Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 18:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 06:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Спасибо. Обращусь еще тогда к Вам с вопросами попозже, что важно упоминуть, т.к. в прокуратуру уже точно буду писать, чтобы хотя бы "через них" все документы увидеть. В соседнем СНТ на ОСЧ приняли решение никого не присоединять - я общаюсь с их членами. Но поскольку там пред - подружка нашего бывшего, они там, видимо, как-то между собой договорились, без единого документа, естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016 22:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Обращаюсь за консультацией.
Гражданин подал заявку на ТП своего участка в СНТ "ААА". СНТ "ААА" не имеет договора (АРБП) с сетевой. Сетевики отказали в заключении договора о ТП его участка, указав, что он уже присоединен к сетям МРСК через "сети СНТ "БББ"". Гражданин направил заявление о переоформлении (восстановлении) документов о ТП. Получил на днях ответ, что за документами надо обращаться в правление СНТ "БББ". Думаю, что в переписку между Гражданином и МРСК надо подключать третьи лица: Прокуратуру и (или) антимонопольщиков. Есть письменный отказ СНТ "БББ" в адрес МРСК об осуществлении опосредованного присоединения Гражданина к сетям. Явные нарушения, но почему МРСК так уверенно в своей безнаказанности? С этим Гражданином МРСК уже давно переписывается. На какие нарушения ФЗ-35 и (или) ПП-861 сослаться в следующем письме? Или просто обратиться в прокуратуру (антимонопольщикам) о принуждении МРСК в заключении договора о ТП по заявке или восстановлении документов о ТП, а СНТ "БББ" в обеспечении беспрепятственного перетока ЭЭ при опосредованном присоединении?
Приложить письма пока не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016 23:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Переписка.
__________________________________________________________________________________________


Вложения:
Сетевая о переоформлении док.jpg
Сетевая о переоформлении док.jpg [ 50.92 КБ | Просмотров: 11207 ]
Отказ СПК в МРСК.jpg
Отказ СПК в МРСК.jpg [ 53.41 КБ | Просмотров: 11207 ]
Отказ в заявке.jpg
Отказ в заявке.jpg [ 43.16 КБ | Просмотров: 11207 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016 23:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
Переписка.

Я так понимаю здесь идёт речь об отключении от энергоснабжения.
Подавать заявление нужно в прокуратуру на ПСК, которое занимаясь не законной деятельностью по передаче и продаже электроэнергии нарушило права гражданина в части энергоснабжения его участка.
.
При этом документы о техприсоединении выдаются СЕТЕВОЙ организацией, а не садоводческой некоммерческой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016 22:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Цитата:
Подавать заявление нужно в прокуратуру на ПСК, которое занимаясь не законной деятельностью по передаче и продаже электроэнергии нарушило права гражданина в части энергоснабжения его участка.

В части нарушения энергоснабжения ЭПУ гражданина - суд уже был. Гражданин - выиграл. В решении - восстановить энергоснабжение. НО никаких документов, подтверждающих ТП ЭПУ гражданина (ни напрямую, ни опосредовано) - нет. В договоре энергоснабжения СПК (в приложении №4 о наличии потребителей, подключенных к ЭПУ СПК) данные о наличии др. ЭПУ отсутствуют (пустое поле). Таким образом - кто-то обманывает. А именно - и сетевая, и СПК. Т. к. документов, подтверждающих ТП ЭПУ гражданина через ЭПУ СПК нет. Либо их надо восстановить и откорректировать договор СПК, внеся в его приложение №4 данные об ЭПУ гражданина на основании его заявки (заявления) об осуществлении ТП (восстановлении док-тов о ТП). А это могут сделать СПК и сетевики при опосредованном присоединении или сетевики при прямом ТП. Затем, имея документы о ТП гражданина в соответствии с приложением №4 договора, те-же документы (их копии) будут и у СПК и у сетевиков. Тогда гражданин может требовать документы, подтверждающие ТП (опосредованное) у "владельца ОЭСХ", не являющегося сетевой организацией. Теперь бы эту логику сформулировать в виде заявления в прокуратуру на противоправные действия СПК и МРСК, или где-то есть ошибка? Про перепродажу и услуги передачи ЭЭ СПК - понятно. Добавлю, что гражданин выиграл суд у СПК и по вопросу взыскания с него неких взносов "за пользование имуществом", т. к. не является (и не может являться) членом СПК (участок по документам в СНТ - др. юр лицо со своим землеотводом, ИНН).
Проблема в том, что СПК ежегодно перестает платить сбыту в конце года, создавая задолженность. Сбыт - в сетевую за ограничением мощности. Сетевая - отключает транс. Граждане - без электричества, обращаются в сбыт. Сбыт - в СПК. СПК отвечает - не могу ничего сделать, садоводы-гады не платят мне деньги. Сбыт - гражданам: разбирайтесь со своим правлением, переизбирайте председателя СПК. Никому не доказать, что СПК не имеет никакого отношения ни к гражданам, ни к СНТ. По документам (договору, АРБП и т. д.) никто не подключен к сетевикам кроме СПК.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016 00:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
Цитата:
Подавать заявление нужно в прокуратуру на ПСК, которое занимаясь не законной деятельностью по передаче и продаже электроэнергии нарушило права гражданина в части энергоснабжения его участка.

В части нарушения энергоснабжения ЭПУ гражданина - суд уже был. Гражданин - выиграл. В решении - восстановить энергоснабжение.

а кому гражданин оплачивал за потреблённую электроэнергию?
Цитата:
Либо их надо восстановить и откорректировать договор СПК, внеся в его приложение №4 данные об ЭПУ гражданина на основании его заявки (заявления) об осуществлении ТП (восстановлении док-тов о ТП).
Стоп.
А они тут при чём?
тут ДВА МОМЕНТА: присоединение ЛЭП, которым владеет СПК и присоединение ЭПУ, которым владеет СПК.
Имеем претензию к СЕТЯМ разделить эти ДВА ОБЪЕКТА одного владельца.
Тогда можно говорить о присоединении указанного гражданина опосредованно к сетям сетевой организации через сеть СПК.
Цитата:
А это могут сделать СПК и сетевики при опосредованном присоединении или сетевики при прямом ТП
А СПК на каком праве? В качестве КОГО?
Цитата:
Затем, имея документы о ТП гражданина в соответствии с приложением №4 договора, те-же документы (их копии) будут и у СПК и у сетевиков.
А при чём тут СПК?
Отношения по теприсоединению урегулируются потребителем и сетевиками. При опосредованном присоединении отношения сетевиков с владельцем электросетевого хозяйства, не оказывающего услуги по передаче энергии урегулируются сетевиками самостоятельно.
Цитата:
Тогда гражданин может требовать документы, подтверждающие ТП (опосредованное) у "владельца ОЭСХ", не являющегося сетевой организацией.
У него на это прав нет.
Есть права требовать с сетей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016 21:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Цитата:
а кому гражданин оплачивал за потреблённую электроэнергию?

До суда (в прошлом) - бухгалтеру СПК. Есть записи (квитанции, в членской книжке- по привычке). Как назрел конфликт - узнали счет договора СПК со сбытом - и напрямую на счет договора СПК в сбыт (естественно есть квитанции).
Цитата:
тут ДВА МОМЕНТА: присоединение ЛЭП, которым владеет СПК и присоединение ЭПУ, которым владеет СПК.
Имеем претензию к СЕТЯМ разделить эти ДВА ОБЪЕКТА одного владельца.

Про МОМЕНТЫ - понятно, но гражданину эти разборки между сетевиками и СПК - безразличны. Пусть сами разбираются, как Вы и говорили:
Цитата:
При опосредованном присоединении отношения сетевиков с владельцем электросетевого хозяйства, не оказывающего услуги по передаче энергии урегулируются сетевиками самостоятельно.

Здесь:
Цитата:
Цитата:
А это могут сделать СПК и сетевики при опосредованном присоединении или сетевики при прямом ТП
А СПК на каком праве? В качестве КОГО?
СПК - как сторона договора энергоснабжения, в который (приложение №4) предлагается внести изменение. И пусть сетевики с СПК договариваются, если они так утверждают в своем ответе.
Хочу разобраться с:
Цитата:
Цитата:
Тогда гражданин может требовать документы, подтверждающие ТП (опосредованное) у "владельца ОЭСХ", не являющегося сетевой организацией.
У него на это прав нет.
Есть права требовать с сетей.

А как-же статья 26 ФЗ-35:
Цитата:
Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически
присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить
к своим сетям иного владельца объекта электроэнергетики (иного потребителя) при условии соблюдения
выданных ранее технических условий. В этом случае между указанными владельцем
энергопринимающего устройства и иным потребителем заключается договор технологического
присоединения
, плата по такому договору устанавливается в соответствии с правилами и в порядке,
которые предусмотрены настоящей статьей, и деятельность по оказанию услуг по технологическому
присоединению и услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном
настоящим Федеральным законом для сетевых организаций.
Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в
надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты
электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства
или объекты и (или) от указанных устройств или объектов, в том числе заключению в отношении
указанных устройств или объектов договоров купли-продажи электрической энергии, договоров
энергоснабжения, договоров оказания услуг по передаче электрической энергии, и по требованию
собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов
электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки обязаны
предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или)
разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих
устройств
или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации
объектов электросетевого хозяйства. Указанное лицо в установленном порядке также обязано осуществлять по требованию гарантирующего поставщика (энергосбытовой, сетевой организации)
действия по введению полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической
энергии такими энергопринимающими устройствами или объектами электроэнергетики и оплачивать
стоимость потерь, возникающих на находящихся в его собственности объектах электросетевого
хозяйства.

Следующий абзац статьи 26 ФЗ-35 - для похода в сбыт с имеющимися документами (письмами), а точнее - в связи с отсутствием док-тов о ТП. Этот вариант - для вовлечения сбыта, а затем, при отказе в заключении договора - принуждение заключения договора через суд гражданина со сбытом. Вопрос следующий: ФЗ-35 устанавливает 2-х лиц, которые могут оформить док-ты о ТП, причем одно из них может и не быть сетевой организацией, или как? Может "ларчик" открывается фразой ""плата по такому договору устанавливается в соответствии с правилами и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей, и деятельность по оказанию услуг по технологическому
присоединению и услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном
настоящим Федеральным законом для сетевых организаций
"", т. к. эти "регулировки и правила" неподъемные для НКО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016 23:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Цитата:
Kaluga
До суда (в прошлом) - бухгалтеру СПК. Есть записи (квитанции, в членской книжке- по привычке). Как назрел конфликт - узнали счет договора СПК со сбытом - и напрямую на счет договора СПК в сбыт (естественно есть квитанции).

Плохо. Плохо потому, что ни одной оплаты от имени этого гражданина в сбыт от своего имени нет. Весь расчёт от имени СПК.
Цитата:
Про МОМЕНТЫ - понятно, но гражданину эти разборки между сетевиками и СПК - безразличны. Пусть сами разбираются, как Вы и говорили:

Это верно, но здесь имеется ввиду несколько иное. Формально не понятно через что гражданин присоединён? через сеть или через ЭПУ.
Цитата:
СПК - как сторона договора энергоснабжения, в который (приложение №4) предлагается внести изменение. И пусть сетевики с СПК договариваются, если они так утверждают в своем ответе.
Нее. Если рассматривать заявку гражданина на техприсоединение, то он своё ЭПУ выделил из состава ЭПУ СПК и его отношения с сетевиками рассматриваются без участия СПК. А уж сложившееся положение сетевики пусть обсуждают с СПК самостоятельно.
Цитата:
А как-же статья 26 ФЗ-35:Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически
присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить
к своим сетям иного владельца объекта электроэнергетики (иного потребителя) при условии соблюдения
выданных ранее технических условий.
А какие условия содержали ранее выданные техусловия? В них было что то сообщено о составе ЭПУ будущего потребителя в составе присоединяемого согласно ТУ ЭПУ потребителя( СПК)
Цитата:
вправе присоединить
к своим сетям иного владельца объекта электроэнергетики (иного потребителя) при условии соблюдения
выданных ранее технических условий.
Но при этом никто не отменял положения ПП, что техприсоединение есть договор между сетевой организацией и потребителем.
Становись сетевой организацией и присоединяй кого хочешь. В рамках дозволенного .
Вся остальная логика основана именно на этом: техприсоединение есть договор между СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ и потребителем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016 22:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
Цитата:
Плохо потому, что ни одной оплаты от имени этого гражданина в сбыт от своего имени нет. Весь расчёт от имени СПК.

Это понятно, потому на этом не акцентирую внимание.
Последующие ваши вопросы-комментарии потребовали более внимательного прочтения изначальных документов (АРБПиЭО) в момент основания ТП (1967г) и свежих (2015г.). Изначальных ТУ на подключение у меня нет. В документах обозначены интересные факты, на которые я не обращал внимание.
Цитата:
Формально не понятно через что гражданин присоединён? через сеть или через ЭПУ.

На текущий момент по АРБПиЭО (2015г.) присоединение получается через сеть, затем через ЭПУ. В акте под сетью "Владельца" признаются ВЛ 10КВ длиной Х метров и транс. от отпайки опоры ВЛ 10КВ Сетевой организации до расчетного узла - счетчика. Далее - мощность ЭПУ "Владельца" без расшифровки. Конечная точка гражданина - "внутри" ЭПУ "Владельца".
Цитата:
А какие условия содержали ранее выданные техусловия? В них было что то сообщено о составе ЭПУ будущего потребителя в составе присоединяемого согласно ТУ ЭПУ потребителя( СПК)

А вот в этом комментарии - интереснее: Поднял имеющийся "исходник" договора энергоснабжения еще от 1967г. (естественно ни о каком СПК там и речи нет). То, что этот договор - первоначальный подтверждает сбыт. В то время был не АРБП, а акт о проверке электрической установки, присоединенной к СЕТИ (но суть та-же). Там есть первый раздел - сведения о трансформаторах, подключенных к СЕТИ, и интересный второй раздел: "Токоприемники, присоединенные к трансф.". Вот здесь интересно: имеется конкретное (по форме акта) распределение видов нагрузки на: Электромоторы; Электропечи; Приборы; Освещение. С указанием количеств, мощности, наименований. Так вот: имеется подключение только одного электродвигателя (3Ф, 38кВт) и освещения в 1 кВт на одном счетчике (как я понимаю - двигатель скважинного насоса и свет в сторожке), т. е. только ЭПУ юр. лица. Это может в дальнейшем помочь доказать отсутствие заявленной в договоре юр. лицом мощности для ЭПУ граждан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016 23:32 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Kaluga писал(а):
На текущий момент по АРБПиЭО (2015г.) присоединение получается через сеть, затем через ЭПУ. В акте под сетью "Владельца" признаются ВЛ 10КВ длиной Х метров и транс. от отпайки опоры ВЛ 10КВ Сетевой организации до расчетного узла - счетчика. Далее - мощность ЭПУ "Владельца" без расшифровки. Конечная точка гражданина - "внутри" ЭПУ "Владельца".
Цитата:
А какие условия содержали ранее выданные техусловия? В них было что то сообщено о составе ЭПУ будущего потребителя в составе присоединяемого согласно ТУ ЭПУ потребителя( СПК)


То есть точка поставки на высоковольтке? на отпайке в ВЛ -10 КВ.
Вот тут нужно настаивать на разделении СЕТИ от ЭПУ.


Цитата:
А вот в этом комментарии - интереснее: Поднял имеющийся "исходник" договора энергоснабжения еще от 1967г. (естественно ни о каком СПК там и речи нет). То, что этот договор - первоначальный подтверждает сбыт. В то время был не АРБП, а акт о проверке электрической установки, присоединенной к СЕТИ (но суть та-же). Там есть первый раздел - сведения о трансформаторах, подключенных к СЕТИ, и интересный второй раздел: "Токоприемники, присоединенные к трансф.". Вот здесь интересно: имеется конкретное (по форме акта) распределение видов нагрузки на: Электромоторы; Электропечи; Приборы; Освещение. С указанием количеств, мощности, наименований. Так вот: имеется подключение только одного электродвигателя (3Ф, 38кВт) и освещения в 1 кВт на одном счетчике (как я понимаю - двигатель скважинного насоса и свет в сторожке), т. е. только ЭПУ юр. лица. Это может в дальнейшем помочь доказать отсутствие заявленной в договоре юр. лицом мощности для ЭПУ граждан.

Далее , ввиду раздела имущества произошло выделение имущества физлица от имущества указанного в АКТЕ от 1967г.
Тут нужно говорить восстановлении прав гражданина на имевшееся ранее техприсоединение в составе ЭПУ присоединённого в 1967г потребителя.

Постольку сейчас речь идёт о восстановлении прав, то резонно рассмотреть увеличение мощности потребителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: электрофикация СНТ
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 21:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 189
В итоге - написали письмо в сбыт с заявлением на заключение договора энергоснабжения, приложением писем сетевиков, СПК и просьбой в соответствии с абзацем 4 части 4 статьи 26 ФЗ-35 самостоятельно осуществить сбор документов о ТП. Посмотрим что получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB