Dsk писал(а):
Пограничник. Про красный цвет понял.
Пограничник, Коммандор. Я чего то запутался с собственностью в СНТ. Помогите распутаться. Ниже мои немного путанные размышления вслух.
Итак, Из 66 закона мы знаем, что собственность в СНТ образуется:
1. через членский взнос - спец.фонд - собственность юрлица - при ликвидации продается - делится на членов СНТ поровну.
2. через целевой взнос - совместная собственность членов СНТ (ред. закона) или не членов,а индивидуалов (как я выяснил на сайте) - может передаваться как в управление СНТ (что чаще всего и делается), а может другому юрлицу.
Что ж, давайте разбираться.
Начнём с самого основного СНТ это ОРГАНИЗАЦИЯ, которая ведёт свою деятельность как ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО и имеет обособленное имущество.
Имущество этой организации принадлежит юридическому лицу.
А вот при ликвидации организации, сначала удовлетворяются претензии кредиторов и оплачиваются налоги, а потом оставшееся имущество продаётся и делится поровну между бывшими членами.
РАССМАТРИВАЕМ СНТ
образуется имущество юрлица посредством сбора членских взносов и на взносы в спецфонд.
Вот пресловутое ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ - в случае с СНТ это имущество, образованное на взносы в спецфонды.
И НИКАКИМ ОБРАЗОМ ИНАЧЕ.
фраза из ст 8 ФЗ -66
"...вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения ..." - рассматривается для случая СНТ только как понимание, что одно и другое имущество общего пользования, принадлежащее юрлицу.
Одно - это некие объекты инфраструктуры, созданные на средства спецфонда и принадлежащие юрлицу , а другое - это всё остальное имущество, созданное на средства спецфондов и принадлежащее юрлицу.
ЗДЕСЬ НЕ ИДЁТ РЕЧЬ о имуществе других лиц, переданным в пользование или управление юрлицу -СНТ.
Таким образом при рассмотрении деятельности юрлица не рассматривается имущество членов организации.
Теперь про ИОП , образованное на целевые взносы.
Прежде всего нужно убедиться, что именно целевые взносы пошли на создание имущества, не принадлежащего юрлицу.
Что даные объекты не просто созданы, а переданы от юрлица - физлицам( членам организации)
Могут ли они передать эти ОБЪЕКТЫ в управление юрлицу? Могут, но прежде должны подтвердить свои права на эти объекты и провести общее собрание по вопросу передачи собственности в пользование или управление.
Вопрос считается решённым при 100% голосовании ЗА.
И соответствующим образом оформляется.
Отсутствие документов о передаче объектов юрлицу свидетельствует о самозахвате собственности юрлицом.
Цитата:
При этом, как написано в ГК РФ совместная собственность - частный случай общей собственности. В совместной собственности доли определяются только при разделе или выделе части общего имущества.
ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО- это НЕ ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА.
Оно принадлежит не юрлицу и у юрлица не должна болеть голова на предмет этого имущества.
Со своим пусть разберётся.
Пограничник, Вы мне пишите: "Будка, поливная и т.д. - это объекты юрлица, а где общая собственность?"
Цитата:
У нас в СНТ эта собственность образовывалась смешанным способом, как правило так: вырезался участок из ЗОП, продавался, на вырученные средства (средства юрлица) приобреталось ЛЭП,насосы, трубы, будка, недостающее добивалось целевым взносом от членов (не членов СНТ). (При этом документально в собственность ничего не оформлено). Вопрос - эта собственность юрлица или совместная собственность членов или что?
А кто разрешал из ЗОП вырезать КУСОК?
Понимаете, тут не просто вопрос распоряжения имуществом, которое принадлежит( и то, если принадлежит) юрлицу.
Тут смена назначения земельного участка. А ни один орган СНТ не имеет права менять назначение ЗУ.
Цитата:
.эта собственность образовывалась смешанным способом,
И где тут смешанный способ? Тут у вас сплошное нарушение разных законов.
а сайте часто можно прочитать такую фразу - "это необходимо для нужд юрлица".
Цитата:
В нашем СНТ есть поливной и условно питьевой водопровод, пользуются им исключительно садоводы на своих инд участках.
Водопровод- он не в СНТ.
Он в натуре проложен на земле.
СНТ это НЕ ЗЕМЛЯ.
Питьевой- это тот, вода из которого соответствует ГОСТ.
СООТВЕТСТВУЕТ?
Цитата:
То есть водопровод не для нужд юрлица?
Каким способом создавался водопровод?
Цитата:
И следовательно, когда его создавали, то должны были делать только на целевые взносы, потому что юрлицу водопровод не нужен.
Могли и на членские.
Для
раздачи воды, добываемой юрлицом из скважины.
Цитата:
ЛЭП. Вся энергия забирается садоводами для нужд своих эпу.
Ну так узаконьте этот отъём энергии. Оформите техприсоединения физлиц и перенесите точку поставкии юрлицу.
Цитата:
А вот освещение дорог - оно для чьих нужд?
А какие дороги?
Цитата:
Освещаем ЗОП, который, допустим, в собственности юрлица, тогда это тоже для нужд СНТ, а если ЗОП не в собственности юрлица? ОХ!
В муниципальной собственности? Поставьте вопрос перед районной администрацией.
Цитата:
Как я понял, если есть потребитель комм. услуги, то должен быть исполнитель комм.услуги, и в этом разница между просто потребителем ээ и потребителем комм.услуги. Я правильно понял?
Отчасти. Кроме фактического наличия, нужно чтобы и потребитель и исполнитель соответствовали условиям , предъявляемым к ним ПП 354.
Цитата:
Отсюда вопрос - между исполнителем комм. услуги и потребителем комм. услуги заключается какой либо договор о продаже (передаче) комм. ресурса?
Конечно.
И если например ТСН может такой договор в принципе заключить, то СНТ не может.