Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Садоводам из соседнего СНТ пришла беда, возможно скоро придет и к нам. Садоводы заключили договора о ТП с сетевой организацией. Однако, этого оказалось абсолютно не достаточно для подключения к сетям. МРСК затребовало расторжения договора в связи с невозможностью его исполнения по независящим от них обстоятельствам. Садовод не согласился. МРСК подало в суд. Вчера был суд. Интересы садовода защищал адвокат (его квалификация не известна, но рвался в бой). По суду договор о ТП был расторгнут. Решение будет готово не раньше чем через неделю. Стало известно, что это уже второй случай из соседнего СНТ. Предыдущее решение о расторжении аналогичного договора было в 2014г. (прилагаю). Оказывается, в нашем случае недостаточно заключить договор, важно чтобы его не расторгли. На предыдущей неделе еще два садовода получили договора о ТП. При посещении, в МРСК "смеялись в спину" типа "Заключайте, все равно договор по истечении времени будет расторгнут, деньги по ТП мы вам отдадим потом". Что делать? Сетевая - монополист, но ФАС в решения судов не лезет. Как быть и жить без электричества?

это точно, однако аппозиция именно этого и ждет. Но мы не будем ждать когда у них проснется разум. Я уведомила администрацию, прокуратуру, развесила объявления и по почте уведомила вредных 9 человек.
по поводу сетей, съездила я не зря, Оборонэнерго предварительно свое да сказал. на следующей неделе приедут смотреть на наше хозяйство и документы, договорились оформлять безвозмездное пользование.
Пока все конечно вилами по воде писано, а вот АРБП мне спать не дает. Я по прежнему не подписываю его в таком виде как он есть, а если сети возьмут, то логично будет подписать сейчас АРБП с гражданами.

Коллега, мое мнение: абсолютно верное решение суда. 100%! МОЛОДЦЫ.
Как победить СНТ: если садовод имеет документ о том, что он создавал объект электросетевого хозяйства, вносил деньги на его создание (квитанция, решение собрания, лицевые счета в правлении и т.п.), то он имеет право пользоваться тем, что было создано, как ИОП (в каждом СНТ тут свои нюансы по созданию, но везде ЛЭП строились на деньги людей, а не СНТ). Следовательно нужно подать иск к СНТ принуждении преда к согласованию точки присоединения (рядом с участком истца) к ЛЭП СНТ и запрашиваемой физлицом согласно заявки в СО мощности (до 15 квт - 3 фазы, до 9 - одна фаза, а могут и до 12 квт пропустить по одной фазе). После вынесения решения суда, заполнять документы, подавать заявку на ТП по форме 1, с приложением бланка согласия СНТ, как иного владельца ОЭСХ, не оказывающего услуги по передаче ээ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Penkina: Я Вам ещё раз рекомендую. Взять акт АРБП съездить в СО в отдел транспорта электроэнергии и задать вопрос о порядке оплаты потерь ээ физ. лицом. Если платить будет физлицо, то как это будет делаться? Какие документы и кто оформит. При наличии законного решения можно подписывать акты. В др. случае вас всех ждет отключение от энергоснабжения, потом долговременное ожидание признания ОЭСХ ничьим или наоборот чьим-то, и только после этого оформление ТП физлиц. Тогда охрана должна и спать вместе с Вами. Вам это нужно?

PS/ Понимаете переделать документы о ТП, исправить ошибки, добавить мощность физлицу - это всё делается по мановению руки и авторучки, но только в случае наличия хоть какого-то оформленного документально ТП хоть к кому. Важно чтобы это ТП сделала СО, а не кто-то другой. И это ваш случай.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Pogranichnik: В этом конкретном случае - не так все просто. Садовод (судившийся) вышел из членов СНТ, обратился к своему преду с заявлением о заключении договора пользования имуществом (в т. ч. и ВЛ 0,4кВ), на что получил "бумажный" ответ (пока я его не видел, получу-покажу) о том, что у СНТ нет имущества, которым оно владеет (в частности ВЛ), и он (председатель) не может заключить с садоводом договор пользования ИОП. В ответе, в частности, указано что ВЛ 0,4кВ, проходящие по улицам СНТ принадлежат (по решению суда) ПКС "Ока". Этот ПКС - отдельное юр. лицо, отказал и МРСК и садоводу в опосредованном присоединении и требует заключить договор о пользовании его имуществом (ВЛ 0,4кВ) в соответствии с ФЗ-66, когда садовод не находится на "территории ПКС". Более того, эта "территория" (выдел земли ПКС в соответствии с Главой III ФЗ-66) никогда не выделялась. Как можно ПКС требовать договор в соответствии с п. 2 Статьи 8 ФЗ-66 от гражданина, участок которого находится в СНТ и может ли ПКС вообще соответствовать ФЗ-66, если объединению граждан в виде ПКСадоводов органами местного самоуправления не выделялся земельный участок, соответственно не было проекта межевания ПКС и т. д. по ФЗ-66.

А при чем здесь ЗОП ПКС? Договор о пользовании инфраструктурой ПКС может в предмете включать только ОЭСХ. Для СО этого достаточно. И совершенно неважно, где сам ОЭСХ, если садовод висит на нём, а собственность заявлена ПКС.
Нет территории ПКС, но есть территория садоводческого объединения, но её роль только в образовании адреса участка, объекта. Кстати до сей поры я не понимаю, какой у меня должен быть адрес моего жилого дома. Но это ещё впереди разборки в администрацией Калининграда.
Мы снова упираемся в Главу 4 ГК, где чёрным по белому написаны все организационно-правовые формы некоммерческих объединений граждан. Как говорится, приведите всё в соответствие закону и сразу пойдёт к вам карта.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

ЗОП ПКС - совершенно не причем, тем более когда никакого землеотвода у ПКС нет. Вопрос о соответствии ПКС требованиям ФЗ-66. Ведь п. 1. Статьи 18 четко говорит кто может стать членом и СНТ и ПКС. Не имея земельного участка в "границах" такого объединения граждан нельзя стать ни членом этого объединения ни вести деятельность в индивидуальном порядке, а следовательно заключать договор пользования по Статье 8. В этом случае,по моему мнению, ПКС не имеет прав требовать заключения такого вида (по Статье 8 ФЗ-66) договора и должен решать вопросы передачи электроэнергии с сетевой организацией, либо стать сетевой организацией. Ведь она (сетевая-сбыт) обязана доставить энергию до потребителя, а покупатель не имеет возможности "воздействовать" на посредника (третье лицо) - "ПКС".

Знаю.
Вам говорить - это значит быть пособником в очередном вашем фокусе.
Вы опять САМИ что то сляпаете.
Каким вашим?
вы внятно ответить не можете, какими документами вы подтверждаете создание сетей, состав оборудования, место присоединения, длину, покупку энергии для функционирования сетей, число потребителей, которым по вашим сетям передаётся энергия, указание на точки поставки потребителям по длине ваших сетей, непосредственно точку поставки на ваших сетях ЭПУ вашего юрлица.
Дайте ответ на половину вопросов..

Смотрите как интересно.
Суд УСТАНОВИЛ и вынес решение.
Теперь на основании того, что суд установил можно подавать встречные иски.
Встречные, это в зачёт этого решения.
Хотя понятие ОДНОКРАТНОСТИ техприсоединения оспорить сложно. Ну оспорили? От этого однократность существовать не перестала. Перестаёт действовать не выполненный договор.
Читается плохо.
Ну и говорить о квалификации адвоката- не приходится.

А что значит- строились на деньги людей?
Люди расплачивались сами с подрядчиком? Или как?

Давайте проговорим момент:
члены организации сдали взносы:
- членские взносы в кассу СНТ. Получили приходник и отметку в садовой книжке- после этого это чьи деньги? На деньги создано имущество. Кем? Кому принадлежит?
- сдали целевые взносы в кассу СНТ. Получили приходник и отметку в садовой книжке- после этого это чьи деньги? На деньги создано имущество. Кем? Кому принадлежит?

Здесь возникает вопрос: ну заключил.
А закон определяет что лицо, не оказывающее услуги по передаче не вправе взымать деньги за опосредованное присоединение.
Таким образом на лицо административка. Нужно требовать взыскания за нарушение норм законодательства( правил присоединения).
Повторное нарушение- до миллиона.
Сколько говорите садоводов?
И где адвокат, который обязан разъяснить права клиента.

Можно пойти по пути начертанному Командором, а можно по др. пути. Территории ПКС нет. И что? Из этого факта не следует, что у ПКС нет ОЭСХ. Вопрос не в бодании друг с другом о принадлежности объекта, а в заявленных на объект правах со стороны ПКС. Заключая договор о пользовании я в предмет включаю только ОЭСХ. По моему это быстрый выход.
В противном случае идем по старому пути, длинному, в к-м нужно кроме СО ещё и победить м... в СНТ, ПКС и пр. никчемных организациях.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Те же яйца, но вид сбоку.
ну заключили договор о пользовании ОЭСХ.
Что это значит?
1.
Рассматривается несколько норм Постановлений Правительства:
-6. Технологическое присоединение осуществляется на основании договора, заключаемого между сетевой организацией и юридическим или физическим лицом, в сроки, установленные настоящими Правилами.
-В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
-При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
-6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату
----------------------
Таким образом вы вправе присоединиться опосредованно к сетям сетевой организации через ОЭСХ, принадлежащий ПКС - это действие РАЗ. оно не зависит от желания или согласования ПКС ( закон такого не предусматривает)
Договр с ПКС не обязателен, в силу того, что вы не ведёте хозяйствование на их территории.
Даже если вы понудите ПКС к заключению договора, то он будет БЕЗВОЗМЕЗДНЫМ ( в силу норм ПП 861), так как у ПКС нет прав на передачу электроэнергии и для ПКС не установлен тариф.
Теперь по деятельности ПКС. В деятельности ПКС есть несколько признаков правонарушений, попадающих под действие КОАП РФ
- Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки
-КоАП РФ, Статья 9.15. Нарушение стандартов раскрытия информации субъектами оптового рынка электрической энергии и мощности, розничных рынков электрической энергии
-Статья 9.21. Нарушение правил технологического присоединения к электрическим сетям, правил подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения либо правил подключения (технологического присоединения) к системам водоснабжения и водоотведения
-Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
-Статья 19.8. Непредставление ходатайств, уведомлений (заявлений), сведений (информации) в федеральный антимонопольный орган, его территориальные органы, органы регулирования естественных монополий или органы, уполномоченные в области экспортного контроля

нужно обращаться в органы прокуратуры о проверке деятельности в связи с имеющимися признаками правонарушений.

Уважаемый Pogranichnik, почитайте предлагаемый договор. Вы бы его подписали? Я - ни в коем случае. Его надо в корне переписывать (по моему мнению). А это - вариант принятый ОБЩИМ собранием членов кооператива. Что Вы можете сказать о тех людях, которые это написали и "подсунули" на ОС? Этим людям было предложено привести документы в соответствие с действующими НПА, они послали всех подальше и даже не известили о "своем" ОС. Предлагают сначала подписать или вступить туда, куда нельзя вступать по закону ФЗ-66 (т. к. нет у меня земельного участка в "границах территории" кооператива). Если вступлю(им) и буду(ем) "выступать" за действия по ЗАКОНУ, то элементарно вылетим из членов по той-же причине - отсутствие участка в кооперативе (у меня в СНТ). Можете ли Вы после такого вести договорные отношения "в индивидуальном порядке"? Я очень хорошо понимаю, что большинство членов кооператива на ОС не владеют тем объемом знаний, который можно получить на Вашем форуме, НО так всегда по жизни: не все академики и имеют реально высшее образование. Отсутствие знаний и информации у большинства - самая большая проблема.
Вы сами ратуете за действия по ЗАКОНУ а не по ПОНЯТИЯМ.

По АК спорить не буду. Возможно всё так.
Договор прочитал - полный бред. Простите, но Ф.И.О. председателя ПКС соответствует тексту, причём не только выделенное желтым.
Об этом и речь: продолжаем бодаться с никчемными организациями, возомнившими себя крутыми государственными конторами с неограниченными правами и попутно читаем "Историю одного города" Салтыкова-Щедрина.
По вылету из ПКС: чтобы иметь участок в ПКС, нужно, как минимум, ему хотя бы иметь ЗОП в собственности. А ведь этого не достаточно. Нужно владеть всем массивом участков. А они подлые уже в собственности у граждан. Тупик, однако.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru