Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 19:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 20:12 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
А что, в списках есть подразделение? Или к спискам прикладываются справки - жив член или помер?

А Вы думаете, фактор дееспособности не имеет значения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 20:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Имеет.
Если член организации( не учредитель) умирает, то его членство прекращается автоматически.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 20:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Я полагаю, что в СНТ (ТСН), если учредитель умер, то он им перестает быть также, как и членом (ст. 17 ч. 2 ГК). И считать его на собрании для кворума нет смысла. Нет правоспособности (дееспособность - др. понятие).
А вот делать об этом факте (смерти) запись в ФНС в деле юрлица нет надобности. Ничего не изменится. Никаких прав у учрелителей сверх прав члена нет. А член умер.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 21:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Pogranichnik писал(а):
Я полагаю, что в СНТ (ТСН), если учредитель умер, то он им перестает быть также, как и членом (ст. 17 ч. 2 ГК). И считать его на собрании для кворума нет смысла. Нет правоспособности (дееспособность - др. понятие).
А вот делать об этом факте (смерти) запись в ФНС в деле юрлица нет надобности. Ничего не изменится. Никаких прав у учрелителей сверх прав члена нет. А член умер.

Если смотреть статью 132 ГК РФ (согласна, что есть оговорка на "предпринимательскую деятельность"), но если рассуждать глубже, то возникает вопрос об отсутсвии предпринимательской деятельности в СНТ.
Если она (предпринимательская деятельность) не законна или скрывается от налогообложения, то это не значит, что ее нет.
Поэтому эту статью я со счетов не сбрасываю, а далее смотрим статью 1178.
И я подозреваю, что сейчас в теме происходит некая путаница в плане членства в юрлице и госрегистрации юрлица.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 21:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Я полагаю, что в СНТ (ТСН), если учредитель умер, то он им перестает быть также, как и членом (ст. 17 ч. 2 ГК). И считать его на собрании для кворума нет смысла. Нет правоспособности (дееспособность - др. понятие).
А вот делать об этом факте (смерти) запись в ФНС в деле юрлица нет надобности. Ничего не изменится. Никаких прав у учрелителей сверх прав члена нет. А член умер.

Мы сейчас рассуждаем несколько не о том.
В формальном плане не предусмотрена процедура исключения учредителя по любой причине из состава учредителей СНТ.
И на счёт прав- тут тоже можно поспорить: вот учредители, они тратятся при создании организации и как им эти траты компенсируются? Либо они по умолчанию имеют возможность предъявить претензии при ликвидации организации как погашение долга.
Цитата:
Если смотреть статью 132 ГК РФ (согласна, что есть оговорка на "предпринимательскую деятельность"), но если рассуждать глубже, то возникает вопрос об отсутсвии предпринимательской деятельности в СНТ.
Если она (предпринимательская деятельность) не законна или скрывается от налогообложения, то это не значит, что ее нет.

Тут не нужно путать наличие предпринимательской деятельности в целях достижения целей при создании с предпринимательской деятельностью не имеющей достижение целей при создании или предпринимательской деятельностью коммерческой организации.
Цитата:
И я подозреваю, что сейчас в теме происходит некая путаница в плане членства в юрлице и госрегистрации юрлица.

В плане чего путаница?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 22:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
Тут не нужно путать наличие предпринимательской деятельности в целях достижения целей при создании с предпринимательской деятельностью не имеющей достижение целей при создании или предпринимательской деятельностью коммерческой организации.


Предпринимательская деятельность либо есть, либо ее нет.
Продажа электроэнергии СНТ - это предпринимательская деятельность, хоть и незаконная. Плата за пользование ИОП - это законная деятельность, при условии наличия ИОП юрлица.
Kommandor писал(а):

В плане чего путаница?

Членство, как членство и членство, как учредительство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 22:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
Тут не нужно путать наличие предпринимательской деятельности в целях достижения целей при создании с предпринимательской деятельностью не имеющей достижение целей при создании или предпринимательской деятельностью коммерческой организации.


Предпринимательская деятельность либо есть, либо ее нет.

Ну вот деятельность по договору о пользовании - это предпринимательская деятельность.
А попытка оформления платы за электроэнергию в кассу СНТ - это не законная предпринимательская деятельность в части оформления ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА.
Кстати - это и воды тоже касается.

Цитата:
Членство, как членство и членство, как учредительство.
Нет путаницы: учредительство первично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 22:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
А попытка оформления платы за электроэнергию в кассу СНТ - это не законная предпринимательская деятельность в части оформления ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА.
Кстати - это и воды тоже касается.

Воды у нас нет, поэтому мне не понять.
Но с точки зрения бухгалтерии, получается ПРОДАЖА, пусть незаконная, но предпринимательская деятельность на лицо, а поэтому статья 132 ГК РФ, на мой взгляд вполне применима, а следовательно и 1178. К вопросу об учредителях.
Kommandor писал(а):
Нет путаницы: учредительство первично.

Согласна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 23:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Но с точки зрения бухгалтерии, получается ПРОДАЖА, пусть незаконная, но предпринимательская деятельность на лицо, а поэтому статья 132 ГК РФ, на мой взгляд вполне применима,

Неприменима. В силу статуса некоммерческой организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 23:46 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Добавим и неуставной деятельности СНТ. А предпринимательская деятельность возможна, если она отвечает целям создания:

Статья 6. Правовое положение садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение как некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.

Написано такое в уставе? Для чего создавали СНТ? Для продажи ээ? Это вряд ли.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 23:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):
Неприменима. В силу статуса некоммерческой организации.

Предпринимательская деятельность налицо. Прибыль очевидна.
Предлагаете сокрытие полученных доходов?
Pogranichnik писал(а):
Добавим и неуставной деятельности СНТ. А предпринимательская деятельность возможна, если она отвечает целям создания:

Статья 6. Правовое положение садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение как некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.

Написано такое в уставе? Для чего создавали СНТ? Для продажи ээ? Это вряд ли.

Повторю и к Вам:
Предпринимательская деятельность налицо. Прибыль очевидна.
Предлагаете сокрытие полученных доходов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 23:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллега, а прибыли может и не быть: 100 квт*час нагорело на счетчике юрлица, собрали за эти 100 квт*час с садоводов и сдали в сбыт. Где прибыль? Вот только собирать нужно больше денег, чем тариф, т.к. в проводах ээ теряется - физика процесса передачи ээ на расстояние.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 23:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Nixe писал(а):
Kommandor писал(а):
Неприменима. В силу статуса некоммерческой организации.

Предпринимательская деятельность налицо. Прибыль очевидна.
Предлагаете сокрытие полученных доходов?
Зачем? Пусть налоги будут оплачены.

С чего вы взяли про сокрытие?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 00:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Pogranichnik писал(а):
Коллега, а прибыли может и не быть: 100 квт*час нагорело на счетчике юрлица, собрали за эти 100 квт*час с садоводов и сдали в сбыт. Где прибыль? Вот только собирать нужно больше денег, чем тариф, т.к. в проводах ээ теряется - физика процесса передачи ээ на расстояние.

"купил 100 шт за рупь, а продал 50 за 2." - Логика понятна, но не соответствует логике бухгалтерского учета, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заработная плата в СНТ
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 00:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 16 сен 2016 23:45
Сообщения: 177
Kommandor писал(а):

С чего вы взяли про сокрытие?

С того, что налицо перепродажа ээ. Вуалируют, как могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB