвучивании такой проблемы в элеткросетях нам сказали или отключайте другой СНТ или ставьте им счетчик и сами решайте что и как. платит то ваш СНТ и договор только с Вами. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017 14:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2567
Откуда: г. Калининград
Из ситуации понятно следующее:
1. СНТ имеет договор энергоснабжения заключенный между сбытовой организацией и юридическим лицом в целях энергоснабжения имущества юрлица. Однако, ээ потребляют граждане в своих личных потребительских целях. ЭПУ граждан собственностью (имуществом) СНТ не являются. СНТ нарушая закон, занимается перепродажей ээ третьим лицам, на что у него нет разрешения (по договору и закону).
2. Что делать? Необходимо всех садоводов перевести на прямые договоры расчетов за потребляемую ээ с сбытовую организацию.
3. Договор с соседним СНТ ваше СНТ заключить не может, следовательно их потребителей (а точнее бездоговорников, ворующих ээ у СНТ) также перевести на прямые договоры.
4. Есть вариант др. Можно передать все сети на баланс сетевой организации. Не будет потерь, будут прямые договоры, не будет никаких платежей за "подключение". Всеми вопросами будет заниматься СО.
ПО п. 3 пишите мне на почту через страницу КОНТАКТЫ, я сброшу доки по схеме перехода.

Дополнительно просмотрел все документы. Фактически сетевая организация признала за СНТ статус коммерческой организации, продающей ээ. Однако, СНТ не является коммерческой организацией и не может продавать ээ третьим лицам. Однако, факт налицо, а потребителей нет (нет потому что они названы в договоре, но не выделены документально). И договоры энергоснабжения СНТ заключить не может, т.к. договор энергоснабжения является публичным договором, т.е. заключается между коммерческой организацией, основной вид деятельности - продажа ээ, и потребителем юрлицом (СНТ) или физлицом. Для потребителей физлиц заключение договора энергоснабжения возможно только с сбытовой контрой или гарантирующим поставщиком. Кроме того, СНТ не может по закону оказывать коммунальные услуги энергоснабжения по той же причине: СНТ есть некоммерческая организация. Цели её создания другие.

Что делать? Договор фактически не соответствует закону. Но есть возможность, используя его положения спокойно ввести в строй все ЭПУ и подписать договоры между физлицами и сбытом по схеме, о к-й я упомянул. В др. варианте скинуть все сети на баланс СО и забыть обо всем. Далее СО и сбыт будут сами заключать договоры с физлицами. В конце переделать договор на договор энергоснабжения между СНТ и сбытом в целях поставки ээ для имущества СНТ и только.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017 18:01 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 15 фев 2017 14:45
Сообщения: 4
но по акту разграничения мы же являемся собственниками электроустановки и линий электропередач. также есть документы о покупке ТП, заключении договора с уполномоченной организацией о его установке и введение в эксплуатацию.

внутри нашего СНТ - договоров между СНТ и пользователями нет (как Вы и написали по закону и не может быть)
электросчетчики стоят для того чтобы не возникало вопросов кто и сколько должен платить за ээ.
я так понимаю по договору с СО наш СНТ может использовать электроэнергию по сути хоть для питания лампочки, насоса или еще чего, конкретики то нет. а то что у нас в СНТ есть участки потребляющие ээ, СО не волнует, им главное чтобы мы оплатили за использованную ээ.

во всех СНТ располагающихся рядом так же, т.е. если они оформлены как СНТ у них есть договор с СО и все платят по прибору учета который установлен на трансформаторе конкретной СНТ, и не имеет значение что там после трансформатора, одна лампочка или 100 участков.

Нам вообще и не нужно заключать какой либо договор с другим СНТ как будто мы продаем им ээ. Они хотят письменно оформить то, что передали нам деньги и значит владеют частью трансформатора, хотя изначально была договоренность что мы им только выделим мощность по сути это будет "участок" который заплатил за подключение дополнительных мощностей.
Постараюсь более подробно описать
У нас в СНТ на участок выделялось по 5кВт(25А автоматы ставим), те люди которые постоянно пользовались и обрабатывали участок ничего и не платят за подключение, т.к. они изначально при организации товарищества в 90-е годы покупали ТП и проводили линии. А вот те кто не обрабатывал и при образовании товарищества не участвовал в электрофикации, сейчас платят за подключение к линии. Сейчас же когда стал вопрос замены нашего ТП решили(общим собранием), что те кому 5кВт хватает они не платят, а тем кому требуется на участке больше мощности должны дополнительно заплатить(10т.р за 3х фазный ввод) т.к. вместо 63 ТП покупали ТП 400 кВт.
Вот и при выделении мощности 100кВт другому СНТ мы и руководствовались тем, что это типа "участок" которому надо больше мощности.
Соответственно сейчас вопрос как это оформить(для подстраховки и им и нам), что они заплатили только за потребляемую мощность, а не за физический трансформатор(не являются владельцами какой либо его части).

Либо получается нам проще вернуть им деньги отключить от нашей линии и пусть делают что хотят?

По поводу передачи на баланс в СО, нам было сказано Вы нам не нужны т.к. у Вас линии электропередач находятся в плачевном состоянии, трансформатор слабый потребуется его замена чтобы хватило всем согласно нормам. да и выбор СО невелик. а теперь после того как мы привели линию в порядок, заменили ТП. получается после стольких вложенных средств просто все отдать "дяде" который завтра может закрыться. А теперь и большая часть членов товарищества против передачи в СО, когда все сделано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017 01:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2567
Откуда: г. Калининград
chendr писал(а):
но по акту разграничения мы же являемся собственниками электроустановки и линий электропередач. также есть документы о покупке ТП, заключении договора с уполномоченной организацией о его установке и введение в эксплуатацию.

Пограничник: Документом, подтверждающим право собственности является выписка из ЕГРН, согласно ФЗ-218 от 13.07.15 г. А названные документы подтвердили ответственность СНТ за объект ЭСХ.

внутри нашего СНТ - договоров между СНТ и пользователями нет (как Вы и написали по закону и не может быть)
электросчетчики стоят для того чтобы не возникало вопросов кто и сколько должен платить за ээ.
Они как бы есть, но их нет по документам.
я так понимаю по договору с СО наш СНТ может использовать электроэнергию по сути хоть для питания лампочки, насоса или еще чего, конкретики то нет. а то что у нас в СНТ есть участки потребляющие ээ, СО не волнует, им главное чтобы мы оплатили за использованную ээ.
Совершенно верно. Они не влезают в то, что на самом деле закону не соответствует и всегда скажут: "Мы ничего не знаем".
во всех СНТ располагающихся рядом так же, т.е. если они оформлены как СНТ у них есть договор с СО и все платят по прибору учета который установлен на трансформаторе конкретной СНТ, и не имеет значение что там после трансформатора, одна лампочка или 100 участков.
Это не подтверждает законность сложившейся практики.
Нам вообще и не нужно заключать какой либо договор с другим СНТ как будто мы продаем им ээ. Они хотят письменно оформить то, что передали нам деньги и значит владеют частью трансформатора, хотя изначально была договоренность что мы им только выделим мощность по сути это будет "участок" который заплатил за подключение дополнительных мощностей.
Нужно строить все на законной основе. И сейчас, когда нужно увеличение мощности и нужно это сделать.
Постараюсь более подробно описать
У нас в СНТ на участок выделялось по 5кВт(25А автоматы ставим), те люди которые постоянно пользовались и обрабатывали участок ничего и не платят за подключение, т.к. они изначально при организации товарищества в 90-е годы покупали ТП и проводили линии. А вот те кто не обрабатывал и при образовании товарищества не участвовал в электрофикации, сейчас платят за подключение к линии.
Цена за подключение 550 руб. до 15 квт включительно для физлиц. Поэтому не нужно говорить о цене за подключение. Это вас загонит под ответственность по закону.
Сейчас же когда стал вопрос замены нашего ТП решили(общим собранием), что те кому 5кВт хватает они не платят, а тем кому требуется на участке больше мощности должны дополнительно заплатить(10т.р за 3х фазный ввод) т.к. вместо 63 ТП покупали ТП 400 кВт.
Вот и при выделении мощности 100кВт другому СНТ мы и руководствовались тем, что это типа "участок" которому надо больше мощности.
Соответственно сейчас вопрос как это оформить(для подстраховки и им и нам), что они заплатили только за потребляемую мощность, а не за физический трансформатор(не являются владельцами какой либо его части).
Я вам предложил вариант перехода на договоры со сбытом. Это нужно делать.
Либо получается нам проще вернуть им деньги отключить от нашей линии и пусть делают что хотят?
Не проще.

По поводу передачи на баланс в СО, нам было сказано Вы нам не нужны т.к. у Вас линии электропередач находятся в плачевном состоянии, трансформатор слабый потребуется его замена чтобы хватило всем согласно нормам. да и выбор СО невелик. а теперь после того как мы привели линию в порядок, заменили ТП. получается после стольких вложенных средств просто все отдать "дяде" который завтра может закрыться. А теперь и большая часть членов товарищества против передачи в СО, когда все сделано.

Правильно, содержите и дальше. Можно и не передавать, а переход на договоры со сбытом - обязанность граждан согласно закону. Ответственность СНТ наступит уже скоро. А при этом могут и всех отключить. Вам это нужно?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017 10:14 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 15 фев 2017 14:45
Сообщения: 4
Либо получается нам проще вернуть им деньги отключить от нашей линии и пусть делают что хотят?
Не проще.

Почему? в чем загвоздка. Какие нормы закона мы нарушим.

я правильно понимаю
Мы можем не передавать трансформатор и линии на баланс снабжающей организации, так же как и раньше сами следим и обслуживаем их.
Но должны заключить индивидуальные договоры(каждый участок нашего СНТ) с СО, т.е. в нашем случае это "Кубаньэнергосбыт" ? (указан в договоре который я Вам скинул)
Как это сделать, обратиться в "Кубаньэнергосбыт" ? Как быть с другим СНТ который к нам подключен? как они могут заключить договор с СО если их СНТ по сути неоформленный нигде.

При заключении индивидуальных договоров с СО как будет происходить оплата за ЭЭ, так же как и раньше или каждый садовод будет сам ходить и платить в "Кубаньэнергосбыт". А наше СНТ будет только следить за исправностью линий и трансформатора и мы сможем собирать деньги на их обслуживание с членов СНТ. Чтобы не получилось ситуации когда будут заключены индивидуальные договора и люди потом скажут, что пусть "Кубаньэнергосбыт" и обслуживает инфраструктуру.
Что будет с теми кто периодически не платит за ЭЭ при наличии таких договоров.

Не могу до конца понять смысл индивидуальных договоров? Только в том, чтобы было все по закону и было понятно для чего используется ЭЭ ? т.е что это физ лица используют для частных нужд, а не какой это не промышленный объект, кафе, баня и т.д

да похоже у нас нет инф. из ЕГРН что в имуществе нашего СНТ есть трансформатор.

P.S. Большое спасибо за оперативность Ваших ответов и помощь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017 19:24 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2567
Откуда: г. Калининград
[quote="chendr]
Если люди имеют ээ, то лишить их этого проблематично. Проще узаконить потребление нежели отрезать провода. Прочитайте раздел 10 ПП-442 от 04.05.12 г.
я правильно понимаю
Мы можем не передавать трансформатор и линии на баланс снабжающей организации, так же как и раньше сами следим и обслуживаем их.
Да.
Но должны заключить индивидуальные договоры(каждый участок нашего СНТ) с СО, т.е. в нашем случае это "Кубаньэнергосбыт" ? (указан в договоре который я Вам скинул)
Да
Как это сделать, обратиться в "Кубаньэнергосбыт" ? Как быть с другим СНТ который к нам подключен? как они могут заключить договор с СО если их СНТ по сути неоформленный нигде.
Да. Второе СНТ либо делает все само, либо получает мощность по вашему сценарию через вашу точку присоединения. СО до одного места, как это будет, если им позволяют их мощности. Как вы вместе будете содержать сети - вопрос заключения договора между юрлицами.

При заключении индивидуальных договоров с СО как будет происходить оплата за ЭЭ, так же как и раньше или каждый садовод будет сам ходить и платить в "Кубаньэнергосбыт".
Каждый сам.
А наше СНТ будет только следить за исправностью линий и трансформатора и мы сможем собирать деньги на их обслуживание с членов СНТ. Чтобы не получилось ситуации когда будут заключены индивидуальные договора и люди потом скажут, что пусть "Кубаньэнергосбыт" и обслуживает инфраструктуру.
Нет базара, только линию пусть примут решение спихнуть СО.
Что будет с теми кто периодически не платит за ЭЭ при наличии таких договоров.
СО и сбыт сами будут с ними работать.

Не могу до конца понять смысл индивидуальных договоров? Только в том, чтобы было все по закону и было понятно для чего используется ЭЭ ? т.е что это физ лица используют для частных нужд, а не какой это не промышленный объект, кафе, баня и т.д
И да и нет. П. 71 требует, чтобы договор энергоснабжения физлицо заключало только с ГП или сбытовой компанией.

да похоже у нас нет инф. из ЕГРН что в имуществе нашего СНТ есть трансформатор.
Нужно оформлять права. Возможен вариант в долевую собственность двух СНТ.
[/quote]

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB