Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 29 мар 2024 02:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 июл 2015 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2015 12:15
Сообщения: 1
Здравствуйте, скажите пожалуйста, как поступить. У нас в СНТ В 2013 году на собрании не было кворума, его объявили информационным, вопрос размера членского взноса не поднимался. Какую сумму членского взноса должен платить член СНТ, если собрание не состоялось. Повторно собрание не собирали, в смете в повестке собрания стояла сумма 7000 рублей, но она не принималась общим собранием, т. К. Собрания не было. Многие отказываются платить членский взнос за этот год и возникает задолженность. Что в таких случаях надо делать? Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015 00:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
7 мая 2013 г. вступил в действие ФЗ-100. Он внес в Гражданский кодекс специальную главу 9.1 "Решения собраний". Вот ссылка: http://cnt-pischevik.ru/documents/fz-100_7-5-13.html. Скорее всего ваше собрание было во второй половине года, а это значит, что решение "информационного собрания" ничтожно, тем более, что никто и не голосовал за него. Следовательно сборы денег, в означенной сумме в повестке дня того несостоявшегося собрания, являются незаконными и минимум не должны выполняться со стороны членов СНТ и председателя, а, как максимум, члены должны заявить о нарушении председателем закона ФЗ-66 от 15.04.98 г. ст. 21 и Главы 9.1 ГК в прокуратуру. Последнее - нет решения собрания, нет и долгов.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2015 21:54
Сообщения: 2
Да, работа по сайту проделана большая., и сам сайт красивый. Но опасный. Особенно раздел "ликбез", на который случайно наткнулся. Вроде бы все красиво изложено, даны ссылки и вроде бы все убедительно, за малым исключением. Предполагаю, что при создании сайта использовались, так называемые научно практические комментарии к Федеральному закону от 11 марта 1998 года № 66-ФЗ "О Садоводческих, ....".
Пограничник: А Вы, коллега, не предполагайте, а спросите у администратора, глядишь он и ответит.
По моему мнению нельзя использовать комментарии к закону при создании публикаций в средствах массовой информации, коим является Интернет.
Это Ваше мнение, и оно имеет право быть.
Очень много преподнесенного, с уверенностью не вызывающей сомнения, к сожалению не соответствует судебной практике.
Судебная практика - это ещё не значит законное решение. И она практика это доказывает.
Можно как угодно изголяться над пунктами договора, манипулировать с терминологией и заниматься иным...., но подмена понятий, достаточно легко выявляется в судебном процессе.
Какой договор Вы имеете ввиду? Обоснуйте свои явно проницательные взгляды.
Опасный сайт, так как вводит в заблуждение по многим правовым вопросам. Заниматься необходимо правоприменением, а не натягиванием закона на ситуацию, преследуя целью ее разрешение.
Обоснуйте примерами.
В ЦФО и СЗФО обширная судебная практика в отношении СНТ, не знаю, может быть Калининградская область это отдельная территория с отдельным законодательством, отличающимся от Российского?
Ваши предположения неубедительны.
Справедливости ради необходимо отметить, что СНТ бывают разные. Есть добропорядочные Товарищества, есть так называемые "Чернушники", есть и что-то среднее между этими двумя категориями. Очевидно это зависит от срока существования Товарищества, от общности лиц, создавших последнее. Однако, как показывает практика, в объединениях с данной устаревшей организационно- правовой формой обычно пользуются отсутствием у ее участников элементарной юридической безграмотностью, а равно, что гораздо хуже, безразличием участников к событиям происходящим в Товариществе.
Цитата : "СНТ в форме некоммерческого партнерства" ??? Так СНТ или НП, по какому закону жить будете? Наверное диссертацию пишете???? Ноу-хау, так сказать? И иного тоже много.
Ссылочку можно. Если есть ошибка исправим!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2015 21:54
Сообщения: 2
Прокуратура не поможет (данный демарш весьма забавен), так так последней запрешено вмешиваться в хазяйственную деятельность субъектов, нормативно-правовыми актами Российской Федерации, регулирующими ее деятельность. В данном случае нарушено ваше право. Вы можете обратиться в суд по месту нахождения ответчика с иском о признании действий, лиц издавших данный протокол незаконными. Учтите, что отсутствие кворума на собрании доказывается очень тяжело. Поэтому рекомендую данные вопросы по Интернету не обсуждать, все равно вразумительного и применимого не узнаете, а обратиться к специалисту (юристу корпоративщику), имеющему по данному вопросу судебную практику. Доказательная база отсутствия кворума на собраниях строится индивидуально, применительно к каждой конкретной ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015 01:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
mangust писал(а):
Прокуратура не поможет (данный демарш весьма забавен), так так последней запрешено вмешиваться в хазяйственную деятельность субъектов, нормативно-правовыми актами Российской Федерации, регулирующими ее деятельность. В данном случае нарушено ваше право. Вы можете обратиться в суд по месту нахождения ответчика с иском о признании действий, лиц издавших данный протокол незаконными. Учтите, что отсутствие кворума на собрании доказывается очень тяжело. Поэтому рекомендую данные вопросы по Интернету не обсуждать, все равно вразумительного и применимого не узнаете, а обратиться к специалисту (юристу корпоративщику), имеющему по данному вопросу судебную практику. Доказательная база отсутствия кворума на собраниях строится индивидуально, применительно к каждой конкретной ситуации.

1. Вы полагаете, что председатель правления, незаконно собирающий с людей деньги под давлением, нарушив нормы ст. 21 ФЗ-66, устав СНТ, Главы 9.1 ГК, к-е говорят о том, что если нет кворума, то решение такого собрания ничтожно, а значит не должно выполняться, нарушил права садоводов? А по-моему нарушен закон.
2. А как следует из сообщения вообще никакого решения не было, нет и протокола. О каком протоколе Вы ведёте речь? Что? Невнимательность снова проявилась?
3. А что должно привести в суд садовода? И что будем предъявлять ответчику в лице председателя, вымогающего из людей деньги? Что будем доказывать в своём иске? И какие права истца при этом нарушены? Бред какой-то. Если прокуратура надзирает за исполнением закона, то пусть и спросит с председателя за его нарушение.
4. Отсутствие кворума доказывается просто: истец в иске заявляет о том, что он сосчитал столько-то, а членов столько-то. Нет 50% + 1 голос - нет кворума. А вот председатель должен опровергнуть сей тезис. Кстати в нашем случае никто и не оспаривает, что не было кворума, поэтому и не принимали решения. Снова невнимательность?

PS/ Вы, коллега, либо очень сильно разбираетесь в проблемах СНТ, тогда вступайте в сообщество и творите добро, помогая разбираться людям в проблемах. Пока есть сомнения в этом тезисе. Форум для этого и существует. Всё, что есть на сайте может измениться, если изменится мнение администрации. А это в наших силах.
Возможно, Вы, бегло просмотрев материалы сайта, сделали неправильные скоропалительные выводы. Тогда нужно быть внимательнее и осмотрительнее в своих высказываниях, а то попахивает оскорблением.
Возможно, Вы пришли на форум троллить. Тогда придётся Вас забанить. Сейчас, судя по Вашим двум неграмотным постам у Вас именно эта цель. Цитирую:
Цитата:
так называемые научно практические комментарии к Федеральному закону от 11 марта 1998 года № 66-ФЗ "О садоводческих, ....".

Да будет Вам известно, как знатоку садоводческих объединений, что ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" датируется 15 апреля 1998 г. Соответственно и комментарии к закону от 11 марта 1998 года никто не писал. Добавлю и то, что научно-практического комментария к ФЗ-66 от 15.04.98 г. вообще не существует в природе, как и нормативно-правовых актов. Есть два постатейных комментария к закону и есть нормативные правовые акты. Как-то так.
Итак, какая у Вас цель - разрушать или создавать. Вам решать!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015 10:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
mangust писал(а):
Да, работа по сайту проделана большая., и сам сайт красивый. Но опасный. Особенно раздел "ликбез", на который случайно наткнулся. Вроде бы все красиво изложено, даны ссылки и вроде бы все убедительно, за малым исключением. Предполагаю, что при создании сайта использовались, так называемые научно практические комментарии к Федеральному закону от 11 марта 1998 года № 66-ФЗ "О Садоводческих, ....".

И что смущает?
Цитата:
По моему мнению нельзя использовать комментарии к закону при создании публикаций в средствах массовой информации, коим является Интернет.

Отлично, что вы имеете мнение.
А я имею официальное заключение-разъяснение Роскомнадзора на предмет отнесения Интернета к СМИ; на предмет отнесения публикаций к продукции СМИ и т.п.
Ваши опасения не имеют под собой оснований.

Цитата:
Очень много преподнесенного, с уверенностью не вызывающей сомнения, к сожалению не соответствует судебной практике.
А вот это сожаление - оно на чём основано? Практики судебной на садоводческую тематику НЕТ.
Напомню, что судебную практику формируют Постановления ПЛЕНУМОВ ВАС и ВС РФ и Постановления Президиума ВС по ОТДЕЛЬНЫМ ВОПРОСАМ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ( согласно ФКЗ -№3)

Цитата:
Можно как угодно изголяться над пунктами договора, манипулировать с терминологией и заниматься иным...., но подмена понятий, достаточно легко выявляется в судебном процессе.
Ага.
А кто собрался на процесс?

Цитата:
Опасный сайт, так как вводит в заблуждение по многим правовым вопросам. Заниматься необходимо правоприменением, а не натягиванием закона на ситуацию, преследуя целью ее разрешение.

А вы конкретно, по пунктам, НЕ ГОЛОСЛОВНО. а то получается, что обвинить-обвинили, а доказать обвинение забыли. Да ещё сослались на что то не существующее.

Цитата:
В ЦФО и СЗФО обширная судебная практика в отношении СНТ, не знаю, может быть Калининградская область это отдельная территория с отдельным законодательством, отличающимся от Российского?
Ну так назовите даты и номера Постановлений Пленумов ВС или ВАС РФ по вопросам судебной практики по ведению деятельности садоводческих и дачных объединений.

Цитата:
Справедливости ради необходимо отметить, что СНТ бывают разные. Есть добропорядочные Товарищества, есть так называемые "Чернушники", есть и что-то среднее между этими двумя категориями. Очевидно это зависит от срока существования Товарищества, от общности лиц, создавших последнее. Однако, как показывает практика, в объединениях с данной устаревшей организационно- правовой формой обычно пользуются отсутствием у ее участников элементарной юридической безграмотностью, а равно, что гораздо хуже, безразличием участников к событиям происходящим в Товариществе.
Это вы о чём? Вы взгляните в ГК РФ: там перечислены все возможные организационно-правовые формы НКО, которые закон допускает с момента своего принятия ( 1994г).
Цитата:
Цитата : "СНТ в форме некоммерческого партнерства" ??? Так СНТ или НП, по какому закону жить будете? Наверное диссертацию пишете???? Ноу-хау, так сказать? И иного тоже много.
И что? Подавляющее большинство юристов не могут ответить на элементарный вопрос: какая организационно-правовая форма была у Садовых Товариществ? Зато интересуются про дела у не юристов.

Цитата:
Прокуратура не поможет (данный демарш весьма забавен), так так последней запрешено вмешиваться в хазяйственную деятельность субъектов, нормативно-правовыми актами Российской Федерации, регулирующими ее деятельность.
Поможет. Вы обращайтесь в прокуратуру правильно.
Согласно ФЗ от 17.01.1992 N 2202-1 "...В целях обеспечения верховенства закона, единства и укрепления законности, защиты прав и свобод человека и гражданина, а также охраняемых законом интересов общества и государства прокуратура Российской Федерации осуществляет:
надзор за исполнением законов федеральными органами исполнительной власти, Следственным комитетом Российской Федерации, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, субъектами осуществления общественного контроля за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и содействия лицам, находящимся в местах принудительного содержания, органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций, а также за соответствием законам издаваемых ими правовых актов;.."
Так что в случае нарушения законов органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций, прокуратура ОБЯЗАНА отреагировать на заявление.

Цитата:
Поэтому рекомендую данные вопросы по Интернету не обсуждать, все равно вразумительного и применимого не узнаете, а обратиться к специалисту (юристу корпоративщику), имеющему по данному вопросу судебную практику. Доказательная база отсутствия кворума на собраниях строится индивидуально, применительно к каждой конкретной ситуации.
Чтобы что то рекомендовать, надо как минимум иметь некий вес в обществе. А рекомендации человека, которого никто не знает, не слышал и не может оценить - это не рекомендации.
Так....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 12:35 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Доброго дня господа садоводы, у меня в СНТ проблема по платежам членский, про целевые даже и не говорю, хотелось бы помощи в вопросе составления информационного письма (уведомления) для таковых, может есть у кого образец подобного документа?
Спасибо.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015 21:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
mamaKot писал(а):
Большое спасибо. Мы только в этом году начали работать и очень хочется делать все по закону и по совести. Наше СНТ существует давно, но последние 8 лет управлял председатель, который даже не является членом товарищества. Членом является его жена. Вот они вдвоем всем и заправляли. Было много нареканий на их действия и долго шла борьба по смещению этого председателя. Вот в этом году его переизбрали. И теперь мы, новое правление, стараемся все делать по закону. Но очень трудно бороться с неплательщиками. И еще у нас есть много необрабатываемых участков. Хозяева где-то потерялись, своими участками не занимаются, взносы не платят. И ничего с ними сделать невозможно. Некоторые даже уехали на ПМЖ за границу. Может подскажите что в этой ситуации можно предпринять.

У нас длительная неуплата (больше года) членских взносов является основанием для исключения из членов СНТ. На практике исключаем, тех, у кого задолженность три и больше лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015 22:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
У нас длительная неуплата (больше года) членских взносов является основанием для исключения из членов СНТ. На практике исключаем, тех, у кого задолженность три и больше лет.

Основной акцент на слова У нас.
У вас - это не показатель.
Ну исключаете из членов. Как следствие- лишаете члена его собственности.
Пояснить?
Цитата:
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.

Или будете доказывать, что у вас нет имущества, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов?
Имущество есть, а лишение членства не позволяет гражданину быть собственником.

Ну и как с конституционным правом?
Цитата:
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.


Вот ведь как получается У НАС
Как ни пример о вашей деятельности - так нарушение.
А без них нельзя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015 00:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
sewa писал(а):
Доброго дня господа садоводы, у меня в СНТ проблема по платежам членский, про целевые даже и не говорю, хотелось бы помощи в вопросе составления информационного письма (уведомления) для таковых, может есть у кого образец подобного документа?
Спасибо.

Такое письмо составляется произвольно, но, раз есть проблема, то ловите в приложении.


Вложения:
УВЕДОМЛЕН по взносам.doc [34 КБ]
Скачиваний: 509

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015 00:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
У нас длительная неуплата (больше года) членских взносов является основанием для исключения из членов СНТ. На практике исключаем, тех, у кого задолженность три и больше лет.

У меня несколько другой взгляд на эту проблему нежели у Командора.
Вот вы исключили неплательщика из членов и что дальше? Долг-то ведь остался. Что будем дальше делать? При "живом" члене правление в лице ... подает в суд и суд выносит решение о взыскании долга. Дело выигрышное на 100%. А нет члена, тогда как быть? Все гражданские правовые отношения у вас закончились.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015 03:37 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 08 май 2015 09:02
Сообщения: 41
Я так понимаю:
1. Рассылаются уведомления членами (под роспись или заказным с уведомлением) 30-45 дней
Может ещё добавить в заявлении что данное письмо является досудебным и в случае не уплаты....
2. Подача в суд на члена 30-45 дней
3. Исключение из членов на ОСЧ и с решением суда
4. Заключение договора с индивидуалом 60-75 дней
5. Скорее всего суд на принуждение к заключению 30-45
6. Возможно ещё и суд по выбивают долгов с индивидуала
Итого около полугода на процедуру - лучше поставить на поток и подавать на 10-15 чел в месяц и будете в суд ходить как на работу.

И кажется мне что Всё это надо сделать до реорганизации
А потом Всё по новой с индивидуалами-неплательщиками только уже от ТСН

Ну и россельхознадзор, росреестр, экологов, пожарников, да депутатов теребить параллельно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015 07:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Александр писал(а):
Я так понимаю:
1. Рассылаются уведомления членами (под роспись или заказным с уведомлением) 30-45 дней
Может ещё добавить в заявлении что данное письмо является досудебным и в случае не уплаты....
2. Подача в суд на члена 30-45 дней
3. Исключение из членов на ОСЧ и с решением суда
4. Заключение договора с индивидуалом 60-75 дней
5. Скорее всего суд на принуждение к заключению 30-45
6. Возможно ещё и суд по выбивают долгов с индивидуала
Итого около полугода на процедуру - лучше поставить на поток и подавать на 10-15 чел в месяц и будете в суд ходить как на работу.

1 Вам сначала нужно сформировать понимание того, что вы собрались требовать.
Потому что реально вы имеете право требовать оплаты ЧЛЕНСКИХ взносов за последние три года.
2. Затем вы формируете список тех, с кого вы собрались требовать оплаты задолженности.
Вы должны понять, кто вам реально станет оплачивать, а кто заявит, что давно вышел из членов СНТ и не собирается платить вам взносы.
Соответственно, таким людям нужно разослать уведомление о заключении с ними договора о пользовании и выписку из протокола ОСЧ о порядке заключения договора.
При этом договор имеется смысл рассылать, если вы понимаете, что СНТ посредством создания спецфондов, на деньги спецфондов создавало инфраструктуру и другое ИОП, принадлежащее СНТ. Если не создавало- нет договора.

Цитата:
И кажется мне что Всё это надо сделать до реорганизации
Начинать нужно с оповещения налоговой о имеющихся изменения в сведениях о юрлице.
И созывать ОСЧ, чтобы оно решило какую опф выбрать. А там быть готовым либо принять новый устав, либо заявить о ликвидации.
А потом Всё по новой с индивидуалами-неплательщиками только уже от ТСН

Цитата:
Ну и россельхознадзор, росреестр, экологов, пожарников, да депутатов теребить параллельно...
А на каком основании теребить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015 09:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Pogranichnik писал(а):
sewa писал(а):
Доброго дня господа садоводы, у меня в СНТ проблема по платежам членский, про целевые даже и не говорю, хотелось бы помощи в вопросе составления информационного письма (уведомления) для таковых, может есть у кого образец подобного документа?
Спасибо.

Такое письмо составляется произвольно, но, раз есть проблема, то ловите в приложении.

Благодарю, и вот ещё бы договорчик с индивидуалами, образец.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015 10:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
sewa писал(а):
Такое письмо составляется произвольно, но, раз есть проблема, то ловите в приложении.

Благодарю, и вот ещё бы договорчик с индивидуалами, образец.[/quote]
Коллега, а на сайте есть очень подробно расписанная процедура вместе с образцом. Главное - не напортачить. Вот ссылка: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/posl ... ovora.html. А рядом с этой статьёй ещё две и по этому же поводу. Читайте и будет Вам счастье.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB