Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 18 апр 2024 17:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016 00:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Они и признают однократность ТП ЭПУ физика в составе СНТ в составе выделенной ему мощности. Но задача стоит в выделении мощности этому физику. А мощности в СНТ нет. Что мне делать?

Если они признают однократность ТП ЭПУ физика в составе СНТ, то речь идёт не о мощности, а о ПРИСОЕДИНЁННОМ согласно ТУ имуществе.

Вы же говорите, что произошёл раздел имущества: вы своё взяли себе, а у СНТ осталось имущество СНТ.
Поэтому выделяется СЕТЕВОЕ ХОЗЯЙСТВО , принадлежащее СНТ и ЭПУ принадлежащее СНТ.
ЭПУ, принадлежащее СНТ присоединяется опосредованно( через электросетевое хозяйство, принадлежащее СНТ) точно так же, как и присоединяется ваше ЭПУ.
Таким образом выделяется объект ЭСХ, через который опосредованно присоединяются потребители к сети сетевой организации.
СНТ с сетевой оформляют отношения по транзиту энергии через ЭСХ СНТ.
( тут есть такой момент: СНТ может иметь МНОГО точек поставки энергии, оборудованных своими приборами учёта)
Так легализуются потребители, которые не отделились от ЭПУ СНТ и потребляют электроэнергию в составе юрлица.
То есть легализуются точки поставки. Впоследствии эти точки поставки оформляются как самостоятельные, принадлежащие отделившимся от ЭПУ СНТ потребителям.
Всё логично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016 12:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
1. Вот СНТ как оформляет транзит ээ через свое сетевое хозяйство? Каким документом? Что за процедура?
2. Выделение точек поставки ЭПУ разных лиц (СНТ и физиков) мне понятно. НО! Выделение предполагает фиксацию мощности, а её хватает по 0,6 квт на участок. Сложившиеся же условия включают по 3,52 квт на садовый участок и по 5,5 квт на участок с домом. Мы это делали исходя из расчетов с учетом коэф. одновременности. А теперь нам говорит ГЭС о том, что это неправильно для документов: делите на всех поровну. Или я что-то не так вижу?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016 22:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
1. Вот СНТ как оформляет транзит ээ через свое сетевое хозяйство? Каким документом? Что за процедура?

Скорее всего договором аренды.
Ведь само СНТ транзитом энергии до точки поставки потребителя не занимается.
Цитата:
Выделение точек поставки ЭПУ разных лиц (СНТ и физиков) мне понятно. НО! Выделение предполагает фиксацию мощности, а её хватает по 0,6 квт на участок
.
Не. В вашем случае сеть 0,4 КВ уже есть.
СНТ выделили мощность , но это не значит, что к сети нельзя присоединить других потребителей.
Ведь у вас ГОРСЕТЬ.
Присоединение идёт к ГОРСЕТИ( технически к разным участкам, но юридически к единой горсети)
Цитата:
А теперь нам говорит ГЭС о том, что это неправильно
А вы поясните, что юридически ваши новые потребители формально ничем не хуже новых потребителей в другой точке города.
СЕТЬ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИ ОДНА( для присоединения к сетям Янтарьэнерго)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 23:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Так СО говорит, что это не новые потребители, а уже технологически присоединённые в рамках договора о ТП СНТ. Поэтому и делите выделенные мощность на все ЭПУ садоводов.
Новый потребитель, это был я и ещё 4 человека, к-е успели сделать ТП и договоры до ПП-219 от 13.03.15 г. А дальше: идете в преду, у вас у всех есть ТП.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 15:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Так СО говорит, что это не новые потребители, а уже технологически присоединённые в рамках договора о ТП СНТ. Поэтому и делите выделенные мощность на все ЭПУ садоводов..

В рамках договора о ТЕХПРИСОЕДИНЕНИИ.
Таким образом техприсоединение у вас уже есть.
Вот с этим техприсоединением вы идёте в сбыт.
Цитата:
Поэтому и делите выделенные мощность на все ЭПУ садоводов..
Не в полномочиях сетевой организации командовать что делать потребителю.
Цитата:
А дальше: идете в преду, у вас у всех есть ТП.
Зачем к преду? Он то что им даст?
Процедура СТАНДАРТНАЯ, для всех: обращение в сетевую организацию за ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЕМ.
У кого есть - дают документ об однократности техприсоединения и подтверждения факта уже существующего техприсоединения.
У кого нет - ТУ на техприсоединение.
Те, у кого техприсоединение есть пишут заявление в сбыт о заключении договора с энергосбытом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 19:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Вот, круг замкнулся. Давайте по новой. Итак я пришел в сбыт с письмом о ТП от сетевой конторы. Они запросили СО, та подтвердила то, что ТП есть в составе ЭПУ СНТ, выделенная мощность 15 квт по одной точке присоединения. Что дальше? Сбыт на какую мощность будет договор заключать с физиком? ЭПУ физика - оно каким местом к договору СНТ со сбытом, с СО (по ТП)?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 20:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Вот, круг замкнулся. Давайте по новой. Итак я пришел в сбыт с письмом о ТП от сетевой конторы.

Вы пришли- они обязаны заключить.
И одновременно запросить документы о техприсоединении у сетевой.
Не сначала запросить, а потом заключить договор. а одновременно.
К вам приходит инспектор, осматривает ваш прибор учёта и если его всё устраивает, то пишет акт о вводе прибора учёта в эксплуатацию.
и выдаёт вам на руки проект договора. Проект он потому, что в него внесены пожелания сбыта. Вы имеете право написать протокол разногласий.
в основном это касается тарифа.
Надо помнить, что тариф выбирает потребитель из предложенного тарифного плана, а не сбыт.
Другое дело, что тариф вы должны обосновать.
У вас можно смело ставить цифру 15 кВт.
Цитата:
ЭПУ физика - оно каким местом к договору СНТ со сбытом
Никаким.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 13:40 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Хорошо, предположим, что всё это так и я поставлю 15 квт. Запрос пошёл в СО, а там никто не может найти мою фамилию. Почему, да потому что документов моих (никаких) нет в папке с ТП СНТ. Что в таком случае делает СО, отвечая сбыту? Как сбыт заключит договор, прописав мощность, если она из головы, а не из договора?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 21:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Хорошо, предположим, что всё это так и я поставлю 15 квт. Запрос пошёл в СО, а там никто не может найти мою фамилию.

Какой запрос? Ваше право заключить договор с уже имеющимся присоединением на основании письма СО.
Параллельно сбыт имеет право( не обязан, а только может) направить запрос в СО.
Допустим направил, а там ничего не нашли. Сбыт имеет право направить претензии к СО в суд.
Потребитель добросовестно воспользовался ответом сетевой организации.
Цитата:
Как сбыт заключит договор, прописав мощность, если она из головы, а не из договора
А что в вашем случае ограничивает потребляемую мощность потребителем?
Тем более, что присоединяемая мощность указана сетевой организацией.
..
Понимая ваш вопрос спрашиваю, что мешало сетевой организации ответить что техприсоединение отсутствует?
Ну и выполняли бы мероприятия по техприсоединению на расстоянии в 300/500 м от ближайшей точки своей сети нужного напряжения.
Могли бы написать, что требуемая мощность будет в течении 5 лет, а пока в два раза меньше.
Что мешало?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016 16:42 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Сегодня был в сбыте, разговор длился 2 часа, в т.ч. и с начальником департамента ТП. Результат такой. И я полагаю, что нужно пойти на такой шаг. Иначе мы так и будем ходить вокруг и около до перемены НПА (ПП-861):
1 Этап: подаём заявку от юрлица на увеличение мощности по форме 4. Причина подачи: увеличение мощности ранее присоединённых ЭПУ
К заявке прилагаем табличку в произвольной форме, разработаю, где указываем по-фамильно, по участкам, по запрашиваемой каждому мощности сведения и общую мощность, как сумму всех мощностей ЭПУ + доки согласно требованиям заявки.
СО делает документы о ТП с заключением договора и выдачей ТУ и вносит изменения в акты о ТП и АРБП по обеим точкам присоединения. В готовом АРБП мы видим каждого присоединенного гражданина по форме: ФИО, объект ТП, адрес, мощность, ТУ, акт осмотра, справка о вып. ТУ в виде таблицы.
2-й этап: подаем письмом заявку с приложением таблички (этой же) + однолинейные схемы на каждого, доки о праве собственности на участки (дома) и просим ввести в эксплуат. приборы учета, рассчитать потери и выдать акты АРБП и ТП каждому гражданину-правообладателю участка (дома) согласно присоединённой мощности по итогам 1 этапа.
Самый нудный этап, к-й требует усилий от СНТ по подготовке всех ВРУ садоводов к эксплуатации, замены старых ПУ, спуска шкафчиков согласно требованиям ПУЭ, составление однолинейных схем и пр. причиндалов.
4. Расчеты осуществляются по ПУ СНТ за минусом суммы всех ПУ граждан. Разницу платит СНТ. При условии того, что фактически ээ потребляют физлица разницы быть не должно.
По идее далее можно отказываться от договора энергоснабжения или переносить точки поставки до каждого объекта СНТ, что проблематично.
3. С готовыми доками граждане сами обращаются с сбыт за получением лицевого счета и договора энергоснабжения.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016 23:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Сегодня был в сбыте, разговор длился 2 часа, в т.ч. и с начальником департамента ТП.

Основной вопрос: на что ссылается начальник департамента?
На какие НПА?
Ведь у него своя правда- он вашей ПОНИМАТЬ НЕ ЖЕЛАЕТ.
Вот свою правду он должен обосновать.
А вы попробуйте ответить за правду вашу:

Цитата:
подаём заявку от юрлица на увеличение мощности по форме 4. Причина подачи: увеличение мощности ранее присоединённых ЭПУ

Вот тут засада первая - нужно приложить свидетельство о правах объединения на объект, в границах которого расположено ЭПУ.
Собственно засада не только в том, что нужны документы на ЗОП, но и то, что непосредственно объединению увеличение мощности не нужно. Юрлицу энергии хватает.
Не хватает электроэнергии собственникам участков.
Цитата:
К заявке прилагаем табличку в произвольной форме, разработаю, где указываем по-фамильно, по участкам, по запрашиваемой каждому мощности сведения и общую мощность, как сумму всех мощностей ЭПУ + доки согласно требованиям заявки.
Тут всё очень просто: Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.
и ещё:
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение в соответствии с гражданским законодательством вправе:
осуществлять действия, необходимые для достижения целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения;
отвечать по своим обязательствам своим имуществом;
от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права;
привлекать заемные средства;
заключать договоры;...

От своего имени, а не от имени физлиц, являющихся членами.


Как соотнести взаимоисключающие:
4. Причина подачи: увеличение мощности ранее присоединённых ЭПУ
и
СО делает документы о ТП с заключением договора и выдачей ТУ и вносит изменения в акты о ТП и АРБП по обеим точкам присоединения
Если есть ранее присоединённые ЭПУ, то чего у них отсутствуют документы о ТП?
Если рассматривается НОВОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ, то с какой целью упоминаются какие то ранее выданные ТП?

Тут начальнику нужно определиться не только с технической стороной, но и с юридической стороной.
И с вероятностью, что в случае отказа на него ляжет ответственность о возмещении ущерба.
Цитата:
Самый нудный этап, к-й требует усилий от СНТ по подготовке всех ВРУ садоводов к эксплуатации, замены старых ПУ, спуска шкафчиков согласно требованиям ПУЭ, составление однолинейных схем и пр. причиндалов.
А СНТ то тут при чём? СНТ не является стороной договора Сетевой организации и потребителя.


......
Вопрос так и не рассмотрен по причине не желания сетевой организации выполнить свои обязанности.
НПА эти обязанности определяет так:
4. Любые лица имеют право на технологическое присоединение построенных ими линий электропередачи к электрическим сетям в соответствии с настоящими Правилами.
3. Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.
Таким образом не исключается возможность РАЗДЕЛЬНОГО присоединения построенной линии электропередачи и раздельного присоединения ЭПУ потребителя.
Но данное разделение позволяет говорить об опосредованном присоединении потребителей через объект электросетевого хозяйства и об отсутствии у СНТ прав на передачу электроэнергии потребителям


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 14:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
На последний п. 4:
Вот СО и рассказала своё видение раздельного ТП каждого правообладателя участка (дома) и СНТ под одним ПУ СНТ. Нам важен результат. А результат будет такой:
АРБП с мощностью выделенной СНТ и отдельно гражданам, каждому по запрошенной (последние идут как суб. в таблице) + Акт о ТП с выделенной мощностью СНТ и населению.
АРБП и Акт ТП для каждого правообладателя с выделением мощности.

Вывод: сейчас, фактически в документах СНТ и физлиц, к-е имеют договоры с сбытом такое распределение и присутствует. Их вариант несколько упрощает процедуру оформления документов и стоимость, т.к. идет скопом, сразу все, а не по отдельности.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 08:10 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
На последний п. 4:
Вот СО и рассказала своё видение

Там сказочники ещё те.
У вас то всё просто: за СНТ имущества НЕТ.
Следовательно присоединена линия электропередачи.
А теперь к этой линии электропередачи присоединяются другие лица, для которых и строилась эта самая линия электропередачи.
Цитата:
Нам важен результат.

А результат это АЛЬТЕРНАТИВА : либо использовать для присоединения граждан построенную ими сеть или самим строить сеть и присоединять граждан, проходя за раз по 300м от своей сети.
Малоприятная перспектива для сетевой организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 18:56 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Я вижу перед собой документы, свои АРБП и ТП. Мне сейчас важно, чтобы такие же были у садоводов. По сему двигаюсь по данному пути, получая в конце нужный нам, мне результат. Пока подготовку ещё не начал, пред слегка тупит, но это решаемый вопрос. Дело в том, что когда подсчитаем макс. мощность, то нужно будет точно менять оборудование ВРУ, что и будет в ТУ и договоре о ТП.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 22:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Я вижу перед собой документы, свои АРБП и ТП. Мне сейчас важно, чтобы такие же были у садоводов. По сему двигаюсь по данному пути, получая в конце нужный нам, мне результат. Пока подготовку ещё не начал, пред слегка тупит, но это решаемый вопрос. Дело в том, что когда подсчитаем макс. мощность, то нужно будет точно менять оборудование ВРУ, что и будет в ТУ и договоре о ТП.

Менять оборудование - самая маленькая беда.
Беда в нежелании сетевой организации признать ваше ответвление от горсети - сетью.
Признают то как ЭПУ, принадлежащее СНТ.
Попробуйте отделить один объект от другого.
При одном и том же собственнике разделите сеть от ЭПУ.
И договоритесь с сетевой о транзите электроэнергии сетевой организацией до точки поставки ЭПУ СНТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB