СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013 11:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
awaqer писал(а):
Вы сами пишете - возмещение расходов СНТ. или я опять чего то не понимаю.
Попытаюсь еще раз объяснить свой взгляд, с учетом претензий налоговой.
Налоговая: "вы не можете собирать деньги за электричество с физ лиц-вы юр лицо, тк электричество не ваше и вы не можете им торговать(те собирать деньги). Если вы собираете деньги с физ лиц за чужой товар - это ваш(юр лица) доход и с него вы должны платить налог. Договор на поставку электричества есть только у СНТ(юр лица) и оно не может собирать деньги с физ лиц за поставку ЭЭ".
Я не знаю как у других заключается договор с сбытом, а у нас договор на юр лицо СНТ и не о каких физ лицах сбыт не знает и знать не хочет.
Из предыдущих постов по этой теме я, для себя, сделал вывод, что если каждый садовод будет платить напрямую в сбыт на счет СНТ то и проблема как бы снимается. Но остается вопрос по потерям. Если вы берете с физ лица(садовода) деньги за потери - скрытая форма завышения тарифа, тк по закону больше тарифа брать с физ лица нельзя. Значит Потери должно оплачивать юр лицо-СНТ из членских взносов. Или опять я чего-то не догоняю?

Давайте ещё раз попробуем, а затем сделаем вывод. Специально для Вашего налогового инспектора (они, как я уже писал разные, бывает, что думают по-разному) если СНТ сидит на УСН, то доход, минус расход, далее налог - 15% (кажется так). Общий счетчик показал 1000 квт/ч. Сумма показателей у садоводов 900 квт/ч. Предположим, что они каждый потребили по 100 квт/ч. Тогда каждый заплатил в СНТ за 100 квт/ч и + потери 10 квт/ч. Эти 10 квт/ч согласно закону платит СНТ в лице потребителей, включая точку присоединение сторожку правления, т.к. образующиеся потери в своей ЛЭП оплачивает собственник. Почему это скрытый тариф, если он законодательно определён и возложен на юр. лицо? Это будет до тех пор, пока ЛЭП не признают по суду бесхозной или не передадут ЭСО на баланс.
Кстати, каждый жилой дом (по системе ИЖС) платит этот "скрытый" тариф. Происходит это так: счетчик ЭСО ставит на границе балансового разграничения. От этой точки до дома предположим 60 метров. За год набегает 500 квт/ч.
Вернёмся к инспектору. Итак 10 человек, заплатив за э/э, фактически собрали сумму для оплаты 1000 квт/ч. Считаем: 3, 25 х 1000=3250 руб. ЭСО выставила 3250, оплатили 3250. Согласно формуле УСН: пришло дохода - 3250, ушло в ЭСО - 3250. На выходе - 0. За что платить налог? А содержание ЛЭП идет через членский взнос. 100 руб. в месяц: сюда включается ЗП электрика, бухгалтера и остаток идет на ремонт. Этот остаток собирается на отдельном счету в резервном фонде или эксплуатационном, как решат потребители или общее собрание. Бух. с ЗП перечисляет налог 13%.
Теперь снова к налоговому инспектору: А если СНТ закупило 10 тонн навоза для садоводов за 10000 руб., а затем продало его садоводам за 10000 руб. Имеет право СНТ это делать или нет. Ещё как имеет. Опять же, как НКО СНТ не извлекает прибыли из своих действий. Однако в смете на этот навоз заложен ФОТ и прочие расходы. А они оплачиваются садоводами из членских взносов. Откуда взять налог с суммы 10000 руб.?
Вывод: Мы никогда не сможем договориться до истины, если изначально гос. чиновник несёт в массы неверную информацию или неверное понимание закона. Значит мы должны доказывать свою правоту.
Я уже писал о том, что наше СНТ не платит налог за ЗОП, т.к. согласно постановлению мэрии ЗОП в нашем СНТ передана садоводам в совместную долевую собственность по 50 кв. м. Это значит, что налоговый орган должен каждому собственнику участка выставлять счет на оплату земельного налога, как физ. лицу через уведомление об оплате. Налоговый орган в лице инспектора решила, что раз земля не оформлена нами (СНТ) в собственность, то значит она всё ещё принадлежит СНТ. Отсюда СНТ и должно платить зем. налог. Долг вместе со штрафом вырос до 150 000 или даже больше. Было и решение суда и дело возбуждено приставами. А мы доказали, что постановления мэрии это не просто бумажки, а правоустанавливающий документ. Именно на основе его садоводы оформили свои участки в собственность. СНТ этого не сделало и согласно ФЗ-129, статья 6 п. СНТ может этого и не делать. ЗОП всё равно остается в общем совместном пользовании на праве долевой собственности. После этого областное управление НС дало отбой по всем нашим долгам. Добавлю, что тот налоговый инспектор у нас в Калининграде пользуется у коллег авторитетом и считается профессионалом. Тем не менее, мы "убогие" оказались правы, а она нет.
Отсюда: а где гарантия, что Ваш налоговик не заблуждается, а мы тут копья ломаем зря.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013 21:35 
Не в сети
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013 20:16
Сообщения: 28
Откуда: Калининград, Алушта, Клайпеда
Вадим, я Вас правильно поняла по землям общего пользования, - в Вашем СНТ каждый собственник ЗУ имеет в свидетельстве на собственность запись о совместной долевой собственности в количестве 50 кв.м.?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 01:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
А если СНТ закупило 10 тонн навоза для садоводов за 10000 руб., а затем продало его садоводам за 10000 руб. Имеет право СНТ это делать или нет.
- к навозу и другим товарам у налоговой вопросов нет потому, что нет закона о навозе. А об электричестве - есть! Вопросы, конкретно, только по электричеству. Ни по воде, ни по газу вопросов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 02:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
СНТ навоз продавать может, а электричество - нет! (По закону об энергетике). Поэтому деньги собранные за электричество облагаются налогом. А если СНТ платит за ЭЭ из членских взносов, то у налоговой претензий нет. Поэтому и пытаюсь уйти от слов "оплата за электричество" и использую "возмещение затрат СНТ за потребленную электроэнергию"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 14:00 
Не в сети
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013 20:16
Сообщения: 28
Откуда: Калининград, Алушта, Клайпеда
awaqer, Ваш налоговый инспектор или Вы сами неверно трактуете вопрос о якобы продаже электричества. Прочтите ещё раз внимательно договор ( вернее договоры!) Вашего СНТ с энергетической компанией - поставщиком электроэнергии. Согласно этого договора эта компания продаёт Вашему СНТ электроэнергию. А СНТ обязуется ... далее по тексту договора ... оплачивать в полном объёме по таким-то критериям и в такие-то сроки за потреблённую электроэнергию ( можно копию этого договора показать Вашему непонятливому (ой ли?) налоговому инспектору.
Потому писать в приходниках можно хоть за навоз, хоть за потреблённую электроэнергию , лишь бы было всё четко и понятно как Вам , так и садоводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 16:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Sveta Vishenka писал(а):
Цитата:
awaqer писал(а):

Цитата:
Да-а-а. Вопрос оплаты электроэнергии в СНТ самый запутанный...
У большинства СНТ есть всего один легитимный(законный) прибор учета - балансовый счетчик. Исходя из этого, по существующим правилам, только его показания могут ложиться в основу расчетов за электричество. Далее получается, что самым правильным, разделить все поровну и включить в членские взносы. Остальное - от лукавого. Понятно, что это не справедливо. Вот и надо как то "притянуть" справедливость к существующим правилам. Как должно быть- ежику понятно. Заключить прямые договора и дело в шляпе. Но не хотят наши энергетики иметь дело с этой кучей непонятно кого. СНТ, это понятно- юр. лицо без прав, но имеющее кучу обязанностей.


Тут я с Вами не совсем согласна. Садовод должен оплачивать в кассу по показаниям своего счетчика ( естественно,вынесенного за пределы участка и опломбированного), никакого дележа поровну нельзя допускать, иначе судами замучить могут... и наверняка выиграют дело.
Если посмотреть Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", Статья 13. "Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы" пункты 5 и 6., то мы увидим, что (п5) индивидуальными счетчиками учета дб оборудованы собственники жилых домов и квартиры в многоквартирных домах. А (п. 6)"собственники...жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям ...обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета." Так что иметь или не иметь индивидуальные счетчики это прерогатива решения ОС СНТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 20:01 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Sveta Vishenka писал(а):
Вадим, я Вас правильно поняла по землям общего пользования, - в Вашем СНТ каждый собственник ЗУ имеет в свидетельстве на собственность запись о совместной долевой собственности в количестве 50 кв.м.?

Нет, не совсем так. Такой записи нет. Правоустанавливающий документ на ЗОП - постановление. Для того, чтобы получить уведомление об оплате этих общих 50 метров нам надо оформить ЗОП согласно 129-ФЗ, т.е. зарегистрировать право собственности. Но для этого надо составить реестр собственников, а мы это сделать не можем: порядка 50 собственников неизвестно где. Получается, что налоговики не выставляют (не могут выставить) нам счета (садоводам), т.к. у них нет реестра собственников, даже, если есть само постановление. Однако это положение не говорит о том, что ЗОП не принадлежит садоводам. На основании ст. 6 п. 1 ФЗ-129 постановление дает нам право собственности на ЗОП. И мы можем ничего не предпринимать. На этом же основании налоговая служба может запросить данные по собственникам участков (бесплатно) в кадастре и затем выставить счет на платы всем садоводам-физ. лицам. Почему они этого не делают? Не знаю. В этих условиях выставление счета на оплату земельного налога за ЗОП СНТ, как Вы понимаете, незаконно. СНТ ЗОП не имеет и никогда не имело.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 20:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Насколько я знаком с 861 постановлением, продажа э/э предполагает изменение тарифа в большую сторону. Это может касаться только сетевых организаций (коммерческих, с уставным капиталом). И услугу по передаче э/э, как пишут в договорах отдельные СНТ, мы не оказываем по той же причине НКО, а также той, что ЛЭП не принадлежит СНТ. Мы под эту категорию не подходим.
И я так и не услышал ответ: пришло в СНТ за 10000 квт/ч 3250 руб. столько же ушло в ЭСО. С чего я должен платить налог, уважаемые? Этот налог платит за продажу э/э СНТ, а в его лице садоводы, ЭСО. Если будет платить СНТ, то, значит платить будут садоводы. У нас нет других источников. С какого бока баня загорелась? Что-то Ваш налоговый инспектор не в себе.
Наш (Пищевика) договор на сайте есть. Он и предполагает возмещение затрат СНТ за оплаченную в ЭСО потреблённую электроэнергию.
Если налоговая инспекция через суд запретит собирать деньги за потребленную э/э, то значит мы тупо разрываем договор с ЭСО. Далее садоводы заключают прямые договоры энергоснабжения с ЭСО, продолжая содержать свою сеть аналогично физическим лицам. Но, мне кажется такого не произойдет ввиду абсурдности претензий НС.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 20:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Ещё вопрос: А что за налог должны мы платить с якобы продажи э/э по предположению Вашего налогового инспектора? Если это НДС, так ить его платит ЭСО в составе стоимости за квт/ч, т.е. 3.25 руб. Ведь СНТ не накручивает стоимость квт/ч? А тогда с какой стоимости надо платить налог (НДС)? Предположим речь идёт о налоге с потерь. Но эти показания фиксирует коммерческий прибор учёта (общий счётчик). Далее по Вашим же словам, а они верны на 100%, общее собрание решает каким образом погасить затрату СНТ по оплате полной стоимости э/э, показанную общим счётчиком. Я уже писал, что даже расстояние от точки присоединения на кабеле ЛЭП до инд. счетчика (6 метров по столбу) даёт для среднего потребителя (садовода около 700 квт/ч в месяц) 56 квт/ч потерь в год. И эти потери инд. счетчик не учитывает. Но их учитывает общий счётчик. Платить с них налог? Дурь несусветная. Наша задача погасить затрату СНТ, мы её и гасим. Если СНТ собирает бабла больше, чем за те показания, к-е прошли по общему счётчику, тогда нет вопросов: плати налоги и штрафы за нарушения. Конечно, часто бывает так, что СНТ прогорает, не собрав нужную сумму для погашения счета ЭСО. На это есть общее собрание, определяющее источник поступления средств. И это вполне могут быть дополнительные взносы.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 23:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Да, признаю свою ошибку в рассуждениях. Дело в том что у нас УСН доходы, а у Вас доходы - расходы. Поэтому и разница в отношениях с налоговой. Из-за этого налоговая все платежи за электроэнергию относит к доходам. Вот и пытаемся уйти от этих платежей. Может быть проще перейти на доходы-расходы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 00:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Понял. Быстро копнул сеть. Вот что нашел:
При выборе в качестве объекта налогообложения «доходы» налог по УСН уплачивается с полученных доходов по ставке 6 процентов. Расходы в данном случае не учитываются вовсе. На объекте налогообложения «доходы минус расходы» налог по ставке 15% рассчитывается с разницы доходов и расходов. Такой порядок устанавливает Налоговый кодекс РФ.
На упрощённой системе налогообложения объект можно менять. Для смены объекта налогообложения с 2012 года в налоговую инспекцию подаётся уведомление. Ранее нужно было подавать заявление, в котором указывался объект по УСН («доходы минус расходы» или «доходы»).

Налоговый инспектор на конференции весной говорила нам, что мы должны считать, что нам выгоднее: купить мешок удобрений для садоводов за 1000 руб. и продать его за 1100 руб. (стоимость услуги по закупке, доставке и пр.), заплатив 6%, или 1100руб. - 1000руб., заплатив 15% с 100 руб. Что лучше в Вашей, нашей ситуации - надо смотреть. Пример, может быть не совсем удачный, т.к. если всё проведено через взносы, то, вообще, ничего никому платить не надо.
Кстати, надо разобраться с бухом: мы-то как сидим, и если надо принять меры.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 11:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Вот тут нарыл ещё статейку по агентским договорам. Если кому лень разбираться в терминологии, то смотрите сразу вывод в конце:

Агентский договор на УСН: что включать в доходы

Организация применяет УСН (доходы). Основной вид деятельности – сдача помещений в аренду. В договорах аренды указано, что арендатор уплачивает фиксированную арендную плату и возмещает расходы на электроэнергию, отопление, воду по показаниям приборов учета. Отдельно заключаем договор с арендатором на возмещение коммунальных услуг, по которому арендатор поручает арендодателю оплачивать от своего имени, но за счет арендатора вышеназванные коммунальные услуги. За это арендатор уплачивает арендодателю агентское вознаграждение. Правильно ли мы делаем, что в доходы включаем только фиксированную арендную плату и вознаграждение за оказание услуг агента?

Согласно п. 1 ст. 614 Гражданского кодекса РФ порядок, условия и сроки внесения арендной платы определяются договором аренды. При этом стороны могут предусматривать в договоре сочетание форм арендной платы, указанных в п. 2 ст. 614 ГК РФ, в том числе в виде определенных в твердой сумме платежей и предоставления арендатором определенных услуг.

1. В соответствии со ст. 346.15 НК РФ налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения в составе доходов учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 НК РФ, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 НК РФ. При определении объекта налогообложения в составе доходов не учитываются доходы, указанные в ст. 251 НК РФ.

Согласно ст. 249 НК РФ доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.

При этом суммы возмещения стоимости потребленных электроэнергии и отопления, поступающие арендодателю от арендатора, в ст. 251 НК РФ не предусмотрены. Указанные суммы возмещения учитываются налогоплательщиком-арендодателем в доходах при исчислении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

Постановлением Президиума ВАС от 12.07.2011 г. № 9149/10 определено, что в ситуации, когда договором аренды на арендодателя возложена обязанность по обеспечению арендуемого помещения отоплением, электроснабжением, водоснабжением и водоотведением, канализацией, вывозом бытового мусора и услугами связи, а арендная плата состоит из двух частей – постоянной и переменной (в части возмещения коммунальных затрат) – компенсация арендатором стоимости коммунальных услуг приводит к образованию экономической выгоды на стороне арендодателя. В связи с этим полученные арендодателем денежные средства в части оплаты коммунальных услуг являются его доходом и подлежат налогообложению.

2. Согласно пп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.

В соответствии с п. 1 ст. 1005 Гражданского кодекса РФ по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки. При агентском договоре сделка с третьими лицами агентом, выступающим от своего имени, но за счет принципала, должна быть совершена после заключения агентского договора и только в интересах принципала.

При соблюдении вышеуказанных условий по сделке с третьими лицами у агента, применяющего упрощенную систему налогообложения, в составе доходов при определении объекта налогообложения учитывается только агентское вознаграждение.

Выводы

1. Если в договоре аренды указано, что арендатор возмещает арендодателю коммунальные расходы, то это означает, что цена договора состоит из двух частей: фиксированной и переменной в виде оплаты потребленных ресурсов и иных коммунальных услуг. Следовательно, организация-арендодатель, применяющая УСН, должна включать в доходы все поступления от арендаторов.

2. Если у организации заключены два договора – договор аренды, в котором указана фиксированная арендная плата, и агентский договор, согласно которому агент (арендодатель) от своего имени, но за счет и по поручению принципала оплачивает коммунальные расходы, - то для целей налогообложения в состав доходов арендодателя подлежат включению арендная плата в виде фиксированных платежей и агентское вознаграждение. При этом агентский договор должен быть заключен в соответствии с нормами главы 52 ГК РФ.

См. письмо Минфина РФ от 14.04.2011 № 03-11-06/2/55.


Т.о., выплачивая согласно нашему Договору о возмещении затрат за потребляемую э/э СНТ 100 руб. (ЗП электрика, буха, на ремонт) на содержание ЛЭП, но проводя их, как членские взносы, мы, на мой взгляд, совершенно законно никому ничего не должны, что по УСН - доходы - 6%, что по УСН - доходы минус расходы - 15%.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014 01:02 
Не в сети
Член Правления
Член Правления

Зарегистрирован: 20 дек 2013 07:39
Сообщения: 19
Откуда: Екатеринбург
Коллеги, я в восторге от отсутствия электрического хозяйства в своем СНТ!
Это дает мне силы на прочие вопросы...

Итак, вопрос начисления размеров взносов.
Мне нравится формула, где общие расходы делятся на общую площадь участков а затем умножаются на площадь конкретного участка и получается взнос, привязанный к размеру участка.
Но на форумах постоянно натыкаюсь на разговоры о судебных решениях, признающих такой метод незаконным.
Якобы это не налог на землю, а взнос члена товарищества.
И прописывание такого метода в уставе не добавляет методу законности и выталкивает такой устав из правового поля.

Где правда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014 12:55 
Не в сети
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013 20:16
Сообщения: 28
Откуда: Калининград, Алушта, Клайпеда
Добрый день. В продолжение разговора о налогах и платы за электроэнергию... Я перечитала наш Устав... малограмотный,убогий...ну уж какой есть. Так вот в нем четко прописано, что "В кассу или на счет Товарищества могут поступать от садоводов платежи за коммунальные услуги, предоставляемые при посредничестве Товарищества...Такие поступления не включаются в средства товарищества и используются на уплату коммунальных и др. платежей за садоводов, либо на возмещение таких платежей, заранее уплаченных им за садоводов".
Кстати, эту цитату я нашла в инете в образцах Уставов...
Это положение однозначно мною, бухгалтером, трактуются по отношению к балансу юр. лица , как забалансные средства садоводов на ответственном хранении у СНТ, как те же самые целевые. Потому эти средства к налогам юр. лица не имеют никакого отношения, как и другие целевые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014 13:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
sobolevpavel писал(а):
Мне нравится формула, где общие расходы делятся на общую площадь участков а затем умножаются на площадь конкретного участка и получается взнос, привязанный к размеру участка.
Но на форумах постоянно натыкаюсь на разговоры о судебных решениях, признающих такой метод незаконным.
Якобы это не налог на землю, а взнос члена товарищества.
И прописывание такого метода в уставе не добавляет методу законности и выталкивает такой устав из правового поля.

Я достаточно подробно разрисовал все принципы сбора (начисления) членских взносов в статье сайта: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/vzno ... nskie.html. В ней же объяснил, что самый справедливый метод начисления с кв. метра индивидуального участка. Аналогично мы все платим коммунальные платежи с кв. метра занимаемой каждым владельцем жилой площади. Люди, не желающие платить с кв. метра выигрывают суды не потому, что они правы, а потому что правление (или его представитель) не могут в суде доказать свою правоту. Суду безразлично какая из сторон права. Он оценивает доказательства сторон, дает юридическую оценку правильности этих доказательств и их отношение к делу. Чьи доказательства правильнее, юр. более верны и обоснованы с точки зрения закона, то та сторона и выигрывает в суде. Есть случаи, когда сторона проигрывает суд первой инстанции, но выигрывает вторую инстанцию, предъявив др. доказательства своей правоты или точки зрения.
Возвращаясь к взносам: если в 2-х словах, то владелец большего участка получает в любом случае от имущества общего пользования и всего, что с ним связано больше, чем владелец меньшего участка. Это и вода, и э/э, и возможности по сооружению макс. удобного участка (хоз. постройки, баня, беседки, дом) выращиванию большего количества плодо-овощной продукции, охрана охраняет большую территорию и т.д. Кроме того, в нашем законе не сказано, что взносы равны для всех. Права и обязанности - да, а взносы - нет. Они равны для 1 кв. метра (сотки), на не разных площадей. Кстати в нашем СНТ сами садоводы предложили брать взносы с сотки, хотя правление пыталось с этим спорить. Статья и доказательства правильности такого решения появились намного позже.
К вопросу о форумах: сплошное словоблудие, из 200 страниц одного из форумов не так давно насилу выудил 10 нужных и верных, переработал их, перечитал гору сопутствующего материала, законодательных актов, после чего появилась статья по смете СНТ в рубрике "ВЗНОСЫ".

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB