Ostroskoy писал(а):
1. Согласен. Но я не навешиваю. Просто пытаюсь объяснить свое видение. Возможно, ошибочное, т.к. я лицо заинтересованное - я заинтересован в законном разрешении вопроса, а мне кажется, что закон нарушен. Чувствую. Но объяснить не могу - не хватает знаний. Поэтому и обращаюсь к людям, которые могут что-то разъяснить.
Не обижайтесь. Вот то, что вы объясняя СВОЁ видение неким образом подгоняете под одно определение группу людей и является навешиванием ярлыка.
Цитата:
Возможно, ошибочное, т.к. я лицо заинтересованное - я заинтересован в законном разрешении вопроса, а мне кажется, что закон нарушен.
Но вы не апеллируете к нормам. Вы апеллируете к чувствам.
Цитата:
3. Не согласен. Например, если теоретически, то СО согласно договора, заключенного с физ.лицами, должна устранять аварии на участке своей ответственности?
а кто видел условия договора? Кто видел ТУ ? Я не видел. Оцениваю с ваших слов.
Ведь у вас тоже есть договор. Данные закройте, а текст выложите.
И схему техприсоединения ЭПУ потребителя к этому договору.
Цитата:
Когда индивидуалы выходили из объединения возврата целевых взносов не было!
А чего не было то? За всё время существования объединения - целевые взносы собирались? Как произошёл отчёт об их использовании? Какое имущество было на эти целевые взносы создано и передано в собственность членам?
А если не создано и не передано- где деньги?
Что на эту тему говорит бухгалтер? Это бухгалтер отвечает за состояние финансов вашей организации.
Цитата:
А! Теперь что-то начинает проясняться! Я сам начинаю понимать, что же нас так возмущает!
Т.е. они сособственники и обязаны содержать принадлежащее им имущество!
СТОП! Прежде чем за что то отвечать- нужно твёрдо знать, что есть за что отвечать.
С чего вы решили, что они являются сособственниками имущества?
Где документы, что им в собственность передано некое имущество? Акт передачи есть? Госрегистрация сделки есть?
Цитата:
Почему мы, часть собственников, должны платить, а другая часть собственников - нет?
ВЫ ПЛАТИТЕ ИЛИ ЮРЛИЦО ПЛАТИТ?
вы ведь сдаёте членские взносы на содержание юрлица. А платит юрлицо.
Вот тут не нужно путать и выдавать группу граждан за юрлицо.
Всё раздельно.
Цитата:
Проблема в том, как ГРАМОТНО заявить претензии!
Грамотно претензии составляет юрист.
Своими словами вы можете написать заявление в прокуратуру. Что в неисполнение вступившего в силу решения ВАС РФ( ст7 Федерального конституционного закона от 28 апреля 1995 г. N 1-ФКЗ "Об арбитражных судах в Российской Федерации")
Цитата:
Статья 7. Обязательность судебных актов
Вступившие в законную силу судебные акты - решения, определения, постановления арбитражных судов обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежат исполнению на всей территории Российской Федерации.
сетевая организация не переносит точку поставки потребителя . При этом пользуется имуществом потребителя, передавая через это имущество электроэнергию другим потребителям в точки поставки им электроэнергии и неосновательно обогащается, не оплачивая СНТ ...... за пользование объектом электросетевого имущества. При этом, возникающие в процессе передачи энергии затраты электроэнергии - сетевая организация не оплачивает.
Эти затраты оплачиваются юрлицом -СНТ ,,, в составе платежей за потреблённую юрлицом электроэнергию.
.........Просите восстановления прав юрлица, как потребителя электроэнергии и как владельца ОЭСХ.
Нужно перенести точку поставки для юрлица ( аналогично точкам поставки физлицам) и заключить договор о пользовании сетевой организацией имущества юрлица.
Цитата:
Муниципалы говорят, что земля выделялась СНТ, строило СНТ и то, что СНТ не оформило права, - это проблема СНТ. Утверждают, что любой суд обяжет нас взять электрохозяйство на баланс.
Говорить МАЛО. Нужно потрясывать документами.
Цитата:
Ярлыки?
"кто действительно пользуется" - вот в этом и вопрос! А пользуемся мы, члены СНТ, и платим! И пользуются индивидуалы и не платят! С кем еще бороться!
Платит ЮРЛИЦО.
А вы ..... а в чём физически выражается ваше ПОЛЬЗОВАНИЕ?
Цитата:
"и задавить слабого( индивидуала)" . Ха-ха-ха! Это не про наш случай. У нас индивидуалы сильные. Мы не успеваем отбиваться от судов! Каждое решение собрания оспаривается индивидуалами!
Почему не ваш? вы собственник , у вас имущество.
Цитата:
Пытаюсь понять, но не могу. Чтобы разрулить конфликт нужно понять в чем он состоит. Вот это я и пытаюсь сделать, зайдя на это форум.
Ну что не понятного? Сетевая организация передаёт электроэнергию в точку поставки потребителя. Передаёт используя имущество , принадлежащее СНТ и не оплачиввая это пользование.
Вы ищите пользователей в физлицах-потребителях, а того, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕТ чужое имущество и не платит за это- вы не видите.
Почему? Не можете связаться с сильным монополистом?
Цитата:
Вы о чем? Какие расходы? По моему, вы говорите, что черное - это белое!
Ну как какие расходы? Передача электроэнергии по проводам является РАБОТОЙ.
Эта РАБОТА учитывается приборами УЧЁТА.
Собственно у вас это выражается в небалансе показаний прибора учёта по договору Сбыт-СНТ с суммой показаний приборов учёта всех потребителей имеющих прямые договоры + некие затраты на электронужды самого СНТ(как юрлица).
Так называемые ПОТЕРИ.
Цитата:
На праве СО отключать аварийные участки до устранения собственником причин аварии!
А участок на чьём балансе? В чьей зоне эксплуатационной ответственности?
Что в договоре написано ? Может при прямом договоре прозвучало определение СУБАБОНЕНТ?
Цитата:
Ткните носом, где говорится о том, что СО должна устранять аварии в ситуации, подобной нашей (когда электрохозяйство фактически принадлежит СНТ, хотя до конца права и не оформлены).
Да при чём тут права? Ткнуть? Вот:
"....Общими принципами организации экономических отношений и основами государственной политики в сфере электроэнергетики являются обеспечение бесперебойного и надежного функционирования электроэнергетики в целях удовлетворения спроса на электроэнергию потребителей, обеспечивающих надлежащее исполнение своих обязательств перед субъектами электроэнергетики; соблюдение баланса экономических интересов поставщиков и потребителей электроэнергии; обеспечение недискриминационных и стабильных условий для осуществления предпринимательской деятельности в сфере электроэнергетики (статья 6 Закона об электроэнергетике).
Последовательно соблюдая эти принципы, законодательство об электроэнергетике обязывает поставщиков электроэнергии (гарантирующих поставщиков, энергосбытовые и энергоснабжающие организации) обеспечить потребителей необходимыми им объемами электроэнергии, сетевые организации - оказать услуги по передаче этой электроэнергии, а потребителей - оплатить полученную электроэнергию и услуги, связанные с процессом энергоснабжения. Баланс интересов сторон достигается такой организацией взаиморасчетов, при которой поставщик электроэнергии получает полную оплату поставленной на розничной рынок электроэнергии, сетевая организация - оплату услуг по передаче электроэнергии, а потребитель получает качественный энергоресурс и своевременно оплачивает фактически принятый им объем электроэнергии и услуги, связанные с процессом энергоснабжения.
Электроэнергия передается потребителю в точке поставки, которая находится на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств или в точке присоединения энергопринимающего устройства (объекта электроэнергетики). Эта точка одновременно определяет место исполнения обязательств как по договорам энергоснабжения (купли-продажи электроэнергии), так и по договорам оказания услуг по ее передаче и используется для определения объема взаимных обязательств субъектов розничных рынков по указанным договорам (пункт 2 Основных положений, пункт 2 Правил N 861)....
Законодательство обязывает сетевую организацию осуществить передачу электроэнергии конечному потребителю до точки поставки как самостоятельно, так и через третьих лиц (пункт 2 статьи 26 Закона об электроэнергетике, пункт 8 Правил N 861). При этом ответственность за надежность и качество обеспечения электроэнергией потребителей, энергопринимающие установки которых присоединены к бесхозяйным сетям, законом возложена на организации, к электросетям которых такие объекты присоединены (пункт 1 статьи 38 Закона об электроэнергетике).
В процессе передачи электроэнергии часть ее теряется в электросетях, в связи с чем в пункте 4 статьи 26 и пункте 3 статьи 32 Закона об электроэнергетике (а также в пункте 4 Основных положений) определены лица, обязанные оплачивать величину потерь электроэнергии, не учтенную в ценах на электрическую энергию. К ним отнесены сетевые организации и иные владельцы объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики. Этими лицами оплачиваются электроэнергия, потерянная в сетях, принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании.
В пунктах 50, 51 Правил N 861 определено, что сетевые организации обязаны оплачивать стоимость фактических потерь электрической энергии, возникших в принадлежащих им объектах сетевого хозяйства, за вычетом стоимости потерь, учтенных в ценах на электроэнергию на оптовом рынке. Размер этих потерь определяется как разница между объемом электроэнергии, вошедшим в электросеть, и объемом полезного отпуска (то есть объемами, потребленными присоединенными к этой сети энергопринимающими устройствами, а также переданными в другие сетевые организации).
Из пунктов 185, 186, 189, 190 Основных положений следует, что лицом, обязанным оплачивать фактические потери в сетях, названа сетевая организация, в объектах электросетевого хозяйства которой они возникли. При этом предусмотрена отчетность сетевых организаций перед поставщиками электроэнергии и механизм, позволяющий последним перераспределить между сетевыми организациями неучтенный объем потерь таким образом, что в итоге поставщики должны получить плату за весь поставленный ими на розничный рынок объем электроэнергии...."
А теперь про ваш случай, когда есть неопределённость с собственником
"...В то же время Законом об электроэнергетике (пункт 4 статьи 28) бремя содержания бесхозяйных сетей возложено на организации, осуществляющие их эксплуатацию. Законом гарантировано возмещение этих затрат посредством учета при установлении цен (тарифов) для таких организаций всех экономически обоснованных расходов, связанных с эксплуатацией таких объектов. Как правило, под эксплуатацией объекта понимается стадия его функционирования, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество. Эксплуатация объекта электросетевого хозяйства включает в себя его использование по назначению, содержание, техническое обслуживание и ремонт.
Таким образом, бесхозяйные сети являются частью электросетевого хозяйства, с использованием которого сетевые организации оказывают услуги по передаче электроэнергии и получают соответствующую оплату. Передача электроэнергии сетевой организацией по бесхозяйным электросетям является законным основанием пользования этим имуществом..."
Цитата:
Сначала все скинулись по рублю. Потом оказалось, что надо скинуться еще по три. Вторая группа сказала:"А мы не хотим, мы сдали по рублю и оно обязано нас обеспечить!". Пришлось первой группе вложиться уже не по три, а по шесть! В результате первая группа вложилась по семь, а пользуется на четыре. А вторая группа вложила рубль, а пользуется тоже на четыре. Справедливо? А по Вашему, первая группа должна второй еще и рубль вернуть.
Смотрите, вот те из второй группы, что вложились по рублю- они свои рубли должны подарить первой группе? а почему?
то есть их доля имущества используется первой группой и за пользование этой долей платить не надо?.
Теперь вопрос - КАК ФИЗИЧЕСКИ ПРОИСХОДИТ ПОЛЬЗОВАНИЕ.
Если речь идёт о сетях, то что, кто то ( не сетевая организация) передаёт по сетям электроэнергию?
Кто?
На каком праве?
И КОМУ?
Цитата:
А где про такой договор написано? Впервые слышу!
А что, можно пользоваться чужим имуществом без разрешения? Попробуйте распахать Красную площадь в Москве под предлогом использования земли под сады и грядки.
Тут аренда под использование площади под каток - штука дорогая. В газетах сумма озвучивалась.
Но вы спрашивает про договор.
Прямо не сказано, но как следствие , то это отсюда:
Цитата:
6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
То есть собственники и законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя не имеют право требовать с этого потребителя оплату за транзит энергии через их имущество.
Но требовать плату с того, кто этот транзит осуществляет ЗАКОН НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ.
Кто осуществляет транзит электроэнергии через имущество, владельцем которого является СНТ?
Цитата:
Какие претензии? Как их сформулировать, чтобы не потратить деньги впустую?
Надеюсь я доступно пояснил про претензии.