Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

СНТ Совет - Волоколамский район МО
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=7&t=79		 Страница 3 из 5
Автор:  Pogranichnik [ 24 сен 2015 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
Вы внимательно посмотрите на смету: садится правление или ответственное лицо и составляет расходную часть сметы согласно нормам Главы 25 НК. Приходная часть сметы считается автоматически по формулам. Расход равен приходу.
Основа - это всегда материальные расходы, ФОТ и прочие расходы. Остальное вторично. Лишнее в смете - электроэнергия. Но мы её пока выбросить не можем, т.к. нет индивидуальных договоров энергоснабжения.
Автор:  Kommandor [ 24 сен 2015 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
Приходная часть обрастает цифрами по итогам рассмотрения состояния дель объединения: Что нужно делать + оплата наёмнуго труда + налоги и фонды + содержания имущества, принадлежащего юрлицу.
Почему смета не устроила? Ну вам проще понимать это на примере своей сметы на текущий период.
Выложите смету на этот год.
И вместе рассмотрим её.
Автор:  sewa [ 24 сен 2015 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
Kommandor писал(а):
Приходная часть обрастает цифрами по итогам рассмотрения состояния дель объединения: Что нужно делать + оплата наёмнуго труда + налоги и фонды + содержания имущества, принадлежащего юрлицу.
Почему смета не устроила? Ну вам проще понимать это на примере своей сметы на текущий период.
Выложите смету на этот год.
И вместе рассмотрим её.

ну держитесь... сами попросили.)
Автор:  Kommandor [ 24 сен 2015 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Приходная часть обрастает цифрами по итогам рассмотрения состояния дель объединения: Что нужно делать + оплата наёмнуго труда + налоги и фонды + содержания имущества, принадлежащего юрлицу.
Почему смета не устроила? Ну вам проще понимать это на примере своей сметы на текущий период.
Выложите смету на этот год.
И вместе рассмотрим её.

ну держитесь... сами попросили.)
Ну, не вы первый
Автор:  sewa [ 24 сен 2015 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
С М Е Т А
Расходов по статьям затрат на 2014 год

Члены правления:


1. зарплата председателя кооператива 20000х12= 240000 руб.
2. зарплата бухгалтера 5554х 6 = 33324 руб.
10000 х 6 = 60000 руб.
3. зарплата электрика 5554 х 4 = 22216 руб.
10000 х 8 = 80000 руб.
Итого 435540= руб.

4. налоги на з/плату 30,2 % * 435540= 131533= руб.
5. накладные расходы от з/п= 435540*80%= 348400= руб.
6. холостой ход т-ра 870х6х2,02= 10550= руб.
870х6х2,10= 10960= руб.
7. налог на землю 9680 х 120,86= 11700= руб.
8. мобильная связь председателя 12 х300 = 3600= руб.
9. мобильная связь электрика 5 х 100 = 500= руб.
10. электроэнергия на насосы 21690 х 2,02= 43820= руб.
38003 х 2,10= 79807= руб.

Итого 1076410/389900=2,80 руб.


Утверждена на общем собрании СНТ «Восход»

Председатель СНТ «Восход»
Автор:  Kommandor [ 24 сен 2015 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
Давайте сразу оговоримся: СНТ это НЕ КООПЕРАТИВ.
Для начисления зарплаты нужно предоставить перечень работ, которые предправления реализует для юрлица.
Причём эти работы не должны входить в перечень обязанностей председателя, как выборного органа управления и не должны пересекаться с обязанностями других органов управления.
Таким образом нужно понять, что зарплата преда это не некая фиксированная величина, а оплата РАБОТ, предполагаемых для юрлица.
Аналогично с зарплатой электрика. Ну абсурдно платить электрику за включение и выключение электронагревателя. Или за то, что по складу у вас числится километр проводов.
Если нужно эксплуатировать электросетевое хозяйство - нет проблем. Но это хозяйство должно быть оформлено и реально передавать электроэнергию потребителям.
Хотя, если такое хозяйство действительно работает, то по вступившему в силу Решению ВАС РФ- отвечает за объект электросетевого хозяйства именно сетевая организация. Не смотря на балансовую принадлежность.

Таким образом ваша смета уже выглядит :

1.
2. зарплата бухгалтера 5554х 6 = 33324 руб.
10000 х 6 = 60000 руб.
3.

4. налоги на з/плату 30,2 % * 99324= 29995,85 руб.
5.
6. холостой ход т-ра 870х6х2,02= 10550= руб.
870х6х2,10= 10960= руб.
7. налог на землю 9680 х 120,86= 11700= руб.
8. мобильная связь председателя 12 х300 = 3600= руб.
9.
10. электроэнергия на насосы 21690 х 2,02= 43820= руб.
38003 х 2,10= 79807

Теперь смотрим позицию ХОЛОСТОЙ ХОД.
У вас точка поставки по договору- до трансформатора или после него? И сколько % у вас заложено на холостой ход?

Откуда у вас налог на землю, если права собственности на землю на юрлицо не оформлено?.
Уже не говоря про то, сколько га вы считаете? - По идее должны считать только ЗОП, потому как налог на свои собственные земельные участки физлица платят сами.
Таким образом смета снова изменилась:

1.
2. зарплата бухгалтера 5554х 6 = 33324 руб.
10000 х 6 = 60000 руб.
3.

4. налоги на з/плату 30,2 % * 99324= 29995,85 руб.
5.
6. холостой ход т-ра 870х6х2,02= 10550= руб.
870х6х2,10= 10960= руб.( проверить )
7.
8. мобильная связь председателя 12 х300 = 3600= руб.
9.
10. электроэнергия на насосы 21690 х 2,02= 43820= руб.
38003 х 2,10= 79807
--------
Итого:.....................
Ну вот как то так
Автор:  sewa [ 24 сен 2015 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
Kommandor писал(а):
Давайте сразу оговоримся: СНТ это НЕ КООПЕРАТИВ.
Для начисления зарплаты нужно предоставить перечень работ, которые предправления реализует для юрлица.
Причём эти работы не должны входить в перечень обязанностей председателя, как выборного органа управления и не должны пересекаться с обязанностями других органов управления.
Таким образом нужно понять, что зарплата преда это не некая фиксированная величина, а оплата РАБОТ, предполагаемых для юрлица.
Аналогично с зарплатой электрика. Ну абсурдно платить электрику за включение и выключение электронагревателя. Или за то, что по складу у вас числится километр проводов.
Если нужно эксплуатировать электросетевое хозяйство - нет проблем. Но это хозяйство должно быть оформлено и реально передавать электроэнергию потребителям.
Хотя, если такое хозяйство действительно работает, то по вступившему в силу Решению ВАС РФ- отвечает за объект электросетевого хозяйства именно сетевая организация. Не смотря на балансовую принадлежность.
Командор, вот бы вашу ещё смету посмотреть.


Цитата:
Теперь смотрим позицию ХОЛОСТОЙ ХОД.
У вас точка поставки по договору- до трансформатора или после него? И сколько % у вас заложено на холостой ход?
По договору до трансформатора, сколько заложено не знаю, сколько вы посоветуете заложить?

Цитата:
Откуда у вас налог на землю, если права собственности на землю на юрлицо не оформлено?.
Уже не говоря про то, сколько га вы считаете? - По идее должны считать только ЗОП, потому как налог на свои собственные земельные участки физлица платят сами.

А кадастровый план или кадастровая выписка, не подтверждает право собственности? или один из приводимых мною докуметов:
Цитата:
Схема расположения земельных участков
Акт согласования границ земельного участка с описанием уточнения границ кадастровых кварталов
Справка споров о границе нет
Подтверждение уточнённой площади
Архивная выписка решение об отводе ЗУ под колллективный сад
Решение об отводе земли предприятиям
Список предприятий которым выделялась земля
Гос акт на право пользования землёй от 12 ноябр 1986г. с приложением плана землепользования
Кадастровый план территории
Кадастровая выписка о зем. уч-ке
Автор:  Kommandor [ 24 сен 2015 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
sewa писал(а):
Командор, вот бы вашу ещё смету посмотреть.
А Командор не председатель.
И уже не член.
А в смете нашего СНТ аналогичные нарушения. Из-за чего нарастают конфликты.



Цитата:
Цитата:
Теперь смотрим позицию ХОЛОСТОЙ ХОД.
У вас точка поставки по договору- до трансформатора или после него? И сколько % у вас заложено на холостой ход?
По договору до трансформатора, сколько заложено не знаю, сколько вы посоветуете заложить?
Понятно.
Не нужно предполагать, нужно взять цифру из договора.
Она должна там быть.
И потери на холостой ход определяются техническими характеристиками трансформатора.


Цитата:
Цитата:
Откуда у вас налог на землю, если права собственности на землю на юрлицо не оформлено?.
Уже не говоря про то, сколько га вы считаете? - По идее должны считать только ЗОП, потому как налог на свои собственные земельные участки физлица платят сами.

А кадастровый план или кадастровая выписка, не подтверждает право собственности? или один из приводимых мною докуметов:
Цитата:
Схема расположения земельных участков
Акт согласования границ земельного участка с описанием уточнения границ кадастровых кварталов
Справка споров о границе нет
Подтверждение уточнённой площади
Архивная выписка решение об отводе ЗУ под колллективный сад
Решение об отводе земли предприятиям
Список предприятий которым выделялась земля
Гос акт на право пользования землёй от 12 ноябр 1986г. с приложением плана землепользования
Кадастровый план территории
Кадастровая выписка о зем. уч-ке
Право собственности подтверждается либо свидетельством о праве на земельный участок,либо выпиской из ЕГРП, где зарегистрировано право на земельный участок.
Как пример- свидетельство о праве собственности садового товарищества на земельный участок .
это ЗОП
Вложение:
4105f8333ba1.jpg
4105f8333ba1.jpg [ 76.39 КБ | Просмотров: 10321 ]
Автор:  Pogranichnik [ 25 сен 2015 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
Сначала по Вашей смете:
Согласно требованиям НК: смета состоит из материальных расходов, ФОТ, прочих расходов. А также внереализационных расходов. Что видим в смете: фонд оплаты труда и почти всё. Вопрос аналогичный Командорскому: а что делают сотрудники СНТ, кроме получения зарплаты? В смете ничего нет.
Был, кстати, вопрос о локальных сметах: в локальной смете, к примеру, ремонт проезжей части проходов в СНТ, отражаются те же самые позиции: материальные расходы (песок, гравий, трактор и пр.), ФОТ (тракторист, водитель самосвала, работа председателя, буха), прочие расходы (тлф. переговоры, бумага на договоры, поездка в банк для перечисления денег и т.д.).
Что это дает в конечном итоге. По смете ревкомисии легко все проверить. Берем любую позицию и просим предъявить документы о затратах подтвержденные документально. Сверяем с локальной сметой. При несовпадении задаем вопросы.
Проверяем концелярские расходы, п. 2.1.3.3. сметы - документы на стол о покупках. Перерасход - почему? Недорасход - где деньги, Зин?
Тут не надо быть бухгалтером, чтобы проверить затратную часть.
В Вашей случае вся текущая работа в СНТ сметой не отражена. А это должно быть видно людям и любому проверяющему.

По собственности на ЗОП. А не получается ли так, что ЗОП так и осталась в СТ. Вы же теперь СНТ, а где преемственность? Вы пользуетесь тем, что было дано СТ.
Автор:  жестов [ 25 сен 2015 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
Нанял трактор, засыпать яму. Все знают работа трактора 2тр в час, первый час неделим. Не составил трудовое соглашение. Недосуг было, а яма допекла, в результате -за свой счёт. Покрасил ворота, силами одного из садоводов, за свой счет - нет позиции в смете. Очистил проезды от зарослей, пообещав соседу скидку по взносам, пришлось доплатить за него, нет позиции в смете. Позиций нет потому что стремились к сделать взносы маленькими, Правление стремились показать что оно заботится о людях. Поймали человека на воровстве электричество. Факт зафиксировала, человек признал, готов платить штраф, Правление залудилось в определении размера. Дело сошло на нет. Зарисовки
Автор:  Kommandor [ 25 сен 2015 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
жестов писал(а):
Нанял трактор, засыпать яму. Все знают работа трактора 2тр в час, первый час неделим. Не составил трудовое соглашение. Недосуг было, а яма допекла, в результате -за свой счёт.

Чего за яма то? Кому принадлежит земельный участок на котором была яма?

Цитата:
Покрасил ворота, силами одного из садоводов, за свой счет - нет позиции в смете.


Ворота надо полагать это часть ограждения по внешней границе землеотвода? Земля принадлежит кому? Ограждение оформлено как имущество? Уже не говорю про оформление как линейно-протяжённый объект.


Цитата:
Очистил проезды от зарослей, пообещав соседу скидку по взносам, пришлось доплатить за него, нет позиции в смете.

Проезды - это чья земля? Кому и на каком праве принадлежит? Почему их нужно очищать? Чьё требование и на чём основано?


Цитата:
Позиций нет потому что стремились к сделать взносы маленькими, Правление стремились показать что оно заботится о людях.

Отчасти.
Потому что вторая сторона могла быть другой: вкладывается тот, кому это принадлежит.
А чьё всё это? По документам чьё?
Я не оправдываю- я пытаюсь с вами разобраться.


Цитата:
Поймали человека на воровстве электричество. Факт зафиксировала, человек признал, готов платить штраф,

Поймали на незаконном потреблении. Безучётном.
Но, строго говоря ловить не имели права.
И не штраф с него нужно брать, а по процедуре досудебного урегулирования , компенсация причинённого ущерба СНТ: посчитайте мощности электроприборов на его участке и возьмите за весь период безуётного потребления.

Цитата:
Правление залудилось в определении размера. Дело сошло на нет. Зарисовки
Стандартные зарисовки.
Чаще всего от правовой безграмотности.
Автор:  sewa [ 25 сен 2015 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
Pogranichnik писал(а):

По собственности на ЗОП. А не получается ли так, что ЗОП так и осталась в СТ. Вы же теперь СНТ, а где преемственность? Вы пользуетесь тем, что было дано СТ.
так а чем преемственность подтвердить?
Автор:  Kommandor [ 25 сен 2015 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
sewa писал(а):
Pogranichnik писал(а):

По собственности на ЗОП. А не получается ли так, что ЗОП так и осталась в СТ. Вы же теперь СНТ, а где преемственность? Вы пользуетесь тем, что было дано СТ.
так а чем преемственность подтвердить?

Документами о реорганизации объединения. Всё по ГК РФ.

Пограничник: А могут быть эти документы в регистрационном деле СНТ в ИФНС.
Автор:  Pogranichnik [ 25 сен 2015 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
жестов писал(а):
Нанял трактор, засыпать яму. Все знают работа трактора 2тр в час, первый час неделим. Не составил трудовое соглашение. Недосуг было, а яма допекла, в результате -за свой счёт. Покрасил ворота, силами одного из садоводов, за свой счет - нет позиции в смете. Очистил проезды от зарослей, пообещав соседу скидку по взносам, пришлось доплатить за него, нет позиции в смете. Позиций нет потому что стремились к сделать взносы маленькими, Правление стремились показать что оно заботится о людях. Поймали человека на воровстве электричество. Факт зафиксировала, человек признал, готов платить штраф, Правление залудилось в определении размера. Дело сошло на нет. Зарисовки

Не проблема, всё можно оформить и задним числом. Не хорошо, но можно. А правление чем в это время занимается, пока председатель мечется и не успевает доки оформить?
Автор:  жестов [ 26 сен 2015 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: СНТ Совет - Волоколамский район МО
Правление правит! Хранит казну.
Порой засыпать яму, пусть и за свой счёт, проще, чем разбираться чьё это.
Пограничник: в этом случае и доки оформить не поздно и проще потом. Уже по финальной сцене с ямой.
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/