Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Естественно - тому на кого "накапают" доброжелатели, т. е. нам. Аналогично как наша судебная эпопея с МЧС и прокуратурой: свалка горючих отходов ВАША и находится на ТЕРРИТОРИИ СНТ и точка. Доказывайте обратное, что вы "не верблюд". Про основания, поверьте, у Ростехнадзора (если надо) найдутся основания и конкретные ссылки на НПА. Кто с ними работал, тот поймет. А вот по поводу "Так ведь можно и пострадать за своё рвение: придётся восстанавливать социально значимый объект. На средства остехнадзора." Где Вы нашли этот значимый объект? Документики есть? Или это не социально значимый объект, а бесхозный, представляющий опасность для граждан. А если это Ваш, то будьте любезны привести объект в соответствие и окажите на него документы. Про платежи - все верно, без комментариев. По поводу АСКУЭ беседовали с сетевиками, они не очень довольны надежностью работы. Говорят что много отказов. Сам не использовал, информацию не собирал, поэтому не могу оценить. Единственное, что в нашей Столице действительно АСКУЭ ставят сетевые организации, следовательно за ними и обслуживание (я так думаю). А вот у нас установка умной системы и обслуживание (не такое дешевое) ложится на нас. Бесспорно "Зато всё под контролем из единого центра. В том числе и управление потреблением." Что касается "Вот только этот довод не является согласно НПА поводом для отказа в ТП." Никто не отказывает в ТП. МРСК "с улыбкой" заключает договор ТП. Проходят платежи от потребителя за ТП. В нашем случае: Сетевая запрашивает возможность опосредованного присоединения Потребителя через ОЭСХ соседнего НКО. Он (НКО) - отказывает (по любому поводу типа "не хочу, мое и точка") в письменном виде. Сетевая рассматривает вопрос установки новой ВЛ в
наших древних СНТ по существующим правилам, в том числе ПП№160 "об охранных зонах для ВЛ", и сообщает, что наши проходы-проезды не позволяют в соответствии с действующими НПА провести ВЛ к потребителю. В договоре ТП есть раздел УСЛОВИЯ ИЗМЕНЕНИЯ, РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН и пункт про "следствие обстоятельств непреодолимой силы, возникших после подписания Сторонами настоящего договора и оказывающих непосредственное воздействие на выполнение Сторонами обязательств по настоящему договору". Для МРСК отказ НКО и невозможность соблюдения НПА - непреодолимая сила (зачем преодолевать трудности если с ними можно расторгнуть договор и ничего не делать). Потребителю предлагается в добровольном порядке расторгнуть договор, иначе - в суд. В суде адвокаты МРСК "подкованы" и суд расторгает договора по "непреодолимой силе". Вот и все. Никто не отказывал в ТП, но и ТП - нет. У нас есть два - три таких прецедента.
Надо подумать, еще раз почитать сайт, НПА и посоветоваться по предложению Pogranichnika: "Делайте опосредованное ТП через СНТ. Мы так идем." В нашем случае, чтобы идти таким путем "через свое СНТ" необходимо чтобы у СНТ было ТП и какие-никакие ОЭСХ (на бумаге). Пробую подготовить такие документы из "публичных" документов: Заявки , Договора, ТУ (проекта-предложения) и соответственно опосредованных трехсторонних Актов баланса, ответственности и осуществления ТП граждан-членов через ОЭСХ СНТ, которые будут прописаны в ТУ к договору на ТП СНТ. В этом случае, с такими док-тами (Актами с СНТ и трехсторонними Актами с потребителями-гражданами, расчетами потерь) идем в сбыт за оформлением лицевых счетов отдельно на СНТ и отдельно на граждан - субабонентов со своим учетом,
висящих на счетчике СНТ. Пока это теория для обсуждения и критики. Сразу оговорюсь: ОЭСХ (ВЛ0,4кВ) на бумаге в ТУ - только для ТП. Вопросы создания (спецфонд, целевые) и принадлежности оставляю "за бортом". Есть ВЛ0,4кВ "в железе" и все, а СНТ (юрик) хочет ее подключить через которую подсоединить ЭПУ физ лиц - членов.

Обратитесь в ФСБ.
С требованием пресечь попытки изменения территориального устройства Российской Федерации.
ГК РФ ст 124 предусматривает закрытый список территориальных образований, которые ведут свою деятельность как юрлица
СНТ в этот список не входит.

РАЗРЕШИТЕ НЕ ПОВЕРИТЬ.
А в московском регионе значит внедряют ненадёжную систему? ТАК?
Или дело не в оборудовании, а в людях, которые не знают как с этим оборудованием работать?
Может СМЕНИТЬ ЛЮДЕЙ?
СПОРНО.
Вы лично поставить сам себе АСКУЭ не сможете.
А при прямом договоре кроме вас и ГП никого нет.
Энергию для вас подают сетевики. Они конечно могут вам предложить выкупить оконечное устройство, но не стать соинвестором внедрения АСКУЭ.
А если это делают не сетевики, то тогда вы имеете дело либо с системой ТЕХНИЧЕСКОГО УЧЁТА, либо с незаконной предпринимательской деятельностью.
Так вот БЕСХОЗЯЙНОСТЬ то - это результат некой ПРОЦЕДУРЫ.
ДЛИТЕЛЬНОЙ.
В ходе которой появляются документы НА ОБЪЕКТ.

И с чего бы он ВДРУГ стал опасным для граждан?
Много лет указанное хозяйство эксплуатировалось неквалифицированными и не уполномоченными на эксплуатацию подобных объектов лицами и ничего, энергетики претензий не имели. Как только некие лица были отстранены от доступа к объекту, то сразу возникли претензии.
Не стоит исключать КОРРУПЦИОННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ в подобном отношении.


Простите - ЧТО СЕТЕВАЯ КОМПАНИЯ ДЕЛАЕТ?
Вы мне практику рассказываете или КАК ДОЛЖНО БЫТЬ разъясняете?
При опосредованном присоединении расматриваются ТУ на тот объект, через который ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ потребитель.
При чём тут желание владельца?
На желание владельца есть кнут под названием НЕДИСКРИМИНАЦИОННЫЙ ДОСТУП.
Ему БЫЛО ПОЗВОЛЕНО создать указанный объект с условием выполнения им правил в том числе и недискриминационного доступа.
А за необоснованный отказ есть рассмотрение административного правонарушения.
Там штраф до миллиона.
Совсем другое дело, когда по ТУ нет технической возможности.

Ничего, что правила изменились?

Вот вы эту самую "НЕПРЕОДОЛИМУЮ СИЛУ" обжалуете в прокуратуре, в следственном комитете.
Не как спор хозяйствующих субъектов, а как нарушение ваших личных прав и свобод гражданина РФ при несоблюдении норм ПП РФ о недискриминационном доступе к сетям.
ФОРМАЛЬНЫЙ ВОПРОС.
ИССЛЕДУЮТСЯ ДОКУМЕНТЫ И ПРОЦЕДУРЫ.
И могут быть назначены реальные сроки.
Нужно только этим заниматься.

Такие документы не предусмотрены действующими НПА.
Давайте так. Понятно, что в регионах всё прощесложнее. Но и у вас можно давить на то, что СНТ не привело в течении 2х лет свою ОПФ в соответствие требованиям законодательства, что сетевики быкуют и не признают нормы права, что каждый живёт по-понятиям.
Попробуйте выстроить ПРАВОВУЮ цепочку.
Попробуйте проговорить со всеми идеальную схему.
Выявятся сложности и причины, по которым реальность не хочет соответствовать идеалу.
Что нужно для устранения этих причин?

Про ФСБ, территориальное устройство я то понял (благодаря форуму), но когда это поймут федеральные и региональные власти - неизвестно. Про Ростехнадзор - на основании опыта общения и прочтения их предписаний нашей организации (на работе своя ТЭЦ до 25 - 40 МВт 6кВ, котлонадзор, промбезопасность и т.п.), может где-то они "белые и пушистые", но пока таких отзывов не встречал. АСКУЭ - конечно, я физически не поставлю, а должен ее купить и заключить договор на установку и обслуживание. Пока не изучал тему АСКУЭ и не могу квалифицировано оценить-ответить. А вот объект с напряжением более 36В (ОЭСХ) опасен для человека. Порядок ТП - конкретно в нашем "ауле", т. е. практику рассказываю. Я же написал "В нашем случае". Про изменение правил об "охранных зонах" либо не внимательно читал правила, либо не понял в чем. Если про СИП (изолированный провод), то мне кажется надо читать ПЭУ-7 Гл. 2. И что там хорошего для нас с СИПом при прокладке ВЛ по опорам?
Я попробую выстроить цепочку ТП согласно ПП№861 и общения с МРСК с целью присоединения граждан-садоводов и пояснить документы "не предусмотренные НПА":
1. Заявка от юрика СНТ с указанием ОЭСХ у земельных участках граждан (для МРСК - членов СНТ) и мощности согласно численности "членов".
2. Договор ТП с указанием ОЭСХ в ТУ (поопорная схема ВЛ у участков граждан-членов и не членов).
3. Процедура ТП по договору с составлением Актов и фактических действий.
4. Процедура перераспределения мощности (Заявление о намерении, Соглашение об опосредованном присоединении, Соглашение о перераспределении, Уведомление о перераспределении) от юр лица-СНТ с гражданами-членами, принимавшими участие в договоре.
Первые три пункта, я думаю пройдут без особых проблем. Но п.4 мне не известен, хотя и соответствует НПА. Боюсь отказа сетевиков или не понимания мной процедуры перераспределения мощности.
А по хорошему "Что нужно для устранения этих причин?", да человека имеющего время, упорство и знания как у Kommandora. Вот только с временем и упорством таких можно найти, а со знаниями Kommandorа в нашем районе я не встречал.

Если не пробовать- то не поймут никогда

Нет.
Такой вариант это вид сбоку на уже озвученные предложения депутата.
СНТ ведёт переговоры о массовом переходе физлиц на ПРЯМЫЕ ДОГОВОРЫ.
а вот подавать заявку на ТП будут физлица
Соответственно физлица затем заключат договоры с ГП( сбытом).
Переговоры СНТ по своей сути о переносе точки поставки энергии для юрлица "ближе " к имуществу юрлица.
Ну, для нужд помещения правления, сторожки, насосной, уличного освещения..
Одновременно проговариваются детали, сроки, процедура осмотров, замены приборов учёта при необходимости, набор документов по окончанию процедур..
Здесь СНТ не участвует
Перераспределение -это для субабонентского присоединения.
А у вас нет никого за прибором юрлица. Все потребители присоединены к сетям, а не к юрлицу.
Поэтому нет никакого перераспределения.

Согласно НПА процедура перераспределения эл. мощности не подходит для случая юрлицо - физлица. Между юрлицом и юрлицом - да, между юрлицом и ИП - да. Это не я придумал. Так заложено в ПП-861.
Но, юрлицо может отказаться от мощности, к-я ему не нужна. Перераспределять эту мощность будет СО по докам о к-х говорит Командор и НПА.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

"Если не пробовать- то не поймут никогда" - это точно.
Про свой 4) пункт внимательно прочитал ПП№861, полностью согласен с Pogranichnikом, поэтому его не надо обсуждать.
Но подключаться как-то надо.
"СНТ ведёт переговоры о массовом переходе физлиц на ПРЯМЫЕ ДОГОВОРЫ."
Да, мы это и обсуждали в МРСК. Для понимания: для меня ПРЯМЫЕ ДОГОВОРЫ - это на электроснабжение с гарантирующим поставщиком (оформление лицевых счетов), а не ТП. Как нам все говорят, что после осуществления ТП юрика, мы (как члены-граждане) без проблем получим договоры и лицевые счета. Что в МРСК, что в сбыте. (ну не сговорились же они). Но при этом основным будет счет юрика как в многоквартирном доме. Мы идем "с нуля". У нас (юр. лица) нет ни ЭПУ ни ОЭСХ. Так исторически сложилось, что "помещения правления, сторожки, насосной, уличного освещения" у нас нет. То, по чему снабжаем участки/строения сейчас - "колхозное". Денежки "за свет" носим в карман тому, кто сидит на трансформаторе (др. юр лицо). Так что "переходить на прямые договора физ лиц" пока не от куда. Установили свою ВЛ0,4кВ (параллельно старой). Вот ее, новенькую и хотим подключить. Подключить ее получается только через юр лицо-СНТ. В МРСК сразу сказали, если хотите "пообщаться" - пожалуйста, в письменном виде пытайтесь подключить членов как физ лиц, но гарантируем, что так не получится пока вы члены. Вот меня и смущает (я не понимаю) как ни с того ни с чего, после подключения юрика вдруг получатся прямые договора энергоснабжения без актов о ТП с гражданами-членами. Причем, по разговору со сбытом и сетевиками, они сказали, что опечатывать счетчики граждан-членов будем мы сами, что меня тоже смущает. Думаю подготовить "рыбу" документов (заявка, договор с ТУ-схемой и планом, акты) и снова за разъяснениями в МРСК. Единственное, что нашел в Приложении 1 к ПП№861 (Акте об осуществлении ТП) это "Прочие сведения, в том числе об опосредованно присоединенных потребителях". Но документов об опосредованном присоединении физ лиц- нет. Замкнутый круг какой-то.

Основное слово здесь - ГОВОРЯТ.
Нормы права это не подтверждают.
Всё на усмотрение СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Если она сочтёт, что при заключении договора о ТП имущество юрлица не перешло к физлицам, то на физлиц не распространится положение об однократности присоединения.
Тем лучше для вас. Значит вы ТОЛЬКО ОРГАНИЗУЕТЕ ПРОЦЕСС, но не участвуете в нём самом.
А для него это законная деятельность?
Не понятно что по-вашему мешает?
Что их смущает в членстве?
ну, к примеру, если вы все заявите о своём членстве в WWF России, то как это может помешать заключению договоров о ТП?

Вы разговариваете там с технарями или с юристами-энергетиками?
Технари могут быть безграмотны юридически.
Если говорите с юристами, то просите каждый чих ОБОСНОВАТЬ нормами права.
Так и говорите, что вы консультируетесь в Москве на предмет правового обеспечения процедуры недискриминационного доступа населения к энергоснабжению своих садовых участков.
Так все "РЫБЫ" есть в приложениях к ПП 861.

Поднимите ТУ на электрофикацию ваших садов.
На каком основании установлены подстанции и протянуты "воздушки "
Там увидите есть ли сведения о выделении мощностей на садовые участки.
Вот вам и подтверждение опосредованного присоединения.
Если конечно эти ТУ выполнены.

Вот смотрите коллеги, есть решение суда о признании договора о ТП недействительным. Что в нем интересно? Интерес вызывает юридическое обоснование суда, к-е заключено в том, на чем сейчас играют сетевые конторы. А именно, сетевики отказывают гражданам в ТП, к-е обращаются в СО, предоставляя все указанные в ПП-861 документы. А в нашем случае, физлицо не смогло представить все документы, поэтому ему было отказано в ТП.
Далее СО путают или не хотят понимать, что разница между решением суда и действительностью поданной физлицом заявки существенная. Она заключена в требовании осуществить ТП собственности физлица, а вот у члена СНТ такой собственности нет. А та, к-я есть принадлежит физлицу, а не члену и не СНТ. Следовательно, СНТ не может подать заявку на ТП чужой, не своей собственности, т.к. не уполномочена на сиё действо никаким НПА.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Полностью согласен и поддерживаю Kommandorа:
и по "ГОВОРЯТ", и по "НА УСМОТРЕНИЕ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ", про законность действий сбора денег за ээ, про членство в любой не запрещенной законом организации. Будь у меня другое мнение, не спрашивал, и не докапывался. Про документы ПП№861, видимо не правильно выразился: не подготовить, а заполнить "белые пятна" этих документов, чтобы меньше было вопросов. Рисую схему, вставляю фразы в нормативные док-ты. По готовности покажу.
Про ТУ: год назад воспользовался своим правом и запросил информацию про ОЭСХ у моего участка (п. 8(3) ПП№861). Скажу сразу, я в то время не знал ни ПП№861, ни что есть ОЭСХ. Потом начал обучаться на форуме. Как ни странно, получил полную информацию от гарантирующего поставщика. Самого ТУ там нет, т. к. идут ссылки на самый первый договор от 1967г., в котором тогда не было ТУ, был Акт (общий и по балансовой и эксплуатационной ответственности) и Акт о проверке КТП 10/0,4 и счетчика. Интересно читать документы 60-х годов. В современных док-тах - все те же "грабли" про единство юр лица, которое потребляет всю ээ сразу за КТП 10/0,4 и счетчиком. Садовых участков - нет.
С Pogranichnikом полностью согласен, однако читая решение суда, там по моему мнению, много непонятного. Что за кадастровый номер фигурирует в суде (посмотрел на кадастровой карте)? Кто такая Налейкина И.Н., которая заключила договор? ОЧЕНЬ НАПОМИНАЕТ остатки МОСКОВСКОГО "РЕЧНИКА", да и адрес очень схож: Московская обл. Татаровская пойма, СНП «Речник».

ок



Поверьте на слово - нормативка того времени предусматривала ТУ.
На эти грабли уже наступали в мособласти. И если сильно надавить на энергетиков, то появятся СТАРЫЕ ДОКУМЕНТЫ.
Даже тогда никто не стал бы самовольно создавать новый объект и подключать его к сетям.



Данные Акты есть результат исполнения техзадания. А техзадание это и есть ТУ.


Интересно- это не то слово. Важно понимать расстановку, как происходило административное деление, Кто за что отвечал.
Садовые участки считались КОЛЛЕКТИВНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ.
Потому и не выделялись в самостоятельные единицы как субъекты хозяйствования физлиц.
Да и само понятие юрлицо к садоводческим образованиям не применялось( в 60-е)


Давайте не будем про Речник.
СНП Речник никогда не владел земельными участками в Татарской пойме.
Попробуйте почитать документы
http://www.snt-forum.ru/forum/viewtopic ... &start=190

Ворошить старый КОЛХОЗ не резон. Разбираться с Речником - тоже. Своих вопросов хватает.
Прилагаю для критики Заявку от юр. лица - СНТ со схемами электроснабжения в сетевую организацию.

Вы хотите услышать, что это незаконно? Таки это так и есть. Участки не принадлежат СНТ и не могут быть присоединены под выбиваемую юриком мощность. Больше сказать нечего.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Да с Речником разобрались без вас.
Вам предлагают познакомиться с документами, чтобы кто то не вводил вас в заблуждение прикрываясь громким именем.



Как то вы норовите на старые грабли:
- СНТ - это организация, документы которой требуют приведения в соответствие.
- Согласно законодательства, имущество юрлица обособлено, поэтому про членов - это даже смешно


И схему вы нарисовали не ту.
У вас должно быть вот это:

А в ВРУ вы устанавливаете прибор учёта.
Соответственно юрлицо должно предоставить документы на право собственности на имущество, которое электрофицируется.
Ну и как то обосновать количество электроэнергии, которое требуется для электрофикации .

"Да с Речником разобрались без вас.
Вам предлагают познакомиться с документами, чтобы кто то не вводил вас в заблуждение прикрываясь громким именем."
Благодарю за информацию.
"СНТ - это организация, документы которой требуют приведения в соответствие." Со статьей 50 и 123.12 ГК РФ.
"Согласно законодательства, имущество юрлица обособлено, поэтому про членов - это даже смешно. Соответственно юрлицо должно предоставить документы на право собственности на имущество, которое электрофицируется. Ну и как то обосновать количество электроэнергии, которое требуется для электрофикации." Все это было-бы смешно, если по факту - все очень грустно. НЕЧЕГО электрофицировать юр лицу, нет ЭПУ, следовательно нет обоснования мощности. ЕСТЬ П. 8(5) ПП№861 и через него "члену СНТ" не перепрыгнуть.
"У вас должно быть вот это:" Простите, но ЭТО должно быть у сетевой организации, а за "границей", где 0,4кВ, УЖЕ НАШЕ (или юр лица). Я же рисовал "свое-родное", и мне безразлично как сетевая обеспечит 0,4кВ с требуемой мощностью. Приведенное выше понятно из информации, полученной ранее. Значит решение электроснабжения членов СНТ не найдено. Будем покупать свечи и строгать лучины.

В соответствие с целым РЯДОМ СТАТЕЙ ГК РФ И ФЗ-129

Применение ст 123.12 допустимо тогда, когда ОСЧ выберет ОПФ ТСН. А может поступить иначе.
Может выбрать ОПФ ПК ( потребкооператив)
Может решить ликвидировать организацию.
Ликвидировать, чтобы потом решать вопрос выбора СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ имуществом для обеспечения деятельности граждан на своих личных земельных участках.


1. Ну договор Сбыт- СНТ есть?
По этому договору есть как минимум прибор учёта электроэнергии, принадлежащий юрлицу
На счёт П. 8(5) ПП№861 - Вот текст:


Вам много раз говорят о присоединении физлиц, а не членов, а вы всё в слово ЧЛЕНЫ упираетесь.
И второе: участки физлиц находятся на территории муниципального образования. А в ПП 861 нговорится о местонахождении в другом месте.
Какое отношение этот пункт имеет к вам?



Прощаю.
Но чтобы вот это ВАШЕ БЫЛО, нужно подтвердить, что есть ТУ на техприсоединение ЭПУ физлиц и что точки поставки энергии на ЭПУ физлиц находятся на границах участков физлиц.

Пока для вас ЧЛЕНЫ СНТ = физическим лицам, имеющим земельные участки в собственности - вопрос с прямыми договорами для вас не решится.