Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 19:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 19:24 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Вы внимательно посмотрите на смету: садится правление или ответственное лицо и составляет расходную часть сметы согласно нормам Главы 25 НК. Приходная часть сметы считается автоматически по формулам. Расход равен приходу.
Основа - это всегда материальные расходы, ФОТ и прочие расходы. Остальное вторично. Лишнее в смете - электроэнергия. Но мы её пока выбросить не можем, т.к. нет индивидуальных договоров энергоснабжения.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 19:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Приходная часть обрастает цифрами по итогам рассмотрения состояния дель объединения: Что нужно делать + оплата наёмнуго труда + налоги и фонды + содержания имущества, принадлежащего юрлицу.
Почему смета не устроила? Ну вам проще понимать это на примере своей сметы на текущий период.
Выложите смету на этот год.
И вместе рассмотрим её.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 20:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Приходная часть обрастает цифрами по итогам рассмотрения состояния дель объединения: Что нужно делать + оплата наёмнуго труда + налоги и фонды + содержания имущества, принадлежащего юрлицу.
Почему смета не устроила? Ну вам проще понимать это на примере своей сметы на текущий период.
Выложите смету на этот год.
И вместе рассмотрим её.

ну держитесь... сами попросили.)

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Последний раз редактировалось sewa 24 сен 2015 20:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 20:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Приходная часть обрастает цифрами по итогам рассмотрения состояния дель объединения: Что нужно делать + оплата наёмнуго труда + налоги и фонды + содержания имущества, принадлежащего юрлицу.
Почему смета не устроила? Ну вам проще понимать это на примере своей сметы на текущий период.
Выложите смету на этот год.
И вместе рассмотрим её.

ну держитесь... сами попросили.)
Ну, не вы первый


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 20:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
С М Е Т А
Расходов по статьям затрат на 2014 год

Члены правления:


1. зарплата председателя кооператива 20000х12= 240000 руб.
2. зарплата бухгалтера 5554х 6 = 33324 руб.
10000 х 6 = 60000 руб.
3. зарплата электрика 5554 х 4 = 22216 руб.
10000 х 8 = 80000 руб.
Итого 435540= руб.

4. налоги на з/плату 30,2 % * 435540= 131533= руб.
5. накладные расходы от з/п= 435540*80%= 348400= руб.
6. холостой ход т-ра 870х6х2,02= 10550= руб.
870х6х2,10= 10960= руб.
7. налог на землю 9680 х 120,86= 11700= руб.
8. мобильная связь председателя 12 х300 = 3600= руб.
9. мобильная связь электрика 5 х 100 = 500= руб.
10. электроэнергия на насосы 21690 х 2,02= 43820= руб.
38003 х 2,10= 79807= руб.

Итого 1076410/389900=2,80 руб.


Утверждена на общем собрании СНТ «Восход»

Председатель СНТ «Восход»

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 20:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Давайте сразу оговоримся: СНТ это НЕ КООПЕРАТИВ.
Для начисления зарплаты нужно предоставить перечень работ, которые предправления реализует для юрлица.
Причём эти работы не должны входить в перечень обязанностей председателя, как выборного органа управления и не должны пересекаться с обязанностями других органов управления.
Таким образом нужно понять, что зарплата преда это не некая фиксированная величина, а оплата РАБОТ, предполагаемых для юрлица.
Аналогично с зарплатой электрика. Ну абсурдно платить электрику за включение и выключение электронагревателя. Или за то, что по складу у вас числится километр проводов.
Если нужно эксплуатировать электросетевое хозяйство - нет проблем. Но это хозяйство должно быть оформлено и реально передавать электроэнергию потребителям.
Хотя, если такое хозяйство действительно работает, то по вступившему в силу Решению ВАС РФ- отвечает за объект электросетевого хозяйства именно сетевая организация. Не смотря на балансовую принадлежность.

Таким образом ваша смета уже выглядит :

1.
2. зарплата бухгалтера 5554х 6 = 33324 руб.
10000 х 6 = 60000 руб.
3.

4. налоги на з/плату 30,2 % * 99324= 29995,85 руб.
5.
6. холостой ход т-ра 870х6х2,02= 10550= руб.
870х6х2,10= 10960= руб.
7. налог на землю 9680 х 120,86= 11700= руб.
8. мобильная связь председателя 12 х300 = 3600= руб.
9.
10. электроэнергия на насосы 21690 х 2,02= 43820= руб.
38003 х 2,10= 79807

Теперь смотрим позицию ХОЛОСТОЙ ХОД.
У вас точка поставки по договору- до трансформатора или после него? И сколько % у вас заложено на холостой ход?

Откуда у вас налог на землю, если права собственности на землю на юрлицо не оформлено?.
Уже не говоря про то, сколько га вы считаете? - По идее должны считать только ЗОП, потому как налог на свои собственные земельные участки физлица платят сами.
Таким образом смета снова изменилась:

1.
2. зарплата бухгалтера 5554х 6 = 33324 руб.
10000 х 6 = 60000 руб.
3.

4. налоги на з/плату 30,2 % * 99324= 29995,85 руб.
5.
6. холостой ход т-ра 870х6х2,02= 10550= руб.
870х6х2,10= 10960= руб.
( проверить )
7.
8. мобильная связь председателя 12 х300 = 3600= руб.
9.
10. электроэнергия на насосы 21690 х 2,02= 43820= руб.
38003 х 2,10= 79807
--------
Итого:.....................
Ну вот как то так


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 21:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Давайте сразу оговоримся: СНТ это НЕ КООПЕРАТИВ.
Для начисления зарплаты нужно предоставить перечень работ, которые предправления реализует для юрлица.
Причём эти работы не должны входить в перечень обязанностей председателя, как выборного органа управления и не должны пересекаться с обязанностями других органов управления.
Таким образом нужно понять, что зарплата преда это не некая фиксированная величина, а оплата РАБОТ, предполагаемых для юрлица.
Аналогично с зарплатой электрика. Ну абсурдно платить электрику за включение и выключение электронагревателя. Или за то, что по складу у вас числится километр проводов.
Если нужно эксплуатировать электросетевое хозяйство - нет проблем. Но это хозяйство должно быть оформлено и реально передавать электроэнергию потребителям.
Хотя, если такое хозяйство действительно работает, то по вступившему в силу Решению ВАС РФ- отвечает за объект электросетевого хозяйства именно сетевая организация. Не смотря на балансовую принадлежность.
Командор, вот бы вашу ещё смету посмотреть.


Цитата:
Теперь смотрим позицию ХОЛОСТОЙ ХОД.
У вас точка поставки по договору- до трансформатора или после него? И сколько % у вас заложено на холостой ход?
По договору до трансформатора, сколько заложено не знаю, сколько вы посоветуете заложить?

Цитата:
Откуда у вас налог на землю, если права собственности на землю на юрлицо не оформлено?.
Уже не говоря про то, сколько га вы считаете? - По идее должны считать только ЗОП, потому как налог на свои собственные земельные участки физлица платят сами.

А кадастровый план или кадастровая выписка, не подтверждает право собственности? или один из приводимых мною докуметов:
Цитата:
Схема расположения земельных участков
Акт согласования границ земельного участка с описанием уточнения границ кадастровых кварталов
Справка споров о границе нет
Подтверждение уточнённой площади
Архивная выписка решение об отводе ЗУ под колллективный сад
Решение об отводе земли предприятиям
Список предприятий которым выделялась земля
Гос акт на право пользования землёй от 12 ноябр 1986г. с приложением плана землепользования
Кадастровый план территории
Кадастровая выписка о зем. уч-ке

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 23:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Командор, вот бы вашу ещё смету посмотреть.
А Командор не председатель.
И уже не член.
А в смете нашего СНТ аналогичные нарушения. Из-за чего нарастают конфликты.



Цитата:
Цитата:
Теперь смотрим позицию ХОЛОСТОЙ ХОД.
У вас точка поставки по договору- до трансформатора или после него? И сколько % у вас заложено на холостой ход?
По договору до трансформатора, сколько заложено не знаю, сколько вы посоветуете заложить?
Понятно.
Не нужно предполагать, нужно взять цифру из договора.
Она должна там быть.
И потери на холостой ход определяются техническими характеристиками трансформатора.


Цитата:
Цитата:
Откуда у вас налог на землю, если права собственности на землю на юрлицо не оформлено?.
Уже не говоря про то, сколько га вы считаете? - По идее должны считать только ЗОП, потому как налог на свои собственные земельные участки физлица платят сами.

А кадастровый план или кадастровая выписка, не подтверждает право собственности? или один из приводимых мною докуметов:
Цитата:
Схема расположения земельных участков
Акт согласования границ земельного участка с описанием уточнения границ кадастровых кварталов
Справка споров о границе нет
Подтверждение уточнённой площади
Архивная выписка решение об отводе ЗУ под колллективный сад
Решение об отводе земли предприятиям
Список предприятий которым выделялась земля
Гос акт на право пользования землёй от 12 ноябр 1986г. с приложением плана землепользования
Кадастровый план территории
Кадастровая выписка о зем. уч-ке
Право собственности подтверждается либо свидетельством о праве на земельный участок,либо выпиской из ЕГРП, где зарегистрировано право на земельный участок.
Как пример- свидетельство о праве собственности садового товарищества на земельный участок .
это ЗОП
Вложение:
4105f8333ba1.jpg
4105f8333ba1.jpg [ 76.39 КБ | Просмотров: 10154 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 00:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Сначала по Вашей смете:
Согласно требованиям НК: смета состоит из материальных расходов, ФОТ, прочих расходов. А также внереализационных расходов. Что видим в смете: фонд оплаты труда и почти всё. Вопрос аналогичный Командорскому: а что делают сотрудники СНТ, кроме получения зарплаты? В смете ничего нет.
Был, кстати, вопрос о локальных сметах: в локальной смете, к примеру, ремонт проезжей части проходов в СНТ, отражаются те же самые позиции: материальные расходы (песок, гравий, трактор и пр.), ФОТ (тракторист, водитель самосвала, работа председателя, буха), прочие расходы (тлф. переговоры, бумага на договоры, поездка в банк для перечисления денег и т.д.).
Что это дает в конечном итоге. По смете ревкомисии легко все проверить. Берем любую позицию и просим предъявить документы о затратах подтвержденные документально. Сверяем с локальной сметой. При несовпадении задаем вопросы.
Проверяем концелярские расходы, п. 2.1.3.3. сметы - документы на стол о покупках. Перерасход - почему? Недорасход - где деньги, Зин?
Тут не надо быть бухгалтером, чтобы проверить затратную часть.
В Вашей случае вся текущая работа в СНТ сметой не отражена. А это должно быть видно людям и любому проверяющему.

По собственности на ЗОП. А не получается ли так, что ЗОП так и осталась в СТ. Вы же теперь СНТ, а где преемственность? Вы пользуетесь тем, что было дано СТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 08:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Нанял трактор, засыпать яму. Все знают работа трактора 2тр в час, первый час неделим. Не составил трудовое соглашение. Недосуг было, а яма допекла, в результате -за свой счёт. Покрасил ворота, силами одного из садоводов, за свой счет - нет позиции в смете. Очистил проезды от зарослей, пообещав соседу скидку по взносам, пришлось доплатить за него, нет позиции в смете. Позиций нет потому что стремились к сделать взносы маленькими, Правление стремились показать что оно заботится о людях. Поймали человека на воровстве электричество. Факт зафиксировала, человек признал, готов платить штраф, Правление залудилось в определении размера. Дело сошло на нет. Зарисовки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 09:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
жестов писал(а):
Нанял трактор, засыпать яму. Все знают работа трактора 2тр в час, первый час неделим. Не составил трудовое соглашение. Недосуг было, а яма допекла, в результате -за свой счёт.

Чего за яма то? Кому принадлежит земельный участок на котором была яма?

Цитата:
Покрасил ворота, силами одного из садоводов, за свой счет - нет позиции в смете.


Ворота надо полагать это часть ограждения по внешней границе землеотвода? Земля принадлежит кому? Ограждение оформлено как имущество? Уже не говорю про оформление как линейно-протяжённый объект.


Цитата:
Очистил проезды от зарослей, пообещав соседу скидку по взносам, пришлось доплатить за него, нет позиции в смете.

Проезды - это чья земля? Кому и на каком праве принадлежит? Почему их нужно очищать? Чьё требование и на чём основано?


Цитата:
Позиций нет потому что стремились к сделать взносы маленькими, Правление стремились показать что оно заботится о людях.

Отчасти.
Потому что вторая сторона могла быть другой: вкладывается тот, кому это принадлежит.
А чьё всё это? По документам чьё?
Я не оправдываю- я пытаюсь с вами разобраться.


Цитата:
Поймали человека на воровстве электричество. Факт зафиксировала, человек признал, готов платить штраф,

Поймали на незаконном потреблении. Безучётном.
Но, строго говоря ловить не имели права.
И не штраф с него нужно брать, а по процедуре досудебного урегулирования , компенсация причинённого ущерба СНТ: посчитайте мощности электроприборов на его участке и возьмите за весь период безуётного потребления.

Цитата:
Правление залудилось в определении размера. Дело сошло на нет. Зарисовки
Стандартные зарисовки.
Чаще всего от правовой безграмотности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 10:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Pogranichnik писал(а):

По собственности на ЗОП. А не получается ли так, что ЗОП так и осталась в СТ. Вы же теперь СНТ, а где преемственность? Вы пользуетесь тем, что было дано СТ.
так а чем преемственность подтвердить?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 14:16 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Pogranichnik писал(а):

По собственности на ЗОП. А не получается ли так, что ЗОП так и осталась в СТ. Вы же теперь СНТ, а где преемственность? Вы пользуетесь тем, что было дано СТ.
так а чем преемственность подтвердить?

Документами о реорганизации объединения. Всё по ГК РФ.

Пограничник: А могут быть эти документы в регистрационном деле СНТ в ИФНС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 20:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
жестов писал(а):
Нанял трактор, засыпать яму. Все знают работа трактора 2тр в час, первый час неделим. Не составил трудовое соглашение. Недосуг было, а яма допекла, в результате -за свой счёт. Покрасил ворота, силами одного из садоводов, за свой счет - нет позиции в смете. Очистил проезды от зарослей, пообещав соседу скидку по взносам, пришлось доплатить за него, нет позиции в смете. Позиций нет потому что стремились к сделать взносы маленькими, Правление стремились показать что оно заботится о людях. Поймали человека на воровстве электричество. Факт зафиксировала, человек признал, готов платить штраф, Правление залудилось в определении размера. Дело сошло на нет. Зарисовки

Не проблема, всё можно оформить и задним числом. Не хорошо, но можно. А правление чем в это время занимается, пока председатель мечется и не успевает доки оформить?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015 05:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Правление правит! Хранит казну.
Порой засыпать яму, пусть и за свой счёт, проще, чем разбираться чьё это.
Пограничник: в этом случае и доки оформить не поздно и проще потом. Уже по финальной сцене с ямой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB