Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

электрофикация СНТ
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=8&t=143
Страница 1 из 17

Автор:  Андрей Ник [ 21 фев 2016 15:47 ]
Заголовок сообщения:  электрофикация СНТ

День добрый администратор.Хотелось бы лично с вами обсудить или на форуме вопрос электрофикации СНТ вопрос вот в чем. Мы с ребятами не первый год занимаемся электрофикацией СНТ исходя из сложившегося опыта могу сказать что самое сложное в этой задаче председателю собрать деньги с членов СНТ в относительно короткие сроки, т.к если с этим затянуть дачники начинают думать " Когда будет электричество, тогда сдам деньги и подключусь. Никуда не денутся, подключат" . Т.е все хотят провести электрофикацию СНТ, но не хотят складываться пока не увидят рядом со своей дачей столб с горящей лампочкой. Рассказываю не предположения , а из своей практики. Таким образом электрофикация растягивается на года , а то и вовсе сворачивается . Вот мы и решили, а что если проводить электрофикацию в СНТ за свой счет, где у людей действительно есть желание провести электричество по участкам, но не могут собрать на это благое дело деньги из-за той категории которые самые первые побегут подключаться, но деньгами не спешат скидываться рассуждая как было приведено выше. Понятное дело не собрав деньги не начнешь строить. Сбор средств осуществлять по мере подключения. Вот этот вопрос и хотелось с вами обсудить. Как можно документально оформить такое соглашение с членами СНТ чтобы не остаться с носом после завершения строительства линии.

Автор:  Pogranichnik [ 22 фев 2016 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

Вот здесь по ссылке: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/ways_energy.html есть все способы электрификации. Я бы выбрал 3 для Вашего случая. Заменил бы временное НП на простое товарищество. СНт к этому делу не стал бы подпускать. ЛЭП строил бы и тянул исключительно на деньги товарищей. Проект сделал бы адресный под ТУ сетевой организации. Что значит адресный: это значит, что каждый садовод, как физлицо, осуществляет согласно проекту технологическое присоединение к сетям сетевой организации по заявке (форма 1), поданной в сетевую организацию. Вопросы проекта и самого порядка нужно обговорить в сетевой организации.

Тут ниже, Командор, назадавал Вам очень много очень справедливых и нужных вопросов. В зависимости от Вашей и сотоварищей позиции и желания, ответов на эти вопросы и можно электрифицировать свои участки.

Автор:  Kommandor [ 22 фев 2016 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

Андрей Ник писал(а):
День добрый администратор.Хотелось бы лично с вами обсудить или на форуме вопрос электрофикации СНТ вопрос вот в чем. Мы с ребятами не первый год занимаемся электрофикацией СНТ исходя из сложившегося опыта могу сказать что самое сложное в этой задаче председателю собрать деньги с членов СНТ в относительно короткие сроки,


А что, давайте поговорим. Тем более, что какой-никакой опыт уже видимо есть.
Первым делом хотелось бы понять, что вы пояснили что именно вы понимаете под фразой ЭЛЕКТРОФИКАЦИЯ СНТ?
Участки приватизированы или нет?
Вы предполагали привести энергию на договор с юрлицом или предполагали электрофикацию личных участков и имущества юрлица.
Пожалуйста, не сочтите за назойливость, - попробуйте обстоятельно рассказать.

Второй вопрос это как вы понимаете правовые основания вашему начинанию? На основании каких нормативов, законов, постановлений вы предполагали составлять документы.


Третий вопрос такого плана: вы говорите о сборе денег- наверняка есть проект, составлены техусловия или что?

Четвёртый вопрос: чего ради члены СНТ должны сдавать деньги председателю?
Почему ему?
Цитата:
Т.е все хотят провести электрофикацию СНТ, но не хотят складываться пока не увидят рядом со своей дачей столб с горящей лампочкой.

Ну увидят? И что? Что из этого следует?

Цитата:
Вот мы и решили, а что если проводить электрофикацию в СНТ за свой счет, где у людей действительно есть желание провести электричество по участкам, но не могут собрать на это благое дело деньги из-за той категории которые самые первые побегут подключаться, но деньгами не спешат скидываться рассуждая как было приведено выше. Понятное дело не собрав деньги не начнешь строить. Сбор средств осуществлять по мере подключения.


Как то не понятно: свой счёт в СНТ? вы не понимаете, что в СНТ не предполагается СВОЕГО СЧЁТА? Предполагается счёт юрлица.
Вы конечно можете скинуться, но кого вы за свои деньги собираетесь осчастливить? Себя?


Следующий вопрос таков: положим вы СЕБЕ свет провели. вложили тучу денег.
Вы понимаете, что присоединять ЛЕГАЛЬНО вы не сможете.
Вы не становитесь сбытом и не становитесь сетевой организацией. Продавать энергию или передавать её другим потребителям вы официально не можете.
Или вы хотите перераспределить свои киловатты?

Автор:  Андрей Ник [ 22 фев 2016 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

Добрый день. Немного друг друга не поняли, поэтому ,если можно, начну сначала.
Мы бригада электриков, занимающихся строительством ЛЭП как говориться "от и до". В последнее время столкнулись с проблемой сбора денег председателем в тех товариществах где вообще нет электричества (сбор денег затягивается и много споров среди садоводов, следовательно стройка затягивается), дабы избежать эти проблемы мы готовы вложить свои деньги на строительство ЛЭП ,и в последующем вернуть средства по мере подкючения каждого садовода отдельно. Таким образом садовод желающий провести электричество на свой участок избегает споров и сборов (кто-то заплатил ,а кто-то нет).

Вопросы в следующем:
- возможен ли сбор денег затраченных на строительство ЛЭП с садоводов на законных основаниях?
- как правильно документально это оформить?

P.S. Хотелось бы отметить, что мы хотим заниматься своей работой, а не посещать бесконечные собрания по этому поводу , поэтому и возник данный вопрос, решение которого бы все ускорило и оставило бы всех довольными.

Автор:  Pogranichnik [ 22 фев 2016 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

1. Есть ещё вопрос: а документы технологического присоединения вы тоже делаете?
Если нет, то тогда строить можно только по 100% предоплате. Если так не хотят, то деньги нужно закладывать в банковскую ячейку. Опыт показывает, что во всех случаях, СНТ, даже если в его планы это не входит, всегда кидает подрядчика.
2. Второй вопрос: кто будет заключать договор, платить, подписывать акт приемки - это вопрос к СНТ и садоводам. Пусть они определяются сами.
Вы, конечно, можете повлиять на решение, но, как в "12 стульях": утром деньги, вечером стулья. И не иначе. Тот алкаш дворник из романа хорошо понимал, что говорил. Иначе столбы уже не выдерните, провода не унесете, но и денег не увидите.
Вложите свои деньги, будете их возвращать годами через суды. А с СНТ взять-то нечего. У них нет ничего.

Автор:  Kommandor [ 22 фев 2016 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

Андрей Ник писал(а):
Мы бригада электриков,

Так бы и сказали.
То есть вы те, кого нанимают для выполнения работ, КОГДА ВСЕ БУМАЖНЫЕ ВОПРОСЫ УЖЕ РЕШЕНЫ.
Ребята, вы конечно извините, но ваша работа, это 10% от всего объёма работ, связанных с электрофикацией чёрт знает чего.
.
Цитата:
Таким образом садовод желающий провести электричество на свой участок избегает споров и сборов

Такой садовод ПРОСТО ПОКУПАЕТ СЕБЕ ГЕНЕРАТОР.

А вот проводить какие то работы он сможет после получения ТУ на техприсоединение своего ЭПУ.
Не факт, что нанять вас ему будет выгоднее, чем людей сетевой организации.
Чтобы избежать лишних претензий при приёмке.

Автор:  sholy [ 23 мар 2016 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

Пытаюсь освоить тему электричества но в голове пока каша...
Подскажите, правильно ли я поняла, что на сегодня ЭСО должна по заявке снт довести за свой счет провода до трансформатора СнТ. А трансформатор и разводка по участкам ляжет на плечи садоводов?
И еще до снт от точки подключения 4 км, мощность до 750, те нас должны подключить в течение 12 месяцев... С какой даты отчитывается срок... От даты подачи документов или надо на момент подачи документов иметь трансформатор и разводку по участкам?
Можно трансформатор установить не на границе снт а например в центре?
Может ли проект и все документы делать садовод-электрик или только специальная фирма?
Можно ли проект электрификации разделить на очереди?
Рs: в снт есть целевой взнос на электрификацию, но сдали единицы, можно ли например в первую очередь подвести электричество до участков , где все садоводы взнос сдали?
Или надо организовывать некоммерческое партнерство?- тогда как вытащить деньги на электричество из снт-вернуть типа садоводам и они их внесут уже в НП?

Автор:  Kommandor [ 23 мар 2016 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

sholy писал(а):
Пытаюсь освоить тему электричества но в голове пока каша...

Вполне понятная каша. вы пытаетесь в голове решить несколько задач с одним результатом.

Цитата:
Подскажите, правильно ли я поняла, что на сегодня ЭСО должна по заявке снт довести за свой счет провода до трансформатора СнТ. А трансформатор и разводка по участкам ляжет на плечи садоводов?

Не правильно.
Вы какую задачу хотите решить?
Электрофикацию юрлица или энергоснабжение садоводов?
У вас единое хозяйство или участки садоводов оформлены в собственность?
Имущество СНТ( которое ведёт свою деятельность как юрлицо) оно отдельно от имущества садоводов.
Поэтому Сначала скажите кому и что принадлежит.
Цитата:
И еще до снт от точки подключения 4 км, мощность до 750, те нас должны подключить в течение 12 месяцев... С какой даты отчитывается срок... От даты подачи документов или надо на момент подачи документов иметь трансформатор и разводку по участкам?

на 4 КМ логично вести высоковольтную линию 10 или 6 КВ.
Дальше нужно понимать сколько будущих потребителей ожидается и желательно общий план. Чтобы понимать какое количество трансформаторов логично поставить.
Сроки - они зависят от выполнения условий ТУ.
Цитата:
Можно трансформатор установить не на границе снт а например в центре?

Можно. Вот только СНТ это не деревня и не поляна. СНТ границ не имеет. В силу закона.
Цитата:
Может ли проект и все документы делать садовод-электрик или только специальная фирма?
Проект выполняет специализированная организация.
Цитата:
Можно ли проект электрификации разделить на очереди?
У вас так и будет.
Цитата:
в снт есть целевой взнос на электрификацию, но сдали единицы, можно ли например в первую очередь подвести электричество до участков , где все садоводы взнос сдали?

Без денег вам никто ничего делать не будет.
Цитата:
Или надо организовывать некоммерческое партнерство
Допустим организуете.
А деньги назад вернуть людям не сможете.

Автор:  sholy [ 23 мар 2016 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

Kommandor писал(а):
sholy писал(а):
Пытаюсь освоить тему электричества но в голове пока каша...

Вполне понятная каша. вы пытаетесь в голове решить несколько задач с одним результатом.
В догонку дополню: по словам председателяу нас есть
1. Проэкт и техусловие на электричество
2. Инвестиционное соглашение с муниципалитетом
3. В ближайшие дни получим схему размещения участка под ЛЭП на КПТ (кадастровый план территории)
и сказал что у нас все сложно из-за того что линия пойдет по землям минобороны...-читая этот сайт сложилось впечатление что вопросы с минобороны должна решать ЭСО-?

Цитата:
Подскажите, правильно ли я поняла, что на сегодня ЭСО должна по заявке снт довести за свой счет провода до трансформатора СнТ. А трансформатор и разводка по участкам ляжет на плечи садоводов?

Не правильно.
Вы какую задачу хотите решить?
Лично я хочу чтобы на моем участке и не только на моем появилось электричество. Выезжать загород - слушать и нюхать генераторы соседей мне не нравится. у меня есть солнечная панель, но ее маловато
Электрофикацию юрлица или энергоснабжение садоводов?
электроснабжение садоводов
У вас единое хозяйство или участки садоводов оформлены в собственность?
участки садоводов в собственности, на ЗОП есть свидетельство о госрегистрации права - собственность
Имущество СНТ( которое ведёт свою деятельность как юрлицо) оно отдельно от имущества садоводов.
кроме земли у снт и нет ничего пока
Поэтому Сначала скажите кому и что принадлежит.
Цитата:
И еще до снт от точки подключения 4 км, мощность до 750, те нас должны подключить в течение 12 месяцев... С какой даты отчитывается срок... От даты подачи документов или надо на момент подачи документов иметь трансформатор и разводку по участкам?

на 4 КМ логично вести высоковольтную линию 10 или 6 КВ.
Дальше нужно понимать сколько будущих потребителей ожидается и желательно общий план. Чтобы понимать какое количество трансформаторов логично поставить.
Сроки - они зависят от выполнения условий ТУ.
потребителей не более 116.... ТУ председатель сказал что есть, но не показывал
Цитата:
Можно трансформатор установить не на границе снт а например в центре?

Можно. Вот только СНТ это не деревня и не поляна. СНТ границ не имеет. В силу закона.
это я на всякий случай спрашивала
как не имеет, а что обозначают линии в кадастровом плане? не поняла:-(
Цитата:
Может ли проект и все документы делать садовод-электрик или только специальная фирма?
Проект выполняет специализированная организация.
понятно
Цитата:
Можно ли проект электрификации разделить на очереди?
У вас так и будет.
понятно
Цитата:
в снт есть целевой взнос на электрификацию, но сдали единицы, можно ли например в первую очередь подвести электричество до участков , где все садоводы взнос сдали?

Без денег вам никто ничего делать не будет.
Цитата:
Или надо организовывать некоммерческое партнерство
Допустим организуете.
А деньги назад вернуть людям не сможете.

Автор:  Kommandor [ 23 мар 2016 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

Цитата:
В догонку дополню: по словам председателяу нас есть
1. Проэкт и техусловие на электричество
2. Инвестиционное соглашение с муниципалитетом
3. В ближайшие дни получим схему размещения участка под ЛЭП на КПТ (кадастровый план территории)
и сказал что у нас все сложно из-за того что линия пойдет по землям минобороны...-читая этот сайт сложилось впечатление что вопросы с минобороны должна решать ЭСО-?

1.У вас - это У СНТ ( у юрлица)
У граждан, которые являются собственниками участков пока ничего нет.
2. Инвестиционное соглашение с муниципалитетом - это о чём? Вы инвестируете или муниципалитет вкладывается?
3. Кадастровый план территории - территории чего?

Цитата:
Лично я хочу чтобы на моем участке и не только на моем появилось электричество. Выезжать загород - слушать и нюхать генераторы соседей мне не нравится. у меня есть солнечная панель, но ее маловато
Но ТУ выданы не вам. С чего вы решили, что станете счастливым обладателем некого количества киловаттов?
Цитата:
электроснабжение садоводов
До этого ещё далеко.
Цитата:
участки садоводов в собственности, на ЗОП есть свидетельство о госрегистрации права - собственность

На ЗОП право на кого зарегистрировано?
Цитата:
кроме земли у снт и нет ничего пока
А домик правления есть?
Скважина?
Цитата:
потребителей не более 116.... ТУ председатель сказал что есть, но не показывал
Не густо. Накладно обойдётся электричество.
Цитата:
как не имеет, а что обозначают линии в кадастровом плане? не поняла:-(

а что линии? Линии - они и есть линии. Границы участков.
Вы законы читайте.
В силу закона СНТ это организация, которая действует как юрлицо.
В силу ст 124 ГК РФ территориальные образования, которые действуют как юрлица перечислены в закрытом списке.
СНТ в этом списке нет.
Вот потому что СНТ не является территориальным образованием, то максимально, на что оно может рассчитывать- это на тот земельный участок, который на каком то праве принадлежит ему как юрлицу.

По всему понятно, что вам логично на юрлицо оформить киловатт 10 электроэнергии напряжением 10 или 6 КВ.
И это напряжение привести к вашим участкам.
И на такую мощность повесить мачтовый трансформатор.
Он даст электроэнергию на электрофикацию участка, принадлежащего СНТ.
И даст точку поставки.
Настаивайте, чтобы точка поставки была около трансформатора.
Потом от этой точки будете второй очередью прокладывать электроэнергию по индивидуальным договорам.

Автор:  sholy [ 23 мар 2016 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

Kommandor писал(а):
Цитата:
В догонку дополню: по словам председателяу нас есть
1. Проэкт и техусловие на электричество
2. Инвестиционное соглашение с муниципалитетом
3. В ближайшие дни получим схему размещения участка под ЛЭП на КПТ (кадастровый план территории)
и сказал что у нас все сложно из-за того что линия пойдет по землям минобороны...-читая этот сайт сложилось впечатление что вопросы с минобороны должна решать ЭСО-?

1.У вас - это У СНТ ( у юрлица)
У граждан, которые являются собственниками участков пока ничего нет.
2. Инвестиционное соглашение с муниципалитетом - это о чём? Вы инвестируете или муниципалитет вкладывается?
Не видела - не знаю. Узнаю - напишу
3. Кадастровый план территории - территории чего?
территории по которой пойдет ЛЭП - по лесу

Цитата:
Лично я хочу чтобы на моем участке и не только на моем появилось электричество. Выезжать загород - слушать и нюхать генераторы соседей мне не нравится. у меня есть солнечная панель, но ее маловато
Но ТУ выданы не вам. С чего вы решили, что станете счастливым обладателем некого количества киловаттов?
Цитата:
электроснабжение садоводов
До этого ещё далеко.
Цитата:
участки садоводов в собственности, на ЗОП есть свидетельство о госрегистрации права - собственность

На ЗОП право на кого зарегистрировано?
свидетельство выдано СНТ
Цитата:
кроме земли у снт и нет ничего пока
А домик правления есть?
Скважина?
нет пока ничего
Цитата:
потребителей не более 116.... ТУ председатель сказал что есть, но не показывал
Не густо. Накладно обойдётся электричество.
:-(
Цитата:
как не имеет, а что обозначают линии в кадастровом плане? не поняла:-(

а что линии? Линии - они и есть линии. Границы участков.
Вы законы читайте.
В силу закона СНТ это организация, которая действует как юрлицо.
В силу ст 124 ГК РФ территориальные образования, которые действуют как юрлица перечислены в закрытом списке.
СНТ в этом списке нет.
Вот потому что СНТ не является территориальным образованием, то максимально, на что оно может рассчитывать- это на тот земельный участок, который на каком то праве принадлежит ему как юрлицу.
спасибо за разъяснения

По всему понятно, что вам логично на юрлицо оформить киловатт 10 электроэнергии напряжением 10 или 6 КВ.
И это напряжение привести к вашим участкам.
И на такую мощность повесить мачтовый трансформатор.
Он даст электроэнергию на электрофикацию участка, принадлежащего СНТ.
И даст точку поставки.
Настаивайте, чтобы точка поставки была около трансформатора.
Потом от этой точки будете второй очередью прокладывать электроэнергию по индивидуальным договорам.

спасибо за советы

Автор:  sholy [ 23 мар 2016 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

до точки поставки строительство ЛЭП кто оплачивает СНТ или ЭСО?

в разъяснениях ФАС "Заявитель исполняет обязательства в пределах границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя; сетевая организация исполняет указанные обязательства (в том числе в части урегулирования отношений с иными лицами). Сетевая организация не вправе навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные Правилами. Навязывание услуг и обязательств, не предусмотренных Правилами, содержит признаки нарушения антимонопольного законодательства."

вроде как ЭСО
если нет то у нас вообще все очень грустно:-(

Автор:  Kommandor [ 23 мар 2016 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

Цитата:
территории по которой пойдет ЛЭП - по лесу
Откройте генплан муниципального образования и увидите как пройдёт лэп
Цитата:
свидетельство выдано СНТ
понятно
Цитата:
до точки поставки строительство ЛЭП кто оплачивает СНТ или ЭСО?

за точку поставки ещё нужно будет побороться.
До места предполагаемого размещения трансформатора ( до участка принадлежащего СНТ) оплачивает строительство СНТ.
Цитата:
в разъяснениях ФАС
Вот если бы от сети сетевой организации расстояние было бы не более 500 м ( для сельской местности) , то тогда тянула бы и оплачивала сетевая.

Автор:  sholy [ 23 мар 2016 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

До места предполагаемого размещения трансформатора ( до участка принадлежащего СНТ) оплачивает строительство СНТ.
Вот если бы от сети сетевой организации расстояние было бы не более 500 м ( для сельской местности) , то тогда тянула бы и оплачивала сетевая.
Пошла покупать еще одну солнечную панель :(

Автор:  Pogranichnik [ 23 мар 2016 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: электрофикация СНТ

Панель - это хорошо, но накладно. АКБ служат не так долго, как хотелось бы. И это сдерживает желание купить.
Итак, боремся за точку поставки до транса. Транс чей? СНТ. До транса - это как? До него или после него, или в нём? И что нам это дает? А что будет делать СО? Им не все равно? А как тянуть линию дальше до участков?

Страница 1 из 17 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/