СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 20 июл 2017 16:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016 18:48 
Не в сети
Член Правления
Член Правления
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2016 17:20
Сообщения: 20
В 2016г Комитет по ценам и тарифам по Московской области установил один тариф для всех СНТ, отнеся их к категории Население,по оплате эл.эн по индивидуальным счётчикам.
Разгорелся спор между членами СНТ и председателем,который выставлял оплату за потребленную эл.эн.,с некоторой добавкой,якобы на потери в эл.сетях,в приказном порядке.
Как Вы понимаете,что платить больше, не хотим,но казначей принимает только по тарифу председателя. Ссылки на нормативные акты ему не указ! Может быть посоветуете,как нам выйти из этой ситуации ?

_________________
Успехов Вам и хорошего дня :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016 12:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллега, Вы сами отвечаете на свой вопрос. Давайте разберем:
Тариф установлен для СНТ? Так? СНТ - это юрлицо. Правильно? Тариф для него. А Вы, Ваш участок имеет технологическое присоединение к сетям Мосэнерго? Нет. Значит Вы незаконно, без надлежащего техприсоединения, без договора энергоснабжения потребляете ээ, к-ю предоставляет энергосбыт юрлицу. А юрлицо незаконно продает эту ээ физлицам, Вам в т.ч. И Вы что-то требуете от СНТ? Вы не есть потребитель в том смысле, к-й заложен в НПА об электроэнергетике.
Правильно нужно делать так: заключить с Мосэенрго договор о ТП, затем получив документы (Акт о РБП и акт о ТП) топать в сбыт и заключать договор энергоснабжения, платить в сбытовую компанию. Все подробности на сайте: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016 15:21 
Не в сети
Член Правления
Член Правления
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2016 17:20
Сообщения: 20
Огромное Вам спасибо !!! Обязательно воспользуюсь подсказкой,теперь и в Энергосбыте" будет легче разговаривать по этому вопросу,предварительно ещё проштудирую ссылку,которую Вы любезно дали.

_________________
Успехов Вам и хорошего дня :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016 20:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Elena писал(а):
В 2016г Комитет по ценам и тарифам по Московской области установил один тариф для всех СНТ, отнеся их к категории Население,по оплате эл.эн по индивидуальным счётчикам.
Разгорелся спор между членами СНТ и председателем,который выставлял оплату за потребленную эл.эн.,с некоторой добавкой,якобы на потери в эл.сетях,в приказном порядке.
Как Вы понимаете,что платить больше, не хотим,но казначей принимает только по тарифу председателя. Ссылки на нормативные акты ему не указ! Может быть посоветуете,как нам выйти из этой ситуации ?

Смотрите:
Комитет по ценам и тарифам УСТАНАВЛИВАЕТ ТАРИФНЫЙ ПЛАН.
В этом тарифном плане МНОГО ТАРИФОВ для разных условий пользования потребителями.
Те СНТ, которые являются потребителями - получили льготу. Им предоставили право пользоваться РЕГУЛИРУЕМЫМИ тарифами из тарифного плана для населения.
Предоставили такое право ЮРЛИЦАМ, а не тем садоводам, которые потребляют электроэнергию для нужд своих личных участков , пользуясь закупаемой СНТ электроэнергией.
Эти юрлица не имеют права продавать, передавать и распределять купленную электроэнергию другим лицам, для личного использования.
Цитата:
Разгорелся спор между членами СНТ и председателем,который выставлял оплату за потребленную эл.эн.,с некоторой добавкой,якобы на потери в эл.сетях,в приказном порядке.
Как Вы понимаете,что платить больше, не хотим
Конечно не хотите. Но тогда не пользуйтесь электроэнергией, которую покупает СНТ.
Заключайте прямой договор и оплачивайте своё потребление в сбыт.
Цитата:
Ссылки на нормативные акты ему не указ!
А какими ссылками вы пользуетесь? Вы имеете договор технологического присоединения, Имеете договор с энергосбытом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016 11:45 
Не в сети
Член Правления
Член Правления
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2016 17:20
Сообщения: 20
Значит он имеет право поступать по своему усмотрению, в вопросе установки цены для нас,тогда почему он не поднимет цену ещё больше,не на 50к.,а на 1р.?

Имея возможность пообщаться с Вами (читала Ваши сообщения и некоторые комментарии),хочу спросить ещё о договоре 2012г.,который мы заключали внутри СНТ на обслуживание ЛЭП СНТ и оплату потреблённой эл.эн., как СУБАбоненты и он всё время на него ссылается при увеличении нам цены за эл.эн. В какую яму мы попали .....????

_________________
Успехов Вам и хорошего дня :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016 12:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Elena писал(а):
Значит он имеет право поступать по своему усмотрению, в вопросе установки цены для нас,тогда почему он не поднимет цену ещё больше,не на 50к.,а на 1р.?

Вопрос не сюда.... а захочет, может и на 100 руб увеличить ;)
Попробуйте заявку на ТП в СО отправить.
Как у Вас оформлена "надбавка"? Если просто "10 руб./кВ*ч", то можно "напрячься" в сторону ИФНС: "где уплаты в бюджет с полученных доходов"?
Elena писал(а):
о договоре 2012г.,который мы заключали внутри СНТ на обслуживание ЛЭП СНТ

Бухбаланс о чем говорит? Объект у юрлица есть?
Elena писал(а):
как СУБАбоненты

Договоры СНТ с СО и с ЭС есть у Вас перед глазами? У Вас есть возможность их получить в копиях?
Elena писал(а):
и он всё время на него ссылается при увеличении нам цены за эл.эн. В какую яму мы попали .....????

Никуда вы не попали.... без паники ;)

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016 13:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 06 июл 2015 00:33
Сообщения: 294
Pogranichnik писал(а):
заключить с Мосэенрго договор о ТП


Подобный договор с ЭСом (сбытом) не заключается. Заявка подается в ЭСК....
Опечатались?
Есть сети, а есть сбыт.... не нужно их путать.

Пограничник: Нет, по аналогии с Калининградом: Янтарьэнерго - сетевая компания, Янтарьэнергосбыт - сбытовая. Виноват, исправлюсь.

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016 13:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Имея возможность пообщаться с Вами (читала Ваши сообщения и некоторые комментарии),хочу спросить ещё о договоре 2012г.,который мы заключали внутри СНТ на обслуживание ЛЭП СНТ и оплату потреблённой эл.эн., как СУБАбоненты и он всё время на него ссылается при увеличении нам цены за эл.эн. В какую яму мы попали .....????

Такой договор не предусмотрен законодательством в области электроэнергетики. Следовательно, он ничтожен. А обслуживание ЛЭП СНТ происходит без договоров из средств членских взносов. Расчет взноса идет из локальной сметы ТО ЛЭП и потребления ээ объектами СНТ. Ваши участки не имеют отношения к этой смете.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016 20:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Elena писал(а):
Значит он имеет право поступать по своему усмотрению, в вопросе установки цены для нас,

а кто ему такое право дал?


Цитата:
Имея возможность пообщаться с Вами (читала Ваши сообщения и некоторые комментарии),хочу спросить ещё о договоре 2012г.,который мы заключали внутри СНТ на обслуживание ЛЭП СНТ и оплату потреблённой эл.эн., как СУБАбоненты и он всё время на него ссылается при увеличении нам цены за эл.эн.
Договор ничтожный в силу того, что ФЗ-35 такого понятия как СУБАБОНЕНТЫ не предусматривает.
Вы не потребители, следовательно сетью не пользуетесь.
Платить за обслуживание того, чем не пользуетесь- не обязаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016 11:43 
Не в сети
Член Правления
Член Правления
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2016 17:20
Сообщения: 20
[...обслуживание ЛЭП СНТ происходит без договоров из средств членских взносов. Расчет взноса идет из локальной сметы ТО ЛЭП и потребления ээ объектами СНТ

Организационно у нас так и происходит.
ЛЭП СНТ(внутри хоз-ва)+ тр-р+ул освещение приобретено на целевые взносы садоводов и является общим имуществом,другая часть имеющегося имущества на территории-это имущество садоводов,приобретённое индивидуально каждым и для своих нужд,в том числе и счётчик в доме и провода к нему от столба на улице. Никак не хочет наш выбранный нами же председатель понимать,что соединить эти два вида собственности вместе,чтобы платить за эл.эн. противозаконно.

Поступающая к нашему тр-ру эл.эн перераспределяется между потребностями (индивидуальной собственностью) членов СНТ и нуждами общего имущества для членов СНТ.
Оплата по расходу эл.эн на весь СНТ определяется показаниями счётчиков: 1.для индивидуальных потребителей;2.для уличного освещения.Они фиксируют кол-во потреблённой энергии,т.е. той которая будет представлена нам к оплате ЭС и указана в Счёт-фактуре цена на неё будет стоять одна,согласно тарифного плана ЭС.

Благодарю всех участвующих в обсуждении за оказанную помощь в понимании этого непростого для урегулирования конфликта вопроса!

_________________
Успехов Вам и хорошего дня :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016 12:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Давайте немного разберем то, что Вы сейчас изложили:
Elena писал(а):
[...обслуживание ЛЭП СНТ происходит без договоров из средств членских взносов. Расчет взноса идет из локальной сметы ТО ЛЭП и потребления ээ объектами СНТ

Организационно у нас так и происходит.
ЛЭП СНТ(внутри хоз-ва)+ тр-р+ул освещение приобретено на целевые взносы садоводов и является общим имуществом,
Имущество оформлено? Свидетельство о праве имеется? Если нет, то это имущество бесхозное.
другая часть имеющегося имущества на территории-это имущество садоводов,приобретённое индивидуально каждым и для своих нужд, в том числе и счётчик в доме и провода к нему от столба на улице. Никак не хочет наш выбранный нами же председатель понимать, что соединить эти два вида собственности вместе, чтобы платить за эл.эн. противозаконно.
Это беда в РФ, как дороги.

Поступающая к нашему тр-ру эл.эн перераспределяется между потребностями (индивидуальной собственностью) членов СНТ и нуждами общего имущества для членов СНТ.
Есть нужды юрлица (СНТ), а есть нужды физлиц-собственников участков. И перераспределяться мощность не может (СНТ не сетевая контора и не снабжающая организация). Она по договору энергоснабжения выделялась СНТ, а не садоводам-физлицам.
Оплата по расходу эл.эн на весь СНТ определяется показаниями счётчиков: 1.для индивидуальных потребителей;2.для уличного освещения.Они фиксируют кол-во потреблённой энергии,т.е. той которая будет представлена нам к оплате ЭС и указана в Счёт-фактуре цена на неё будет стоять одна,согласно тарифного плана ЭС.
Не вам, а юрлицу. В сетевой организации вас всех физиков нет. Не существуете. И это позволяет СНТ в лице преда диктовать условия, как лицам бездоговорно потребляющим ээ.

Благодарю всех участвующих в обсуждении за оказанную помощь в понимании этого непростого для урегулирования конфликта вопроса![/quote]

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016 12:58 
Не в сети
Член Правления
Член Правления
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2016 17:20
Сообщения: 20
Согласна с расставленными Вами недочётами в понимании мной темы.
*Перераспределение* - я имею ввиду,что Эн.сбытом отпущенная эл.эн для СНТ,после трансформатора расходится по объектам внутри СНТ,нуждающимися в ней,а этот расход внутри СНТ фиксируется эл. счётчиками,общая сумма оплат будет перечислена в Энергосбыт по представленному ими же документу - счёту-фактуре.
Общая сумма оплат может состоять из :
1.личных оплат садоводов по домовому счётчику;
2.из членских взносов за уличное освещение;
3.недобор оплаты за эл.эн по СНТ - из членских взносов.

Вся эл.эн предоставлена СНТ по цене согласно тарифному плану ЭС,а не с наценкой председателя за недоборы,которые должны контролироваться председателем и членами правления, путем взымая их с должников ,используя штрафы,обращения в суд,понижение отпускаемой мощности неплательщику. Задача непростая,так что лучше поднять тариф и заткнуть дыру в оплате эл.эн.,что и делается.

_________________
Успехов Вам и хорошего дня :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016 17:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Давайте ещё раз посмотрим на ситуацию:
1. Выбрасываем п. 1 из Вашего поста, т.к. согласно ПП-442 от 04.05.2012 г. вы все есть "бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, кроме случаев потребления электрической энергии в отсутствие такого договора в течение 2 месяцев с даты, установленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей;

2. Что остается? остаются объекты потребляющие ээ для нужд юридического лица. Им инд. приборы учета не нужны. Почему?

3. Прибор учета потребляемой ээ стоит в начале, рядом с точкой присоединения ЛЭП СНТ к сетям сетевой организации и он считает всю ээ, к-я потребляется объектами + всю ээ, к-я теряется в проводах ЛЭП. По выставленному сбытом счету эта ээ выдается сбытом по тарифу, без потерь. Потери могут быть, если прибор учета стоит не в точке технологического присоединения, а дальше от неё в сторону СНТ. В этом случае сбыт потери выставляет в счете юрлицу. В этой схеме садоводов нет, как нет и их приборов учета, т.к. их вводить в эксплуатацию может только сбытовая и сетевая организация.

4. Однако, в вашей незаконной системе есть такие неучтенные приборы учета, потребляемая ээ по таким приборам считается по показаниям. Но эти показания не учитывают тот путь, к-й ээ пробегает по проводам от прибра учета СНТ до прибора учета садовода. А там набегают потери. Вы платите по своему прибору учета и баста, считая, что так правильно. А кто будет оплачивать потери? на Ваши 1000 квт*час набегает примерно 6 квт*час на расстоянии 50 метров кабеля. Перемножьте цифры и увидите недостачу в масштабе СНТ. Куда бежать преду с этой недостачей?

5. Выход в переходе на прямые договоры энергоснабжения: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html Где каждый потребитель платит за свои потребленные квт*час и свои потери, зависящие от количества набежавших квт*час в инд. приборе учёта.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016 11:14 
Не в сети
Член Правления
Член Правления
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2016 17:20
Сообщения: 20
Вы за то,что председатель может изменять тариф ЭС оплаты для СНТ ?
Никто не будет делать такую сложную для понимания выборку тех.потерь по проводам и по энергодокументации (наша - не наша),есть два возможных объекта ,которые участвуют в потреблении и разграничение возможно,только по характеристике их собственности (юр.лицо СНТ и определяющие его составляющие - это садоводы,не было бы их не было бы юр.лица СНТ)

_________________
Успехов Вам и хорошего дня :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016 15:16 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Elena писал(а):
Вы за то,что председатель может изменять тариф ЭС оплаты для СНТ ?
Никто не будет делать такую сложную для понимания выборку тех.потерь по проводам и по энергодокументации (наша - не наша),есть два возможных объекта ,которые участвуют в потреблении и разграничение возможно,только по характеристике их собственности (юр.лицо СНТ и определяющие его составляющие - это садоводы,не было бы их не было бы юр.лица СНТ)


Да, Вы что? Окститесь! Я за то, чтобы ваши садоводы выполнили п. 5 моего предыдущего поста. Председатель ничего изменять не может, но и др. выхода у него нет. Все уловки, к-е придумываются правлениями являются не чем иным, как скрытым увеличением тарифа.
По второму: в официальном договоре энергоснабжения заключенном СНТ со сбытом нет садоводов. Можете убедиться в этом сами. И ээ СНТ приобретает для себя любимого, а не для перепродажи. Вы - бездоговорники, никакого отношения к СНТ не имеете.
Выход в переходе на прямые договоры. И сетевая организация рассчитает всем потери, не сомневайтесь. Какждому физлицу индивидуально.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB