Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
электрофикация СНТ http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=8&t=143 |
Страница 17 из 17 |
Автор: | chertovkin [ 06 ноя 2016 06:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: электрофикация СНТ |
Спасибо. Обращусь еще тогда к Вам с вопросами попозже, что важно упоминуть, т.к. в прокуратуру уже точно буду писать, чтобы хотя бы "через них" все документы увидеть. В соседнем СНТ на ОСЧ приняли решение никого не присоединять - я общаюсь с их членами. Но поскольку там пред - подружка нашего бывшего, они там, видимо, как-то между собой договорились, без единого документа, естественно. |
Автор: | Kaluga [ 14 ноя 2016 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: электрофикация СНТ |
Обращаюсь за консультацией. Гражданин подал заявку на ТП своего участка в СНТ "ААА". СНТ "ААА" не имеет договора (АРБП) с сетевой. Сетевики отказали в заключении договора о ТП его участка, указав, что он уже присоединен к сетям МРСК через "сети СНТ "БББ"". Гражданин направил заявление о переоформлении (восстановлении) документов о ТП. Получил на днях ответ, что за документами надо обращаться в правление СНТ "БББ". Думаю, что в переписку между Гражданином и МРСК надо подключать третьи лица: Прокуратуру и (или) антимонопольщиков. Есть письменный отказ СНТ "БББ" в адрес МРСК об осуществлении опосредованного присоединения Гражданина к сетям. Явные нарушения, но почему МРСК так уверенно в своей безнаказанности? С этим Гражданином МРСК уже давно переписывается. На какие нарушения ФЗ-35 и (или) ПП-861 сослаться в следующем письме? Или просто обратиться в прокуратуру (антимонопольщикам) о принуждении МРСК в заключении договора о ТП по заявке или восстановлении документов о ТП, а СНТ "БББ" в обеспечении беспрепятственного перетока ЭЭ при опосредованном присоединении? Приложить письма пока не получается. |
Автор: | Kommandor [ 14 ноя 2016 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: электрофикация СНТ |
Kaluga писал(а): Переписка. Я так понимаю здесь идёт речь об отключении от энергоснабжения. Подавать заявление нужно в прокуратуру на ПСК, которое занимаясь не законной деятельностью по передаче и продаже электроэнергии нарушило права гражданина в части энергоснабжения его участка. . При этом документы о техприсоединении выдаются СЕТЕВОЙ организацией, а не садоводческой некоммерческой. |
Автор: | Kaluga [ 15 ноя 2016 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: электрофикация СНТ |
Цитата: Подавать заявление нужно в прокуратуру на ПСК, которое занимаясь не законной деятельностью по передаче и продаже электроэнергии нарушило права гражданина в части энергоснабжения его участка. В части нарушения энергоснабжения ЭПУ гражданина - суд уже был. Гражданин - выиграл. В решении - восстановить энергоснабжение. НО никаких документов, подтверждающих ТП ЭПУ гражданина (ни напрямую, ни опосредовано) - нет. В договоре энергоснабжения СПК (в приложении №4 о наличии потребителей, подключенных к ЭПУ СПК) данные о наличии др. ЭПУ отсутствуют (пустое поле). Таким образом - кто-то обманывает. А именно - и сетевая, и СПК. Т. к. документов, подтверждающих ТП ЭПУ гражданина через ЭПУ СПК нет. Либо их надо восстановить и откорректировать договор СПК, внеся в его приложение №4 данные об ЭПУ гражданина на основании его заявки (заявления) об осуществлении ТП (восстановлении док-тов о ТП). А это могут сделать СПК и сетевики при опосредованном присоединении или сетевики при прямом ТП. Затем, имея документы о ТП гражданина в соответствии с приложением №4 договора, те-же документы (их копии) будут и у СПК и у сетевиков. Тогда гражданин может требовать документы, подтверждающие ТП (опосредованное) у "владельца ОЭСХ", не являющегося сетевой организацией. Теперь бы эту логику сформулировать в виде заявления в прокуратуру на противоправные действия СПК и МРСК, или где-то есть ошибка? Про перепродажу и услуги передачи ЭЭ СПК - понятно. Добавлю, что гражданин выиграл суд у СПК и по вопросу взыскания с него неких взносов "за пользование имуществом", т. к. не является (и не может являться) членом СПК (участок по документам в СНТ - др. юр лицо со своим землеотводом, ИНН). Проблема в том, что СПК ежегодно перестает платить сбыту в конце года, создавая задолженность. Сбыт - в сетевую за ограничением мощности. Сетевая - отключает транс. Граждане - без электричества, обращаются в сбыт. Сбыт - в СПК. СПК отвечает - не могу ничего сделать, садоводы-гады не платят мне деньги. Сбыт - гражданам: разбирайтесь со своим правлением, переизбирайте председателя СПК. Никому не доказать, что СПК не имеет никакого отношения ни к гражданам, ни к СНТ. По документам (договору, АРБП и т. д.) никто не подключен к сетевикам кроме СПК. |
Автор: | Kommandor [ 16 ноя 2016 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: электрофикация СНТ |
Kaluga писал(а): Цитата: Подавать заявление нужно в прокуратуру на ПСК, которое занимаясь не законной деятельностью по передаче и продаже электроэнергии нарушило права гражданина в части энергоснабжения его участка. В части нарушения энергоснабжения ЭПУ гражданина - суд уже был. Гражданин - выиграл. В решении - восстановить энергоснабжение. а кому гражданин оплачивал за потреблённую электроэнергию? Цитата: Либо их надо восстановить и откорректировать договор СПК, внеся в его приложение №4 данные об ЭПУ гражданина на основании его заявки (заявления) об осуществлении ТП (восстановлении док-тов о ТП). Стоп.А они тут при чём? тут ДВА МОМЕНТА: присоединение ЛЭП, которым владеет СПК и присоединение ЭПУ, которым владеет СПК. Имеем претензию к СЕТЯМ разделить эти ДВА ОБЪЕКТА одного владельца. Тогда можно говорить о присоединении указанного гражданина опосредованно к сетям сетевой организации через сеть СПК. Цитата: А это могут сделать СПК и сетевики при опосредованном присоединении или сетевики при прямом ТП А СПК на каком праве? В качестве КОГО?Цитата: Затем, имея документы о ТП гражданина в соответствии с приложением №4 договора, те-же документы (их копии) будут и у СПК и у сетевиков. А при чём тут СПК? Отношения по теприсоединению урегулируются потребителем и сетевиками. При опосредованном присоединении отношения сетевиков с владельцем электросетевого хозяйства, не оказывающего услуги по передаче энергии урегулируются сетевиками самостоятельно. Цитата: Тогда гражданин может требовать документы, подтверждающие ТП (опосредованное) у "владельца ОЭСХ", не являющегося сетевой организацией. У него на это прав нет.Есть права требовать с сетей. |
Автор: | Kaluga [ 16 ноя 2016 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: электрофикация СНТ |
Цитата: а кому гражданин оплачивал за потреблённую электроэнергию? До суда (в прошлом) - бухгалтеру СПК. Есть записи (квитанции, в членской книжке- по привычке). Как назрел конфликт - узнали счет договора СПК со сбытом - и напрямую на счет договора СПК в сбыт (естественно есть квитанции). Цитата: тут ДВА МОМЕНТА: присоединение ЛЭП, которым владеет СПК и присоединение ЭПУ, которым владеет СПК. Имеем претензию к СЕТЯМ разделить эти ДВА ОБЪЕКТА одного владельца. Про МОМЕНТЫ - понятно, но гражданину эти разборки между сетевиками и СПК - безразличны. Пусть сами разбираются, как Вы и говорили: Цитата: При опосредованном присоединении отношения сетевиков с владельцем электросетевого хозяйства, не оказывающего услуги по передаче энергии урегулируются сетевиками самостоятельно. Здесь: Цитата: Цитата: СПК - как сторона договора энергоснабжения, в который (приложение №4) предлагается внести изменение. И пусть сетевики с СПК договариваются, если они так утверждают в своем ответе.А это могут сделать СПК и сетевики при опосредованном присоединении или сетевики при прямом ТП А СПК на каком праве? В качестве КОГО? Хочу разобраться с: Цитата: Цитата: Тогда гражданин может требовать документы, подтверждающие ТП (опосредованное) у "владельца ОЭСХ", не являющегося сетевой организацией. У него на это прав нет. Есть права требовать с сетей. А как-же статья 26 ФЗ-35: Цитата: Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить к своим сетям иного владельца объекта электроэнергетики (иного потребителя) при условии соблюдения выданных ранее технических условий. В этом случае между указанными владельцем энергопринимающего устройства и иным потребителем заключается договор технологического присоединения, плата по такому договору устанавливается в соответствии с правилами и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей, и деятельность по оказанию услуг по технологическому присоединению и услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для сетевых организаций. Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов, в том числе заключению в отношении указанных устройств или объектов договоров купли-продажи электрической энергии, договоров энергоснабжения, договоров оказания услуг по передаче электрической энергии, и по требованию собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки обязаны предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства. Указанное лицо в установленном порядке также обязано осуществлять по требованию гарантирующего поставщика (энергосбытовой, сетевой организации) действия по введению полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии такими энергопринимающими устройствами или объектами электроэнергетики и оплачивать стоимость потерь, возникающих на находящихся в его собственности объектах электросетевого хозяйства. Следующий абзац статьи 26 ФЗ-35 - для похода в сбыт с имеющимися документами (письмами), а точнее - в связи с отсутствием док-тов о ТП. Этот вариант - для вовлечения сбыта, а затем, при отказе в заключении договора - принуждение заключения договора через суд гражданина со сбытом. Вопрос следующий: ФЗ-35 устанавливает 2-х лиц, которые могут оформить док-ты о ТП, причем одно из них может и не быть сетевой организацией, или как? Может "ларчик" открывается фразой ""плата по такому договору устанавливается в соответствии с правилами и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей, и деятельность по оказанию услуг по технологическому присоединению и услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для сетевых организаций"", т. к. эти "регулировки и правила" неподъемные для НКО. |
Автор: | Kommandor [ 16 ноя 2016 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: электрофикация СНТ |
Цитата: Kaluga До суда (в прошлом) - бухгалтеру СПК. Есть записи (квитанции, в членской книжке- по привычке). Как назрел конфликт - узнали счет договора СПК со сбытом - и напрямую на счет договора СПК в сбыт (естественно есть квитанции). Плохо. Плохо потому, что ни одной оплаты от имени этого гражданина в сбыт от своего имени нет. Весь расчёт от имени СПК. Цитата: Про МОМЕНТЫ - понятно, но гражданину эти разборки между сетевиками и СПК - безразличны. Пусть сами разбираются, как Вы и говорили: Это верно, но здесь имеется ввиду несколько иное. Формально не понятно через что гражданин присоединён? через сеть или через ЭПУ. Цитата: СПК - как сторона договора энергоснабжения, в который (приложение №4) предлагается внести изменение. И пусть сетевики с СПК договариваются, если они так утверждают в своем ответе. Нее. Если рассматривать заявку гражданина на техприсоединение, то он своё ЭПУ выделил из состава ЭПУ СПК и его отношения с сетевиками рассматриваются без участия СПК. А уж сложившееся положение сетевики пусть обсуждают с СПК самостоятельно.Цитата: А как-же статья 26 ФЗ-35:Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически А какие условия содержали ранее выданные техусловия? В них было что то сообщено о составе ЭПУ будущего потребителя в составе присоединяемого согласно ТУ ЭПУ потребителя( СПК)присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить к своим сетям иного владельца объекта электроэнергетики (иного потребителя) при условии соблюдения выданных ранее технических условий. Цитата: вправе присоединить Но при этом никто не отменял положения ПП, что техприсоединение есть договор между сетевой организацией и потребителем.к своим сетям иного владельца объекта электроэнергетики (иного потребителя) при условии соблюдения выданных ранее технических условий. Становись сетевой организацией и присоединяй кого хочешь. В рамках дозволенного . Вся остальная логика основана именно на этом: техприсоединение есть договор между СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ и потребителем. |
Автор: | Kaluga [ 17 ноя 2016 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: электрофикация СНТ |
Цитата: Плохо потому, что ни одной оплаты от имени этого гражданина в сбыт от своего имени нет. Весь расчёт от имени СПК. Это понятно, потому на этом не акцентирую внимание. Последующие ваши вопросы-комментарии потребовали более внимательного прочтения изначальных документов (АРБПиЭО) в момент основания ТП (1967г) и свежих (2015г.). Изначальных ТУ на подключение у меня нет. В документах обозначены интересные факты, на которые я не обращал внимание. Цитата: Формально не понятно через что гражданин присоединён? через сеть или через ЭПУ. На текущий момент по АРБПиЭО (2015г.) присоединение получается через сеть, затем через ЭПУ. В акте под сетью "Владельца" признаются ВЛ 10КВ длиной Х метров и транс. от отпайки опоры ВЛ 10КВ Сетевой организации до расчетного узла - счетчика. Далее - мощность ЭПУ "Владельца" без расшифровки. Конечная точка гражданина - "внутри" ЭПУ "Владельца". Цитата: А какие условия содержали ранее выданные техусловия? В них было что то сообщено о составе ЭПУ будущего потребителя в составе присоединяемого согласно ТУ ЭПУ потребителя( СПК) А вот в этом комментарии - интереснее: Поднял имеющийся "исходник" договора энергоснабжения еще от 1967г. (естественно ни о каком СПК там и речи нет). То, что этот договор - первоначальный подтверждает сбыт. В то время был не АРБП, а акт о проверке электрической установки, присоединенной к СЕТИ (но суть та-же). Там есть первый раздел - сведения о трансформаторах, подключенных к СЕТИ, и интересный второй раздел: "Токоприемники, присоединенные к трансф.". Вот здесь интересно: имеется конкретное (по форме акта) распределение видов нагрузки на: Электромоторы; Электропечи; Приборы; Освещение. С указанием количеств, мощности, наименований. Так вот: имеется подключение только одного электродвигателя (3Ф, 38кВт) и освещения в 1 кВт на одном счетчике (как я понимаю - двигатель скважинного насоса и свет в сторожке), т. е. только ЭПУ юр. лица. Это может в дальнейшем помочь доказать отсутствие заявленной в договоре юр. лицом мощности для ЭПУ граждан. |
Автор: | Kommandor [ 17 ноя 2016 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: электрофикация СНТ |
Kaluga писал(а): На текущий момент по АРБПиЭО (2015г.) присоединение получается через сеть, затем через ЭПУ. В акте под сетью "Владельца" признаются ВЛ 10КВ длиной Х метров и транс. от отпайки опоры ВЛ 10КВ Сетевой организации до расчетного узла - счетчика. Далее - мощность ЭПУ "Владельца" без расшифровки. Конечная точка гражданина - "внутри" ЭПУ "Владельца". Цитата: А какие условия содержали ранее выданные техусловия? В них было что то сообщено о составе ЭПУ будущего потребителя в составе присоединяемого согласно ТУ ЭПУ потребителя( СПК) То есть точка поставки на высоковольтке? на отпайке в ВЛ -10 КВ. Вот тут нужно настаивать на разделении СЕТИ от ЭПУ. Цитата: А вот в этом комментарии - интереснее: Поднял имеющийся "исходник" договора энергоснабжения еще от 1967г. (естественно ни о каком СПК там и речи нет). То, что этот договор - первоначальный подтверждает сбыт. В то время был не АРБП, а акт о проверке электрической установки, присоединенной к СЕТИ (но суть та-же). Там есть первый раздел - сведения о трансформаторах, подключенных к СЕТИ, и интересный второй раздел: "Токоприемники, присоединенные к трансф.". Вот здесь интересно: имеется конкретное (по форме акта) распределение видов нагрузки на: Электромоторы; Электропечи; Приборы; Освещение. С указанием количеств, мощности, наименований. Так вот: имеется подключение только одного электродвигателя (3Ф, 38кВт) и освещения в 1 кВт на одном счетчике (как я понимаю - двигатель скважинного насоса и свет в сторожке), т. е. только ЭПУ юр. лица. Это может в дальнейшем помочь доказать отсутствие заявленной в договоре юр. лицом мощности для ЭПУ граждан. Далее , ввиду раздела имущества произошло выделение имущества физлица от имущества указанного в АКТЕ от 1967г. Тут нужно говорить восстановлении прав гражданина на имевшееся ранее техприсоединение в составе ЭПУ присоединённого в 1967г потребителя. Постольку сейчас речь идёт о восстановлении прав, то резонно рассмотреть увеличение мощности потребителя. |
Автор: | Kaluga [ 19 ноя 2016 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: электрофикация СНТ |
В итоге - написали письмо в сбыт с заявлением на заключение договора энергоснабжения, приложением писем сетевиков, СПК и просьбой в соответствии с абзацем 4 части 4 статьи 26 ФЗ-35 самостоятельно осуществить сбор документов о ТП. Посмотрим что получится. |
Страница 17 из 17 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |