Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

Заработная плата в СНТ
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=7&t=46		 Страница 18 из 20
Автор:  chertovkin [ 15 окт 2016 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Kommandor писал(а):
А что, в списках есть подразделение? Или к спискам прикладываются справки - жив член или помер?

А Вы думаете, фактор дееспособности не имеет значения?
Автор:  Kommandor [ 15 окт 2016 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Имеет.
Если член организации( не учредитель) умирает, то его членство прекращается автоматически.
Автор:  Pogranichnik [ 15 окт 2016 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Я полагаю, что в СНТ (ТСН), если учредитель умер, то он им перестает быть также, как и членом (ст. 17 ч. 2 ГК). И считать его на собрании для кворума нет смысла. Нет правоспособности (дееспособность - др. понятие).
А вот делать об этом факте (смерти) запись в ФНС в деле юрлица нет надобности. Ничего не изменится. Никаких прав у учрелителей сверх прав члена нет. А член умер.
Автор:  Nixe [ 15 окт 2016 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Pogranichnik писал(а):
Я полагаю, что в СНТ (ТСН), если учредитель умер, то он им перестает быть также, как и членом (ст. 17 ч. 2 ГК). И считать его на собрании для кворума нет смысла. Нет правоспособности (дееспособность - др. понятие).
А вот делать об этом факте (смерти) запись в ФНС в деле юрлица нет надобности. Ничего не изменится. Никаких прав у учрелителей сверх прав члена нет. А член умер.

Если смотреть статью 132 ГК РФ (согласна, что есть оговорка на "предпринимательскую деятельность"), но если рассуждать глубже, то возникает вопрос об отсутсвии предпринимательской деятельности в СНТ.
Если она (предпринимательская деятельность) не законна или скрывается от налогообложения, то это не значит, что ее нет.
Поэтому эту статью я со счетов не сбрасываю, а далее смотрим статью 1178.
И я подозреваю, что сейчас в теме происходит некая путаница в плане членства в юрлице и госрегистрации юрлица.
Автор:  Kommandor [ 15 окт 2016 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Pogranichnik писал(а):
Я полагаю, что в СНТ (ТСН), если учредитель умер, то он им перестает быть также, как и членом (ст. 17 ч. 2 ГК). И считать его на собрании для кворума нет смысла. Нет правоспособности (дееспособность - др. понятие).
А вот делать об этом факте (смерти) запись в ФНС в деле юрлица нет надобности. Ничего не изменится. Никаких прав у учрелителей сверх прав члена нет. А член умер.

Мы сейчас рассуждаем несколько не о том.
В формальном плане не предусмотрена процедура исключения учредителя по любой причине из состава учредителей СНТ.
И на счёт прав- тут тоже можно поспорить: вот учредители, они тратятся при создании организации и как им эти траты компенсируются? Либо они по умолчанию имеют возможность предъявить претензии при ликвидации организации как погашение долга.
Цитата:
Если смотреть статью 132 ГК РФ (согласна, что есть оговорка на "предпринимательскую деятельность"), но если рассуждать глубже, то возникает вопрос об отсутсвии предпринимательской деятельности в СНТ.
Если она (предпринимательская деятельность) не законна или скрывается от налогообложения, то это не значит, что ее нет.

Тут не нужно путать наличие предпринимательской деятельности в целях достижения целей при создании с предпринимательской деятельностью не имеющей достижение целей при создании или предпринимательской деятельностью коммерческой организации.
Цитата:
И я подозреваю, что сейчас в теме происходит некая путаница в плане членства в юрлице и госрегистрации юрлица.

В плане чего путаница?
Автор:  Nixe [ 15 окт 2016 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Kommandor писал(а):
Тут не нужно путать наличие предпринимательской деятельности в целях достижения целей при создании с предпринимательской деятельностью не имеющей достижение целей при создании или предпринимательской деятельностью коммерческой организации.


Предпринимательская деятельность либо есть, либо ее нет.
Продажа электроэнергии СНТ - это предпринимательская деятельность, хоть и незаконная. Плата за пользование ИОП - это законная деятельность, при условии наличия ИОП юрлица.
Kommandor писал(а):

В плане чего путаница?

Членство, как членство и членство, как учредительство.
Автор:  Kommandor [ 15 окт 2016 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
Тут не нужно путать наличие предпринимательской деятельности в целях достижения целей при создании с предпринимательской деятельностью не имеющей достижение целей при создании или предпринимательской деятельностью коммерческой организации.


Предпринимательская деятельность либо есть, либо ее нет.

Ну вот деятельность по договору о пользовании - это предпринимательская деятельность.
А попытка оформления платы за электроэнергию в кассу СНТ - это не законная предпринимательская деятельность в части оформления ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА.
Кстати - это и воды тоже касается.

Цитата:
Членство, как членство и членство, как учредительство.
Нет путаницы: учредительство первично.
Автор:  Nixe [ 15 окт 2016 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Kommandor писал(а):
А попытка оформления платы за электроэнергию в кассу СНТ - это не законная предпринимательская деятельность в части оформления ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА.
Кстати - это и воды тоже касается.

Воды у нас нет, поэтому мне не понять.
Но с точки зрения бухгалтерии, получается ПРОДАЖА, пусть незаконная, но предпринимательская деятельность на лицо, а поэтому статья 132 ГК РФ, на мой взгляд вполне применима, а следовательно и 1178. К вопросу об учредителях.
Kommandor писал(а):
Нет путаницы: учредительство первично.

Согласна.
Автор:  Kommandor [ 15 окт 2016 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Nixe писал(а):
Но с точки зрения бухгалтерии, получается ПРОДАЖА, пусть незаконная, но предпринимательская деятельность на лицо, а поэтому статья 132 ГК РФ, на мой взгляд вполне применима,

Неприменима. В силу статуса некоммерческой организации.
Автор:  Pogranichnik [ 15 окт 2016 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Добавим и неуставной деятельности СНТ. А предпринимательская деятельность возможна, если она отвечает целям создания:

Статья 6. Правовое положение садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение как некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.

Написано такое в уставе? Для чего создавали СНТ? Для продажи ээ? Это вряд ли.
Автор:  Nixe [ 15 окт 2016 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Kommandor писал(а):
Неприменима. В силу статуса некоммерческой организации.

Предпринимательская деятельность налицо. Прибыль очевидна.
Предлагаете сокрытие полученных доходов?
Pogranichnik писал(а):
Добавим и неуставной деятельности СНТ. А предпринимательская деятельность возможна, если она отвечает целям создания:

Статья 6. Правовое положение садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение как некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.

Написано такое в уставе? Для чего создавали СНТ? Для продажи ээ? Это вряд ли.

Повторю и к Вам:
Предпринимательская деятельность налицо. Прибыль очевидна.
Предлагаете сокрытие полученных доходов?
Автор:  Pogranichnik [ 15 окт 2016 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Коллега, а прибыли может и не быть: 100 квт*час нагорело на счетчике юрлица, собрали за эти 100 квт*час с садоводов и сдали в сбыт. Где прибыль? Вот только собирать нужно больше денег, чем тариф, т.к. в проводах ээ теряется - физика процесса передачи ээ на расстояние.
Автор:  Kommandor [ 15 окт 2016 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
Неприменима. В силу статуса некоммерческой организации.

Предпринимательская деятельность налицо. Прибыль очевидна.
Предлагаете сокрытие полученных доходов?
Зачем? Пусть налоги будут оплачены.

С чего вы взяли про сокрытие?
Автор:  Nixe [ 16 окт 2016 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Pogranichnik писал(а):
Коллега, а прибыли может и не быть: 100 квт*час нагорело на счетчике юрлица, собрали за эти 100 квт*час с садоводов и сдали в сбыт. Где прибыль? Вот только собирать нужно больше денег, чем тариф, т.к. в проводах ээ теряется - физика процесса передачи ээ на расстояние.

"купил 100 шт за рупь, а продал 50 за 2." - Логика понятна, но не соответствует логике бухгалтерского учета, к сожалению.
Автор:  Nixe [ 16 окт 2016 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заработная плата в СНТ
Kommandor писал(а):

С чего вы взяли про сокрытие?

С того, что налицо перепродажа ээ. Вуалируют, как могут.
Страница 18 из 20 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/