Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 19 июл 2018 23:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 21:46 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 25 сен 2016 19:13
Сообщения: 7
Всем доброго времени суток! Давно читаю данный форум, постепенно приходит понимание о многих источниках проблем в СНТ, в том числе и в нашем. Но есть довольно необычная проблема, по крайней мере, я не смогла найти похожего случая. Если кто сталкивался в своей практике - посоветуйте плиз куда нам обратиться за решением.
Итак: наше СНТ безуспешно пытается провести газ. Магистральная труба находится в 900 метрах от общества, само общество (создано еще в 1993г) окружено лесом. К обществу ведет дорога, по которой и было принято провести газоподводящую трубу (подземным способом). Но дорога оказалась "лесом", т.е. участком лесопарковой зоны (так понимаю, что это пожарный проезд в лесу). И тут начались хождения по мукам в течение последних трех лет. Попытки сменить категорию (площадью 0,25 га) и поставить эту дорогу на кадастровый учет, чтобы взять ее в долгосрочную аренду с целью строительства вдоль нее линейного газового объекта, ни к чему не привели. Были потрачены немалые деньги на изыскания с формулировкой "разработка документации по проектированию границ лесопарковой зоны в связи с их изменением путем исключения из состава лесопарковой зоны и компенсации путем включения в границы этих зон близлежащих лесных участков", топосъемку (потрачено уже больше 500 т). Но кадастровый номер до сих пор не присвоен, и мы и не можем начать строительство. После нескольких отфутболиваний из росреестра, нам заявили, чтобы мы составили проект на строительство уже существующей дороги (?!) В итоге правление (которое занималось данным вопросом все эти годы) разводит руками и предлагает вариант прохождения публичных слушаний в местной администрации, в результате которых де должен решиться данный вопрос о взятии в аренду дороги.
Извините за большое количество букв, но в голове полная каша. Хотелось бы понять, что не так с нашим законодательством ли, с нашим краевым росреестром ли, с нашей местной администрацией ли и где в итоге можно найти правду?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 00:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Есть вопросы:
1. А зачем Вам брать дорогу в аренду, чтобы потом её содержать и платить налоги?
2. Зачем СНТ газ? Может быть газ нужен физическим лицам - правообладателям земельных участков?
Так тогда и нужно плясать от физлиц. А это другая постановка вопроса.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 05:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Так тогда и нужно плясать от физлиц. А это другая постановка вопроса.

У нас, кстати, у физ лиц, встал похожий вопрос, только меньшего масштаба. Мы хотим организовать кпп (если надо, более детально опишу, зачем). КПП, сторожка для охраны, нужно чтобы располагалась на садоводческих землях (альтернатива только земли лесфонда или охранных зон ЛЭП и газопровода, других у нас нет). Земля в собственность СНТ еще не оформлена, но СНТ их оформлением занимается (я их отговариваю, они пока не отговариваются, т.к. пытаются оформить ЭСХ в собственность, а им сказали, что для этого нужно оформить землю. так что это тоже к этой теме вопрос - как оформить землю под ЭСХ, не оформляя огромный участок проездов на СНТ)

В общем вопросы, как оформить отношения с собственниками, муниципальными, земли для размещения своих объектов
а) если объекты хотят разместить граждане
б) если объекты хочет разместить юр. лицо

или проще ЭСХ оформить в совместную собственность граждан, т.к. строилось все, как водится, на целевые деньги, и привести ситуацию к пункту а?


Последний раз редактировалось chertovkin 31 окт 2016 08:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 08:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Галина_t писал(а):
Всем доброго времени суток! Давно читаю данный форум, постепенно приходит понимание о многих источниках проблем в СНТ, в том числе и в нашем. Но есть довольно необычная проблема, по крайней мере, я не смогла найти похожего случая. Если кто сталкивался в своей практике - посоветуйте плиз куда нам обратиться за решением.
Итак: наше СНТ безуспешно пытается провести газ. Магистральная труба находится в 900 метрах от общества, само общество (создано еще в 1993г) окружено лесом. К обществу ведет дорога, по которой и было принято провести газоподводящую трубу (подземным способом). Но дорога оказалась "лесом", т.е. участком лесопарковой зоны (так понимаю, что это пожарный проезд в лесу). И тут начались хождения по мукам в течение последних трех лет. Попытки сменить категорию (площадью 0,25 га) и поставить эту дорогу на кадастровый учет, чтобы взять ее в долгосрочную аренду с целью строительства вдоль нее линейного газового объекта, ни к чему не привели. Были потрачены немалые деньги на изыскания с формулировкой "разработка документации по проектированию границ лесопарковой зоны в связи с их изменением путем исключения из состава лесопарковой зоны и компенсации путем включения в границы этих зон близлежащих лесных участков", топосъемку (потрачено уже больше 500 т). Но кадастровый номер до сих пор не присвоен, и мы и не можем начать строительство. После нескольких отфутболиваний из росреестра, нам заявили, чтобы мы составили проект на строительство уже существующей дороги (?!) В итоге правление (которое занималось данным вопросом все эти годы) разводит руками и предлагает вариант прохождения публичных слушаний в местной администрации, в результате которых де должен решиться данный вопрос о взятии в аренду дороги.
Извините за большое количество букв, но в голове полная каша. Хотелось бы понять, что не так с нашим законодательством ли, с нашим краевым росреестром ли, с нашей местной администрацией ли и где в итоге можно найти правду?

1. Читать форум это хорошо, но примерять на себя обсуждаемые случаи - это порочно. Все проблемы сугубо индивидуальные.
Вот и у вас идея газификации личных участков пытается разрешиться посредством СНТ.
А с чего кто то решил, что эта деятельность является деятельностью СНТ при его создании?
На сегодняшний момент потрачены большие деньги ни на что.
Хотя изначально понятно, что вопросом газоснабжения должна заниматься администрация муниципального района.
2. А что не правда? Ваше правление должно было ИЗНАЧАЛЬНО обсудить вопрос с администрацией района и газовиками о приемлемых маршрутах прохождения газовой трубы и стоимости работ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 08:42 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 25 сен 2016 19:13
Сообщения: 7
Pogranichnik писал(а):
Есть вопросы:
1. А зачем Вам брать дорогу в аренду, чтобы потом её содержать и платить налоги?
2. Зачем СНТ газ? Может быть газ нужен физическим лицам - правообладателям земельных участков?
Так тогда и нужно плясать от физлиц. А это другая постановка вопроса.



1. На этот вопрос Правление отвечает, что это единственный вариант из всего возможного отсутствия других вариантов. Про налоги пока никто и не думает. Главное - провести газ, а там, типа, разберемся.
2. Понятно, что газ нужен физ лицам, которых и представляет СНТ. Мне только не совсем понятно, как изменится постановка вопроса, если плясать от физлиц? И как можно быстрее решить данный вопрос.
Конечно, в итоге, проблема состоит не в том, чтобы взять дорогу в аренду, а в том, как провести газ в общество. Но в данный момент готовности многих документов данная проблема уперлась в дорогу, потому что местные газовщики отказались прокладывать газоотвод к нам без оформления дороги в аренду. Акт прокладки трассы согласован и утвержден.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 09:25 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 25 сен 2016 19:13
Сообщения: 7
Цитата:
1. Читать форум это хорошо, но примерять на себя обсуждаемые случаи - это порочно. Все проблемы сугубо индивидуальные.
Вот и у вас идея газификации личных участков пытается разрешиться посредством СНТ.
А с чего кто то решил, что эта деятельность является деятельностью СНТ при его создании?
На сегодняшний момент потрачены большие деньги ни на что.
Хотя изначально понятно, что вопросом газоснабжения должна заниматься администрация муниципального района.
2. А что не правда? Ваше правление должно было ИЗНАЧАЛЬНО обсудить вопрос с администрацией района и газовиками о приемлемых маршрутах прохождения газовой трубы и стоимости работ


1. Собственно и читаем, чтобы свои индивидуальные проблемы пытаться решать, имея информацию об опыте других. Не совсем понятно, что в этом такого порочного.
Скажи кому в нашем товариществе, что не СНТ должно решать наш совместный вопрос - не очень и поймут. А для чего тогда мы создавали это товарищество? Как бы и цели у него благие - для содействия членам в решении общих социально-хозяйственных задач.
Вопросами газоснабжения администрация муниципального объединения занимается исключительно для города, поселений. Понимаю, к чему Вы - типа товарищество не есть территория, а территория поселения, вот и пусть они и делают, так?

2. С газовиками все обсуждено, ТУ и Акт прохождения трассы имеется. Все уперлось в проезд, который принадлежит федеральному лесфонду и местная администрация делает вид (может быть, наши представители не очень-то и пытаются объясниться с ними), что по-другому вопрос не решить, а только арендой у лесников.

Ваше предложение попробовать понастойчивей поработать с местной администрацией от имени граждан услышала. Попробую пообщаться с правлением, смогу ли их в этом убедить....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 12:46 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
А для чего тогда мы создавали это товарищество? Как бы и цели у него благие - для содействия членам в решении общих социально-хозяйственных задач.

Посмотрите цели создания СНТ в ст. 4 ФЗ-66. Там другие цели обозначены. Найдите в законе то, что Вы пишите: цель обеспечить граждан газом.
Попробуйте сами ответить на вопрос: "А зачем членам газ? Может быть вернемся к вопросу обеспечения газом садовых земельных участков, принадлежащих гражданам? Членские отношения у Вас спутаны с гражданскими. А это не одно и то же. У вас граждане-правообладатели являются гражданско-правовым сообществом и могут выступать единым сообществом в целях решения своих личных проблем. СНТ может лишь помочь им решить их проблемы, не завязывая пути решения на себя, через юрлицо.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 16:28 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 25 сен 2016 19:13
Сообщения: 7
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
А для чего тогда мы создавали это товарищество? Как бы и цели у него благие - для содействия членам в решении общих социально-хозяйственных задач.

Посмотрите цели создания СНТ в ст. 4 ФЗ-66. Там другие цели обозначены. Найдите в законе то, что Вы пишите: цель обеспечить граждан газом.
Попробуйте сами ответить на вопрос: "А зачем членам газ? Может быть вернемся к вопросу обеспечения газом садовых земельных участков, принадлежащих гражданам? Членские отношения у Вас спутаны с гражданскими. А это не одно и то же. У вас граждане-правообладатели являются гражданско-правовым сообществом и могут выступать единым сообществом в целях решения своих личных проблем. СНТ может лишь помочь им решить их проблемы, не завязывая пути решения на себя, через юрлицо.


Вы правы, постоянно путаемся, потому как являемся и гражданами, и членами одновременно.
С целями товарищества тоже весьма интересно получается. В ст.4, о которой Вы говорите, сказано, что граждане могут создавать товарищества в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией своих прав на получение, владение, пользование и распоряжение земельными участками.

Что может являться потребностью, связанной с реализацией права пользования участком? Может быть я ошибаюсь, но многие скажут, скорее всего, что такими потребностями могут быть свет, газ, вода и т.д. Или в этой статье говорится о других потребностях?

Мне нравится мысль выступить единым сообществом в целях решения личных проблем, но способы реализации не вполне проглядываются в наших реалиях. Вы говорите о варианте с временным некоммерческим партнерством?

И ещё - жители, живущие в своих домах постоянно (у нас скорее коттеджи, а не дачи), уже устали от затягивания вопроса газификации, поэтому их можно сподвигнуть только в случае гарантии более скорого и успешного решения вопроса. А правлению и председателю верят больше в силу традиции. И верят в козни разного рода инстанций.

мда, безрадостно как-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 19:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Галина_t писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
А для чего тогда мы создавали это товарищество? Как бы и цели у него благие - для содействия членам в решении общих социально-хозяйственных задач.

Посмотрите цели создания СНТ в ст. 4 ФЗ-66. Там другие цели обозначены. Найдите в законе то, что Вы пишите: цель обеспечить граждан газом.
Попробуйте сами ответить на вопрос: "А зачем членам газ? Может быть вернемся к вопросу обеспечения газом садовых земельных участков, принадлежащих гражданам? Членские отношения у Вас спутаны с гражданскими. А это не одно и то же. У вас граждане-правообладатели являются гражданско-правовым сообществом и могут выступать единым сообществом в целях решения своих личных проблем. СНТ может лишь помочь им решить их проблемы, не завязывая пути решения на себя, через юрлицо.


Вы правы, постоянно путаемся, потому как являемся и гражданами, и членами одновременно.
С целями товарищества тоже весьма интересно получается. В ст.4, о которой Вы говорите, сказано, что граждане могут создавать товарищества в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией своих прав на получение, владение, пользование и распоряжение земельными участками.

Что может являться потребностью, связанной с реализацией права пользования участком? Может быть я ошибаюсь, но многие скажут, скорее всего, что такими потребностями могут быть свет, газ, вода и т.д. Или в этой статье говорится о других потребностях?

Верно, но реализация даже в Вашей трактовке касается ВАС ЛИЧНО и ВАШЕГО УЧАСТКА. А при чем здесь СНТ? Оно к Вам и участку не относится.

Мне нравится мысль выступить единым сообществом в целях решения личных проблем, но способы реализации не вполне проглядываются в наших реалиях. Вы говорите о варианте с временным некоммерческим партнерством?

Нет не говорю. Нужно вопрос проработать с газовиками и далее с администрацией согласно предложениям газовиков. нет нерешаемых проблем, но есть неправильное решение или нежелание решать.

И ещё - жители, живущие в своих домах постоянно (у нас скорее коттеджи, а не дачи), уже устали от затягивания вопроса газификации, поэтому их можно сподвигнуть только в случае гарантии более скорого и успешного решения вопроса. А правлению и председателю верят больше в силу традиции. И верят в козни разного рода инстанций.

А зря верят. СНТ создавалось не для газификации участков граждан. Это неуставная деятельность, а потому будут воровать.

мда, безрадостно как-то.


А Ваше сообщество может создать простое товарищество без образования юрлица. Но предварительно нужно решать вопрос в администрации и пр. конторах.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 21:06 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 25 сен 2016 19:13
Сообщения: 7
Pogranichnik писал(а):

А Ваше сообщество может создать простое товарищество без образования юрлица. Но предварительно нужно решать вопрос в администрации и пр. конторах.


Спасибо за беседу. Попытаюсь убедить в том, что надо попробовать по-другому решить данный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016 01:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Галина_t писал(а):
1. На этот вопрос Правление отвечает, что это единственный вариант из всего возможного отсутствия других вариантов. Про налоги пока никто и не думает. Главное - провести газ, а там, типа, разберемся.
Главное - это ЦЕНА ВОПРОСА.




Цитата:
2. Понятно, что газ нужен физ лицам, которых и представляет СНТ.


А с чего вы взяли, что СНТ представляет физлиц?
Интересы СНТ связаны с интересами членов, выраженных в целях создания СНТ.
Цели записаны в ФЗ-66 ст 4 п 1.

Цитата:
Акт прокладки трассы согласован и утвержден.

С кем согласован?
Цитата:
1. Собственно и читаем, чтобы свои индивидуальные проблемы пытаться решать, имея информацию об опыте других. Не совсем понятно, что в этом такого порочного.

Порочно то, что для опыта других существуют ДРУГИЕ УСЛОВИЯ.
Цитата:
Как бы и цели у него благие - для содействия членам в решении общих социально-хозяйственных задач.
Откуда вы такие цели взяли?
Цитата:
Вопросами газоснабжения администрация муниципального объединения занимается исключительно для города, поселений. Понимаю, к чему Вы - типа товарищество не есть территория, а территория поселения, вот и пусть они и делают, так?
Именно территория поселения.
Соответственно администрация решает рассмотреть вопрос о включении вас в программу газификации.
Цитата:
2. С газовиками все обсуждено, ТУ и Акт прохождения трассы имеется. Все уперлось в проезд, который принадлежит федеральному лесфонду и местная администрация делает вид (может быть, наши представители не очень-то и пытаются объясниться с ними), что по-другому вопрос не решить, а только арендой у лесников.

А что считает ЛЕСФОНД?
Цитата:
Вы правы, постоянно путаемся, потому как являемся и гражданами, и членами одновременно.
Зачем путаться? Вы свои ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ решайте как ГРАЖДАНЕ.
А интересы товарищества решайте как члены.
Цитата:
С целями товарищества тоже весьма интересно получается. В ст.4, о которой Вы говорите, сказано, что граждане могут создавать товарищества в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией своих прав на получение, владение, пользование и распоряжение земельными участками.

Что может являться потребностью, связанной с реализацией права пользования участком? Может быть я ошибаюсь, но многие скажут, скорее всего, что такими потребностями могут быть свет, газ, вода и т.д. Или в этой статье говорится о других потребностях?
Чьими участками? Отнюдь не граждан. Юрлицо получает участок. А только ПОТОМ, как реализация программы земельной реформы.....
Газ- это не РЕАЛИЗАЦИЯ потребностей.
Это РЕСУРСЫ.
Цитата:
Мне нравится мысль выступить единым сообществом в целях решения личных проблем, но способы реализации не вполне проглядываются в наших реалиях. Вы говорите о варианте с временным некоммерческим партнерством?

Мне всё время хочется спросить у людей, как они считали экономическую целесообразность.
все такие желающие, но чего то не слышно про стоимость проекта.
Что входит и сколько стоит.
И если сравнить с аналогичной электрофикацией.
Цитата:
И ещё - жители, живущие в своих домах постоянно (у нас скорее коттеджи, а не дачи), уже устали от затягивания вопроса газификации,
А чего им мешает решить вопрос АВТОНОМНО?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016 15:46 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 25 сен 2016 19:13
Сообщения: 7
Мои ответы синим
Kommandor писал(а):
Галина_t писал(а):
1. На этот вопрос Правление отвечает, что это единственный вариант из всего возможного отсутствия других вариантов. Про налоги пока никто и не думает. Главное - провести газ, а там, типа, разберемся.
Главное - это ЦЕНА ВОПРОСА.

Цена вопроса интересует, конечно. Но большинство платит, потому что эти вложения окупятся в перспективе. Да и стоимость участка сразу возрастет при наличии газа. Примеров тому масса.



Цитата:
2. Понятно, что газ нужен физ лицам, которых и представляет СНТ.


А с чего вы взяли, что СНТ представляет физлиц?
Интересы СНТ связаны с интересами членов, выраженных в целях создания СНТ.
Цели записаны в ФЗ-66 ст 4 п 1.

Членов ведь трудно оторвать от физлиц, совсем уж получается раздвоение личности. И потом, хотелось бы понять, в чем и как может помочь нам всем, как гражданам, такое глубокое понимание сути образований под названием СНТ.

Цитата:
Акт прокладки трассы согласован и утвержден.

С кем согласован?
С ГРО и ОМС.

Цитата:
Как бы и цели у него благие - для содействия членам в решении общих социально-хозяйственных задач.
Откуда вы такие цели взяли?
согласна, что такая формулировка абсолютно безграмотна. Тем более, про Общие цели. Скорее всего имела в виду решение задач снабжения электричеством, газом участков граждан, которые одновременно являются членами СНТ, и которые проживают компактно на территории, считающейся территорией СНТ. Решать также другие коммунальные задачи совместно, в том числе и по обустройству земель общего пользования. Как-то так.
Цитата:
Вопросами газоснабжения администрация муниципального объединения занимается исключительно для города, поселений. Понимаю, к чему Вы - типа товарищество не есть территория, а территория поселения, вот и пусть они и делают, так?
Именно территория поселения.
Соответственно администрация решает рассмотреть вопрос о включении вас в программу газификации.
Угу. И если даже заставить администрацию это сделать, признав, что мы не изгои, а жители, живущие на территории поселения, и если они включат нас в эту замечательную программу (хотя еще не все станицы газифицированы), то программа будет реализовываться годами (есть прецеденты и живые примеры). Хочется ведь жить уже сейчас в комфортных условиях, а не класть свою жизнь на борьбу с местной администрацией.
Цитата:
2. С газовиками все обсуждено, ТУ и Акт прохождения трассы имеется. Все уперлось в проезд, который принадлежит федеральному лесфонду и местная администрация делает вид (может быть, наши представители не очень-то и пытаются объясниться с ними), что по-другому вопрос не решить, а только арендой у лесников.

А что считает ЛЕСФОНД?
Разобралась с имеющимися документами. Минприроды субъекта РФ, распоряжающееся лесом и действующее в соотв с Лесным кодексом, в приказе все расписало, какая документация должна быть приготовлена - проекты, обследования и т.д. В том числе и проведение мероприятий по компенсации организуемого участка другим лесным участком не меньшей площади. Все это было сделано. И Минприроды дало добро на заключение договора аренды на 49 лет. Мы бы с радостью не стали оформлять в аренду, но другого варианта нам законодательство предложить не может. Замечательное ПП №1300 от 03.12.2014 может работать только в тех субъектах, что приняли на своем уровне НПА. И взять в аренду может либо ОДНО физлицо, либо ЮЛ, поэтому работы ведутся от имени СНТ. И менять это тоже не представляется разумным. Сейчас все встало на этапе постановки на КУ. Разбираюсь.
Цитата:
Вы правы, постоянно путаемся, потому как являемся и гражданами, и членами одновременно.
Зачем путаться? Вы свои ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ решайте как ГРАЖДАНЕ.
А интересы товарищества решайте как члены.
В предыдущем ответе сформулировала, почему в данном случае нам приходится идти под знаменем СНТ.

Цитата:
Мне нравится мысль выступить единым сообществом в целях решения личных проблем, но способы реализации не вполне проглядываются в наших реалиях. Вы говорите о варианте с временным некоммерческим партнерством?

Мне всё время хочется спросить у людей, как они считали экономическую целесообразность.
все такие желающие, но чего то не слышно про стоимость проекта.
Что входит и сколько стоит.
И если сравнить с аналогичной электрофикацией.
Итоговая стоимость газификации мне пока неизвестна, надеюсь, что доберусь до всех документов, а на собрании выберем РК, которой до сих пор не было. Пока в виде целевых взносов на газификацию сдавали не так уж и много, в пределах 70 тыс. каждый. Отапливаться электричеством значительно дороже, кто топит - знает.
Цитата:
И ещё - жители, живущие в своих домах постоянно (у нас скорее коттеджи, а не дачи), уже устали от затягивания вопроса газификации,
А чего им мешает решить вопрос АВТОНОМНО?

Мешает надежда и уже построенная газораспределительная сеть внутри поселка. Автономно типа газгольдера можно, но все что сделано - на ветер тогда, не все готовы расстаться с мечтой о природном газе. Отчаяние же наступает от того, что сильно все затянулось. С другой стороны хотелось узнать, наступал ли кто на такие же грабли. Вдруг, мы что-то неправильно делаем с этим лесом. А для чего еще существуют форумы? Пытаться свои сомнения в чем-то прояснить и решить вопрос, не так ли? Мне же лично больше всего нравятся автономные системы на основе возобновляемых источников, но пока разовые затраты слишком велики для реализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016 18:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
А вы не пробовали посчитать:
1. Все расходы на создание газораспределительной системы + система газоснабжения дома + обслуживание системы + платежи за газ. А в это время те, кто должен все это сделать будут и в ус не дуть (администрация).
2. Переход на прямой договор энергоснабжения (сбыт - гражданин) и получения тарифа с коэф. 0,7 для домов с электроотоплением. При этом вложиться в утепление дома.
Сдается мне, что второй путь короче и дешевле. Газ нынче дорог.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016 00:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Галина_t писал(а):

Цена вопроса интересует, конечно. Но большинство платит, потому что эти вложения окупятся в перспективе. Да и стоимость участка сразу возрастет при наличии газа. Примеров тому масса.

Я не знаю ваших условий, но имею представление о стоимости работ у друзей, родственников.
Средняя стоимость присоединения под ключ- около миллиона рублей.
Допустим, мне не нужно отапливать строение на участке. Буду пользоваться газом в тех же объёмах, что и сейчас.
Максимально два 40литровых баллона на сезон.
итого 1 миллион рублей поделить на 700х2 получим 714 сезонов
Как то перспектива прямо скажу не радостная.
Стоимость участка не вырастает пропорционально затратам на его техоснащение.
Цитата:
Членов ведь трудно оторвать от физлиц, совсем уж получается раздвоение личности.

Никакого раздвоения. Нужно различать СВОЁ от ЧУЖОГО.
Вот то, что принадлежит СНТ - это чужое. На ваши ( в том числе) деньги созданное, но чужое.
И от имени СНТ вы скорее всего не выступаете. Наоборот, СНТ использует ваше имя в своей деятельности.
Цитата:
И потом, хотелось бы понять, в чем и как может помочь нам всем, как гражданам, такое глубокое понимание сути образований под названием СНТ.
Может помочь получить земельный участок для ведения садоводства и не мешать оформить его в вашу собственность.
ВСЁ.
Цитата:
С ГРО и ОМС.

ВСЁ? КА кто будет согласовывать с собственниками земель, по которым пройдёт трасса?
Кто согласует ущерб экологии и стоимость рекультивации.
Вот нормы http://files.stroyinf.ru/data1/58/58460/#i374235


Цитата:
согласна, что такая формулировка абсолютно безграмотна. Тем более, про Общие цели. Скорее всего имела в виду решение задач снабжения электричеством, газом участков граждан, которые одновременно являются членами СНТ, и которые проживают компактно на территории, считающейся территорией СНТ. Решать также другие коммунальные задачи совместно, в том числе и по обустройству земель общего пользования. Как-то так.

Никого не интересует понимание разными лицами одних и тех же фраз в законе.
Но СНТ не занимается ресурсоснабжением, не оказывает коммунальных услуг.
Вообще не оказывает услуг своим членам.
Не умеет само себе оказывать услугу.
Цитата:
Угу. И если даже заставить администрацию это сделать, признав, что мы не изгои, а жители, живущие на территории поселения, и если они включат нас в эту замечательную программу (хотя еще не все станицы газифицированы), то программа будет реализовываться годами (есть прецеденты и живые примеры). Хочется ведь жить уже сейчас в комфортных условиях, а не класть свою жизнь на борьбу с местной администрацией.



Заставит признать НЕ УДАСТСЯ.
А ускорить реализацию вполне возможно путём организации муниципально-частного партнёрства. То есть оплатив бОльшую часть работ по завышенному тарифу.

Цитата:
Разобралась с имеющимися документами. Минприроды субъекта РФ, распоряжающееся лесом и действующее в соотв с Лесным кодексом, в приказе все расписало, какая документация должна быть приготовлена - проекты, обследования и т.д. В том числе и проведение мероприятий по компенсации организуемого участка другим лесным участком не меньшей площади. Все это было сделано. И Минприроды дало добро на заключение договора аренды на 49 лет. Мы бы с радостью не стали оформлять в аренду, но другого варианта нам законодательство предложить не может. Замечательное ПП №1300 от 03.12.2014 может работать только в тех субъектах, что приняли на своем уровне НПА. И взять в аренду может либо ОДНО физлицо, либо ЮЛ, поэтому работы ведутся от имени СНТ. И менять это тоже не представляется разумным. Сейчас все встало на этапе постановки на КУ. Разбираюсь.

и принадлежать это будет юрлицу СНТ.
Которое не вправе вести деятельность по газоснабжению.
Но вправе подарить созданный объект ОБЛГАЗУ.
Образцы документов на сайте облгаза.
При этом присоединённым будет официально ЮРЛИЦО, а физики должны будут оформлять присоединение заново.
Схема известная.
Цитата:
В предыдущем ответе сформулировала, почему в данном случае нам приходится идти под знаменем СНТ

Конечно-конечно. Не факт, что поимев около участков потребителей новенькую трассу, облгаз откажется от соблазна заново потребовать с присоединяющихся средства на подключение.
Цитата:
Итоговая стоимость газификации мне пока неизвестна, надеюсь, что доберусь до всех документов, а на собрании выберем РК, которой до сих пор не было. Пока в виде целевых взносов на газификацию сдавали не так уж и много, в пределах 70 тыс. каждый. Отапливаться электричеством значительно дороже, кто топит - знает.

Давайте не будем про сравнительную стоимость.
Она приблизительно одинаковая при правильном оформлении и качественно выполненных строительных работах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB