Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Таки ради Бога..... "А-пчхи."

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.

Так таки ситуация с электричеством в нашем СНТ типичная для всех СНТ. Сети не хотят нас брать без капитальных вложений с нашей стороны в модернизацию а мы хотим прямые договора бо все электрохозяйство и так прекрасно работает без всякой модернизации . Задача отдать все хозяйство сетям как есть и получить прямые договора. Сети хотят получить договора об оплате потерь за наш счет через членские взносы в СНТ . Нам это не надо. Как спихнуть наши сети гарантированному поставщику ? Возможно проще всего отдать ЗОП сельсовету вместе с электрохозяйством ? И не платить налог на ЗОП в этом случае и потери электричества тоже не платить за соседа ? Какие тут могут быть подводные камни хотелось услышать ?

Непонятно кто именно ставит перед собой все перечисленные задачи.

Чего ж тут непонятного ? Граждане - они же садоводы - они же дачники. Платить в два кармана - финорганам налоги и правлению СНТ непонятно за что никто не хочет, тем паче аппетиты растут и у тех и у других. От налоговой отбиться невозможно практически, значит надо упразднить СНТ. Останавливает сумма налога в этом случае бо в деревне годовой налог уже 25 тыр а в СНТ в составе поселения (деревни) пока 5 тыр плюс членские взносы 10 тыр что пока на круг дешевле выходит. Но пенсионерам и 15 тыр в год дорого платить, не говоря уж про 25 тыр.

Если граждане, то при чём тут СНТ?
Вы сами говорите:
-Так таки ситуация с электричеством в нашем СНТ
-Сети хотят получить договора об оплате потерь за наш счет через членские взносы в СНТ
-И не платить налог на ЗОП
Какое имущество принадлежит дачникам? Какими документами эта принадлежность подтверждается?
как от вас далеко сети сетевой организации? какого номинала?
ЗОП кому принадлежит? Каким документом это подтверждаентся?
Что у СНТ имеется как ИОП объединения? какими документами это подтверждается?

Все граждане оформили участки в собственность , при этом ЗОП и участок с водокачкой оформлены в собственность (пока не ясно кого)
СНТ существовало последние лет 10 но устав переделали без одобрения общего собрания что незаконно. Новый председатель также не собрал ОС . Таким образом устав с пенями и штрафами придуманный правлением - фикция. Суммы взносов придумывает правление без одобрения общего собрания. Бух прикарманила 300 тыр и не отдает по хорошему. Водокачка лицензирована а чья она пока не ясно - то ли правления как юр лица то ли физ лица. Договор сетей с СНТ есть . Правление утверждает что ни электрика ни слесаря водокачки в штате нет. Сети утверждают что внутри СНТ они не работают и это не их зона ответственности.
Никому СНТ не нужно как организация бо доверия мошенникам нет. Но отдав свои сети и водокачку сельсовету мы можем нарваться на налог для сельских поселений . Поэтому и спрашиваю есть ли резон затевать прямое подключение к сетям бо деревня в 500 метрах с нормальным бытовым напряжением имеется. И дорога с фонарями в 300 метрах тоже есть т е закон о последней миле к нам вполне подходит . Новый пред обоими руками за прямое подключение ,но стоит ли затеваться ? Может распустить СНТ нафиг ? Что тогда будет с электричеством ? А может нас вообще никто не спросит и росчерком пера превратят в деревню ?

Вы так пишите.... =========
Либо организуйте свои мысли в удобоваримую "струю", либо.....

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.

Кадастровый номер знаете ЗОПов?
Через сайт Росреестра
http://rosreestr.ru/wps/portal/cc_egrp_form_new
Можете послать запрос о правообладателе (рублей 200 пошлина).

Устав можно запросить в ИФНС (рублей 400 пошлина).
Устав, в принципе, ЗАКОНЕН?

Вас Устав не устраивает?
Или сама процедура: "А меня не спросили.... )
Если Устав не соответствует законодательству РФ - собирайте внеочередное.... глагольте в массы, что и почему не так.
Либо лично пишите в органы: прокуратуру, к примеру....

Есть документы? Доказательства?

Ириш.... Вы б это..... прежде чем откровенную чухню писАть и мусорить на форуме, хоть бы с элементарными понятиями (терминами) бы разобрались.

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.

....у меня информация для размышления для здравомыслящих граждан причем .... Вдруг оказалось невзначай что депутаты напринимали кучу законов против садоводов и что садоводам с этим делать абсолютно непонятно . В нашем СНТ два бомжа - владельцы коттеджей зимуют ,а 118 владельцев садовых домиков живут зимой в городе но оплачивают электричество этим двум бомжам бо им дрова купить жаба давит . И так в большинстве СНТ ...
" Давайте резюмируем. Скольких жителей России коснутся антинародные изменения?

– Точное число садовых некоммерческих товариществ никто не знает. Ориентировочно – около 100 тысяч. В частности, в Крыму – около 1200 СНТ, в том числе в Севастополе – 450. И у них государственные акты на бессрочное пользование. А у 40% вообще никаких документов нет. В Минюсте Крыма уже хватаются за голову – что делать? В Калининграде 108 СНТ в черте города, и им сообщили о ликвидации. Губернатор Московской области А. Воробьёв уже ликвидировал как юридические лица 8 тысяч СНТ в области из 21 тысяч. Без уведомлений, без оповещения. Дома стоят, заборы стоят, люди живут, но СНТ уже нет. И такая ситуация по всей стране. "

Пограничник: Уж простите, коллега, но бред , к-й Вы предлагаете читать форумчанам от Голосовой Л.Д., выдавая его за правду-матку, на своём ресурсе я не потерплю. Не обессудьте. Вы либо за законное решение проблем либо за домыслы и искажение законодательства под маркой защиты СНТ. Определяйтесь для себя. Я за первое.
Ваш написанный текст применим, если принять во внимание условия, при к-х все происходило и происходит в Новой Москве, относительно каждого СНТ и относительно каждого садовода. Такие случаи на форуме уже встречались. И не всё так плохо для садоводов заканчивалось. Я сам лично с Калининграда, живу в СНТ и про бред, к-й Вы здесь упомянули про 107 (не 108) городских СНТ не только не слышал, но и точно могу сказать, что власть после выборов наоборот хочет значительно расширить помощь садоводам, признав их право на место жительства в СНТ и получение тех же благ, что и имеют горожане Калининграда. Сам сайт и все последние статьи тому подтверждение. Не всё решается просто. Сложно, очень сложно. Но связано это не с властями, а ситуацией, в к-й существуют СНТ сегодня. И в ней они оказались сами благодаря своей бестолковости и вопреки нормативным правовым актам.
В Крыму ситуация сложная, но вполне решаемая. И она решается после десятилетий забвения и отсутствия хоть какого-то внимания к СТ (СНТ). И об этом тоже пишут садоводы с Крыма на форуме и мне лично в своих обращениях на почту.
PS: Предлагаю вернуться с вашим проблемам и не пускаться в политику. Иначе нам удачи не видать.

Я слегка почистил два последних сообщения для пользы дела. Не надо подозревать друг друга в неуравновешенности и др. нестабильных состояниях.
Ирише: Теперь вернемся к Вашим постам. На самом деле пока в Вашей ситуации ничего не понятно. Почему? Потому что, начитавшись бредней от апологетов СНТ, Вам вбили в голову не знание закона, а мысли о разрушении и попытках отбора участков у садоводов. Кроме того, Вы сумбурно излагаете текст, о чём я и написал выше. Если есть желание разобраться, а я так понимаю, цель Вашего прихода именно такая, то давайте попробуем спокойно разобраться. Juliko уже что-то Вам советует, спрашивает, уточняет. Помогайте нам и ей, чтобы Ваша ситуация стала понятной всем. Тогда будет понятно, чем можно помочь Вашему СНТ, расставив все по местам, и наметив пути решения проблем.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Давайте будем отталкиваться от двух бесспорных тезисов:
1. ЗАКОНЫ НУЖНО СОБЛЮДАТЬ.
Не важно, плохими они вам кажутся или хорошими. вы в законодательстве ориентируетесь плохо и своё мнение основываете на ( как мне кажется) на выводах других людей.
Группа людей, способных публично озвучить свои мысли и призвать следовать им граждан - в нашей стране не велика. ( я имею ввиду садоводческое движение).
У этих людей свои тараканы и свои скелеты в шкафах. Они известны.
Поэтому известны причины, побуждающие этих людей делать те или иные заявления.
Но это не значит, что всё заявленное - абсолютная правда.
Так по Подмосковью: если пару лет назад посмотреть списки садоводческих организаций, зарегистрированных в налоговых инспекциях, то можно было увидеть организации с ОПФ СТ.
ФЗ-66 дал 5 лет ( с 1998г) на приведение документов в соответствие. Формально с 2003 года никаких СТ не должно существовать( так же как с сентября 2014 не должно существовать СНТ) Никто не запрещает приводить документы организаций в соответствие нормам закона. Но почему то меры по ликвидации не желающих подчиниться нормам закона вызывают вопли о антинародности.
Так же ликвидируются организации, не сдающие отчётность.
Ликвидируются задвоенные записи.
порядок нужно наводить
никто не мешает вам заключить прямой договор с сетями и энергосбытом. Чем больше будет вас - прямодоговорников, тем меньше останется у них шансов на бездоговорное потребление энергии.
–не знает- это от того, что не хочет знать.
Все ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ СНТ есть в базе налоговой инспекции.
осталось посчитать Вот только что даст эта цифра?
Вопрос с крымскими садоводами сложен там не всё просто упирается в нежелание властей оформлять землю
Дома и заборы- это не СНТ. СНТ это не аналог деревни или населённого пункта. Это ОРГАНИЗАЦИЯ.
Располагается она в помещении, где находится постоянно действующий орган этой организации и на которое( помещение) есть у организации права. По адресу этого помещения произведена госрегистрация организации. Поэтому ВАШИ ВЫВОДЫ. повторенные вслед за известным лицом- они на самом деле как мыльный пузырь. Факт есть, а что с этим делать вы не знаете.
На самом деле криминала нет.
Люди сами ДОЛЖНЫ ВЫБРАТЬ ДЛЯ СЕБЯ способ управления имуществом, нужным для жизнеобеспечения их деятельности на садовых участках.
Не выбрали- значит их всё устраивает.
либо кто то ведёт незарегистрированную деятельность.
выбор способа управления - это старая штука, известная многим городским жителям. Вот только не все знают как правильно уметь обращаться с этим самым выбором.

Я присоединяюсь к совету.
Не обижайтесь, но вы знаете мало, а хочется вам много хорошего. Сразу сделать всё сложно.
Начните с правовового ликбеза.
Juliko специалист по бухучёту- вы спрашивайте и вам ответят.

Я задала вполне конкретный вопрос- что будет с налогами на приватизированные садовые участки в СНТ (сейчас 5 тыр в год) если ЗОП отдать сельсовету в аренду на 25 лет как и было СНТ рекомендовано при приватизации.
Это вопрос земельной политики и без знания этой политики принять правильное решение невозможно. Если кадастровая стоимость вырастет от этого в 5 раз а реальная цена упадет в два раза от сегодняшней на земельный участок - то это членам СНТ невыгодно т к останется только подарить землю сельсовету бо покупать ее по кадастровой цене он не обязан почему то. Земельный участок и сегодня продать по кадастровой цене в миллион рублей за 10 соток в 100 километрах от Москвы нереально абсолютно.
Если ничего не делать, то возможно завтра кадастровую стоимость все равно повысят - об этом говорят кадастровые инженеры. Просто переведут росчерком пера земли СНТ в составе поселений из категории сельхоз в категорию для ПМЖ.
Поэтому уже все равно кто и как потребляет электричество бо 15 тыр меньше 25 тыр . Никто из депутатов не озаботился ограничить сумму членских взносов такой монополии как СНТ хотя это было бы логично сделать как с тарифом на электричество и воду например.

Налоги на участк не зависят от налогов на ЗОП.
тут вопрос стоит иначе: кто собрался сдавать ЗОП в аренду сельсовету? Откуда подобная глупость?
У СНТ права на ЗОП есть? Они чем ОФОРМЛЕНЫ?
Если права есть, то СНТ имеет право отказаться от собственности на ЗОП.
Какие проблемы?
а откуда у вас такая постановка вопроса? Кто предполагает подобное ? тут вопрос даже не в политике, а ПОЛНОМ НЕЗНАНИИ НОРМ земельного права.
повысят или не повысят- это решается не на уровне кадастровых инженеров, сельсовета или районного руководства.
Вопрос был бы справедлив для Крыма, где многие садоводства находятся в границах населённых пунктов или в границах охранной зоны водных объектов( или погранзоны).
Если ваш участок не в границах населённого пункта. то вам нечего опасаться перевода категории земель в категорию земель населённого пункта.

а с чего вы взяли, что СНТ это монополия?
Кстати. СНТ не в праве торговать водой или электроэнергией.
В силу положений ГК РФ.

Десятый уж раз говорю - наше СНТ в границах сельского поселения уже . Так принято в Московской области - про Крым не знаю. Только пока у нас земли сельхоз назначения. Земли общего пользования ВСЕГДА давали СНТ как положено по нормативу на дороги, пруд, сторожку, хоз площадку и налог СНТ всегда платило за ЗОП . ЗОП оформлено в землеотводе как три участка. Один судя по кадастровой карте приватизирован - кем именно не указано. Зачем его приватизировали и каковы правовые последствия мне неизвестно. Возможно налог на этот приватизированный ЗОП приходит правлению как юр лицу а возможно этот налог раскидывают на все 100 участков пропорционально - я не налоговый инспектор чтоб знать это. В генплане сельского поселения судя по карте нет СНТ - и деревня и мы как бы одно целое только деревенским не прописанным в деревне налог приходит 25 тыр за дом и землю а нам пока 5 тыр.
Сколько платят прописанные в деревне жители не знаю да и неинтересно это мне бо прописываться в деревне мне неинтересно - я садовый участок покупала а не дом в деревне.

вот именно, что ГОВОРИТЕ.
А закон говорит ИНАЧЕ:

Находится СНТ в границах поселения или не находится- это зависит от ДОКУМЕНТОВ. Не от СЛОВ, а от ДОКУМЕНТОВ.
Тут на форуме мы недавно спорили с Юлико по поводу местонахождения юрлица. Формального требования в закон указать адрес помещения на которое у организации есть права и по которому оформлена госрегистрация юрлица - НЕТ.
Но данное требование косвенно исходит из положения об ответственности юрлица за неполучение информации по адресу, указанному при госрегистрации юрлица.

как пример: администрация муниципального образования городское поселение им Воровского Московской области находится по адресу пос Воровского, ул Воровского д7.
В этом здании с таким адресом зарегистрировано ещё 7 организаций. имею право заявить в налоговую инспекцию об адресе множественной регистрации по каждой из организаций. И если до какой то организации не дойдёт письмо, то будет повод подать заявление о ликвидации юрлица. Хотя криминален УЖЕ САМ факт наличия адреса множественной регистрации.
понятно, что ТАК ПРИНЯТО, но закону пофиг как принято. Формально можно заявлять о нарушении закона.

вы создавали хоть одно СНТ?
А я в 80х участвовал в подготовке документов для выделения участка и оформления землеотвода. поэтому прекрасно знаю содержание Генплана выделенного земельного участка для расположения коллективного сада.
и много лет интересуюсь делами в других садоводствах.
Поэтому ЗНАЮ. что единого стандарта нет.
К примеру у нашего садоводства своего пожарного пруда нет. Но соседний участок - муниципальный пруд.
Как следствие - нарушение водного кодекса при оформлении границ участков
сторожку построили одновременно с водонапорной башней, ещё за долго до того, как подвели электричество.
Прошло 30 лет, а сторожка и водонапорная башня НЕ ОФОРМЛЕНЫ.
СНТ налог на ЗОП платит ( по декларации). но прав на землю не имеет. В описи регистрационного дела на СНТ нет подтверждения о наличии документов, подтверждающих преемство нынешнего СНТ от изначально созданного СТ.
большого желания у людей, стоящих у руля СНТ исправить положение дел - НЕТ.
Хотя предложения помочь с оформлением документов с моей стороны были.
Но так оказалось, что оформление документов устранит большинство рычагов давления на садоводов.
И руководителей это не устроило.
==
Попробуйте примерить мой рассказ к своей ситуации. наверняка много похожего.


Формально ЗОП не делятся. Участок ЗОП - участок единого землепользования.
поэтому большой вопрос как ОФОРМЛЕНО у вас разделение ЗОП и как допустили изменение назначения земельного участка ЗОП при оформлении права на него на физлицо.
Так вы смотрите лист ЗОНИРОВАНИЯ. там будет понятна РАЗНИЦА.
По налогам вам нужно посмотреть решения местного Совета депутатов. Именно депутаты устанавливают ставку земельного налога по муниципальному образованию.