СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 01:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013 21:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Спасибо за материалы. К сожалению большинство из них не отвечает на поставленные вопросы. Из них как раз и получается, что плата за электричество облагается налогом, пусть и минимальным. Нашел только одну фразу, которая полностью подтверждает предыдущие мои высказывания:
Цитата:
Подведем итог: оплату за электро-, газо-, тепло-, водоснабжение, водоотведение целесообразно осуществлять за счет членских взносов, которые согласно ст. 1 Закона N 66-ФЗ и предназначаются для оплаты текущих расходов объединения. При оформлении этих платежей иным образом существует риск столкнуться с требованием налоговых органов доплатить налог.(Как дела на даче?(Мацкявичене Е.В.)("Бухгалтерский учет", 2011, N 1)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013 22:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Теперь по вашему договору. То, что вы вписали в договор слово "агентский" не делает его агентским по сути, что является основой освобождения от налогов.
Цитата:
1.2 Стороны договариваются, что к данному Договору применимы положения Гражданского Кодекса по договору энергоснабжения (часть 2, параграф 6 ->>>).
- а у вас СНТ имеет лицензию и права электроснабжающей организации?
Вряд ли этот пункт должен быть в договоре. Можно использовать какие то положения из ГК в своем изложении, но ссылаться на сам ГК - не стоит.
Цитата:
2.1.2 Обеспечить передачу Гражданину электроэнергии надлежащего качества на бытовые нужды в необходимом ему количестве при наличии у него:
- за качество, опять же, СНТ отвечать не может.
Цитата:
2.1.3 Принимать от Гражданина оплату за услугу управления общей долевой собственностью (электросетевым хозяйством) и фактически потреблённую им электроэнергию
- очень плохое сочетание "оплата-электроэнергия", пахнет продажей.
Цитата:
2.2.1 Возмещать посредством оплаты Товариществу фактически принятое количество электроэнергии
опять оплата! А если бы написали "2.2.1 Возмещать Товариществу фактически принятое количество электроэнергии" - было бы куда лучше.
Цитата:
2.2.4 Незамедлительно (в течение семи суток)
здесь или " Незамедлительно" или "(в течение семи суток)", а вместе - это перебор.
Цитата:
2.2.11 Хранить платёжные документы (квитанции), подтверждающие совершение любых платежей по снабжению электроэнергией, в течение 3-х лет с момента их совершения.
СНТ не может снабжать электроэнергией, поэтому и документов таких быть не может.
Раздел "3. ОПЛАТА ЭНЕРГИИ" не рассматриваю по выше перечисленным причинам.
Мое предложение. Заменить везде слово "оплата" фразой "возмещение расходов СНТ на злектроэнергию" или еще как то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013 11:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Пока у нас так, как есть. Однако, въедливый Вы товарищ, поковырял сеть. Нашел вот такой агентский Договор. Полагаю, что мы его и примем на ближайшем собрании. Немного только надо с ним поработать. Текст вот:

АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР на оплату счетов за электрическую энергию, тепловую энергию, воду

АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР N ____

на оплату счетов за электрическую энергию, тепловую

энергию, воду

г. _______________ "__"_______ ____ г.



____________, именуем__ в дальнейшем "Принципал", в лице _________, действующ___ на основании ___________, с одной стороны, и _______________, именуем__ в дальнейшем "Агент", в лице ___________, действующ___ на основании ___________, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем.

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. По настоящему договору Агент от своего имени, но за счет Принципала обязуется оплачивать счета за электрическую энергию, тепловую энергию, воду, ______________ (указать иное, если необходимо), предоставляемые ____________ (указать названия энергоснабжающих организаций) (далее - "энергоснабжающие организации") на основании договоров ____________ (указать номера и даты договоров) для обслуживания здания по адресу: __________________, заключенных с ними Агентом, а Принципал обязуется уплатить Агенту вознаграждение за оказываемые услуги.

1.2. Настоящий договор заключен в связи с тем, что в настоящее время Принципал приобрел здание по адресу: _________________, принял его по акту приема-передачи от "___"___________ ___ г. и фактически пользуется электрической энергией, тепловой энергией, водой, ____________ (указать иное, если необходимо), предоставляемыми энергоснабжающими организациями для обслуживания здания по указанному адресу. Однако договоры на предоставление электрической энергии, тепловой энергии, воды, __________ (указать иное, если необходимо) заключены с энергоснабжающими организациями Агентом.

1.3. Настоящий договор заключен на срок до вступления в силу последнего по времени заключения из договоров с энергоснабжающими организациями, которые Принципал намеревается заключить от своего имени для обслуживания здания по адресу: ______________.

2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1. Агент обязуется выполнять предусмотренные в п. 1.1 настоящего договора действия своевременно и надлежащим образом, руководствуясь условиями договоров с энергоснабжающими организациями и указаниями Принципала.

2.2. Агент вправе отступить от указаний Принципала, если по обстоятельствам дела это необходимо в интересах Принципала и Агент не мог предварительно запросить Принципала либо не получил ответ на свой запрос в течение _______ после его отправки. Агент обязан уведомить Принципала о допущенных отступлениях, как только уведомление станет возможным.

2.3. Агент обязан ежемесячно до ___ числа месяца, следующего за отчетным, предоставлять Принципалу отчет о выполнении в прошедшем месяце действий, предусмотренных в п. 1.1 настоящего договора. К отчету Агента должны быть приложены подлинники счетов энергоснабжающих организаций, оплаченные Агентом в месяце, за который представляется отчет, и копии платежных документов с отметками банка об оплате этих счетов, заверенные печатью Агента и подписью его руководителя. Если Принципал имеет возражения по отчету Агента, он должен сообщить о них Агенту в течение ____ дней со дня получения отчета. В противном случае отчет считается принятым Принципалом.

2.4. Оплата счетов энергоснабжающих организаций осуществляется за счет Принципала. Для этого Принципал предварительно перечисляет на счет Агента денежные средства в размере, сообщенном ему Агентом в письменной форме.

В случае оплаты Агентом счетов за счет своих средств Принципал обязан возместить Агенту его затраты. Для этого после принятия отчета Агента за соответствующий месяц Принципал перечисляет указанные в нем суммы на расчетный счет Агента.

2.5. Денежные средства, поступившие к Агенту от Принципала, являются собственностью Принципала.

2.6. Принципал обязан:

2.6.1. Выплатить Агенту вознаграждение за оказанные услуги в размере и в порядке, установленных настоящим договором.

2.6.2. Перечислить Агенту денежные средства для выполнения условий настоящего договора.

2.6.3. Принять отчет Агента, если нет возражений по нему.

3. ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ

3.1. Вознаграждение Агента за выполнение действий, предусмотренных настоящим договором, составляет ____________.

Вознаграждение выплачивается Агенту в течение _____ после принятия Принципалом его отчета за прошедший месяц путем перечисления денежных средств на расчетный счет Агента.

4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ ДОГОВОРУ

4.1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения одной из сторон обязательств по настоящему договору она обязана возместить другой стороне причиненные таким неисполнением убытки.

4.2. В случае просрочки перечисления Агентом денежных сумм энергоснабжающим организациям по их счетам, приведшей к начислению этими организациями пеней, указанные пени уплачиваются Агентом за счет собственных средств.

5. ФОРС-МАЖОР

5.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему договору, если это неисполнение явилось следствием возникших после заключения настоящего договора обстоятельств непреодолимой силы, которые стороны не могли предвидеть или предотвратить.

5.2. При наступлении обстоятельств, указанных в п. 5.1 настоящего договора, каждая сторона должна без промедления известить о них в письменном виде другую сторону. Извещение должно содержать данные о характере обстоятельств, а также официальные документы, удостоверяющие наличие этих обстоятельств и, по возможности, дающие оценку их влияния на исполнение стороной своих обязательств по данному договору.

5.3. Если сторона не направит или несвоевременно направит извещение, предусмотренное в п. 5.2 настоящего договора, то она обязана возместить второй стороне понесенные ею убытки.

5.4. В случаях наступления обстоятельств, предусмотренных в п. 5.1 настоящего договора, срок выполнения стороной обязательств по настоящему договору отодвигается соразмерно времени, в течение которого действуют эти обстоятельства и их последствия.

5.5. Если наступившие обстоятельства, перечисленные в п. 5.1 настоящего договора, и их последствия продолжают действовать более двух месяцев, стороны проводят дополнительные переговоры для выявления приемлемых альтернативных способов исполнения настоящего договора.

6. КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТЬ

6.1. Условия настоящего договора и соглашений (протоколов и т.п.) к нему конфиденциальны и не подлежат разглашению.

6.2. Стороны принимают все необходимые меры для того, чтобы их сотрудники, агенты, правопреемники без предварительного согласия другой стороны не информировали третьих лиц о деталях данного договора и приложений к нему.

7. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ

7.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами по вопросам, не нашедшим своего разрешения в тексте данного договора, будут разрешаться путем переговоров.

7.2. При неурегулировании в процессе переговоров спорных вопросов споры разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством РФ.

8. ИЗМЕНЕНИЕ И ПРЕКРАЩЕНИЕ ДОГОВОРА

8.1. Настоящий договор может быть изменен или прекращен по письменному соглашению сторон, а также в других случаях, предусмотренных законодательством РФ.

9. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

9.1. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации.

9.2. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны надлежаще уполномоченными на то представителями сторон.

9.3. Все уведомления и сообщения в рамках настоящего договора должны направляться сторонами друг другу в письменной форме. Сообщения будут считаться исполненными надлежащим образом, если они посланы заказным письмом, по телеграфу, телетайпу, телексу, телефаксу или доставлены лично по юридическим (почтовым) адресам сторон с получением под расписку уполномоченными лицами.

9.4. Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания сторонами.

9.5. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон.

10. АДРЕСА И БАНКОВСКИЕ РЕКВИЗИТЫ СТОРОН

Принципал: ____________________________________________________________

___________________________________________________________________________

___________________________________________________________________________


Агент: ________________________________________________________________

___________________________________________________________________________

___________________________________________________________________________


ПОДПИСИ СТОРОН:

Принципал: __________________/________________

М.П.

Агент: __________________/________________

М.П.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013 11:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
А вот ещё один Договор, который, как мне кажется лучше вписывается в СНТ: (ссылка - http://www.pandia.ru/text/77/200/28568.php). В любом случае, перечитав тексты понял, что основой может быть наш договор, а вот содержание надо подправить.
Дело в том, что во многом наш текст соответствует нормам этих договоров, но править однозначно надо.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013 12:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
awaqer писал(а):
Спасибо за материалы. К сожалению большинство из них не отвечает на поставленные вопросы. Из них как раз и получается, что плата за электричество облагается налогом, пусть и минимальным. Нашел только одну фразу, которая полностью подтверждает предыдущие мои высказывания:
Цитата:
Подведем итог: оплату за электро-, газо-, тепло-, водоснабжение, водоотведение целесообразно осуществлять за счет членских взносов, которые согласно ст. 1 Закона N 66-ФЗ и предназначаются для оплаты текущих расходов объединения. При оформлении этих платежей иным образом существует риск столкнуться с требованием налоговых органов доплатить налог.(Как дела на даче?(Мацкявичене Е.В.)("Бухгалтерский учет", 2011, N 1)

А вот не согласен с автором статьи. Дело в том, что платежи за коммунальные ресурсы не должны проводиться через членские взносы, т.к. тарифы на эти платежи утверждаются регион. энерг. комиссией, а взносы общим собранием. Налицо противоречие, а это зак-во не допускает. Это просто попытка уйти от налога, но она решается не переквалификацией коммунального платежа на взносы, а путем составления (согласен, что надо правильно составить) агентского договора. Все внутренние потери в сети войдут в этот же агентский договор, т.к. ЭСО выставляет счет по общему счетчику, а он, негодный, считает и потери в сети. Можно ли туда же воткнуть и часть членского взноса на содержание ЛЭП? Надо подумать. Но, кажется, большой ошибки не будет, если она вообще будет при таком совместном расположении платежей. Закон 66 не отвергает платежи, как таковые, наряду со взносами.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013 18:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Да-а-а. Вопрос оплаты электроэнергии в СНТ самый запутанный. Наши верховные правители, когда проводили глобальные преобразования в энергетике, не учли такую малость ка СНТ. Если совсем глубоко копать, то садовод не может быть ни подключен, ни, соответственно, платить за электричество. По существующим правилам СНТ не является ни сбытовой, ни снабжающей организацией. Соответственно не может ни подключать ни взимать деньги за электричество. Агентский договор предусматривает оказание услуг за плату, те коммерческую деятельность(которой само СНТ заниматься не может) и с которой надо платить налоги.
С одной стороны Вы пытаетесь создать обобщенные правила , которые были бы действительны и в будущем, при изменениях в СНТ( например всеобщей электрификации) с другой - упираетесь в существующее в настоящее время("у нас лампочка ильича и общие расходы делим на потребителей"). Так Вам придется постоянно писать новые правила. Я пытаюсь, совместно с Вами и другими участниками форума, создать документ, который мог бы лечь в основу для любого СНТ.
У большинства СНТ есть всего один легитимный(законный) прибор учета - балансовый счетчик. Исходя из этого, по существующим правилам, только его показания могут ложиться в основу расчетов за электричество. Далее получается, что самым правильным, разделить все поровну и включить в членские взносы. Остальное - от лукавого. Понятно, что это не справедливо. Вот и надо как то "притянуть" справедливость к существующим правилам. Как должно быть- ежику понятно. Заключить прямые договора и дело в шляпе. Но не хотят наши энергетики иметь дело с этой кучей непонятно кого. СНТ, это понятно- юр. лицо без прав, но имеющее кучу обязанностей.
Если Ваш садовод платит через банк только за лично им потребленную электроэнергию, Вы не можете к нему предъявить ни каких претензий по оплате потерь и расходов на общественные нужды и содержание. За это должна платить энергоснабжающая организация или собственник сети (например СНТ как управляющая компания). СНТ должна заложить это в членские взносы. А по Вашему этого сделать нельзя,
Цитата:
т.к. тарифы на эти платежи утверждаются регион. энерг. комиссией

А за вывоз мусора у Вас тоже лично каждый платит? Там тариф назначает компания вывозящая мусор. А у нас сеть, по договору, обслуживает сетевая компания. Она назначает свой тариф. Мы это тоже не можем покрывать членскими взносами?
Членские взносы - расчетная величина затрат и не важно какие тарифы и кто назначает, главное правильно учесть. У нас в членские взносы, входит часть, которая рассчитывается пропорционально потребленной электроэнергии. У Вас - есть какая то часть, которая рассчитывается пропорционально площади. Противоречий я не вижу, и не понял, что не допускает законодательство?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013 18:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
По поводу приведенных Вами договоров. Первый больше подходит, но все равно требует доработки. Второй -это договор между сбытом и СНТ. По идее, надо вначале заключить второй договор со сбытом, а затем первый- с садоводом. Но это коммерческая деятельность!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013 23:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Да по сути СНТ является просто управляющей компанией, к-я и управляет собственностью садоводов (ЛЭП). Коммерческой деятельностью СНТ заниматься может, это сказано в 66-фз. Однако управление ЛЭП, с большой натяжкой можно назвать коммерческой деятельностью. СНТ планирует работы по ЛЭП, тратит деньги, садоводы возмещают их через членские взносы. Работы возмещаются по себестоимости - где же коммерция?
По всеобщей электрификации ничего не изменится: есть СНТ и есть гражданин. Один организует эксплуатацию, второй пользуется, потребляет и возмещает расходы. Всё равно договор нужен.
По поводу одного общего счетчика: в нашей области таких нет. У всех стоят общие счетчики и индивидуальные у каждого садовода. Расчет идет по тарифу + потери в сети СНТ. Содержание идет отдельно. Так правильно. А вот как у разных СНТ - не знаю. У нас хитромудрых председателей полно.
А почему мы не можем предъявить претензии к садоводу, оплатившего энную сумму в ЭСО. Считаем то, за что он заплатил, а далее предъявляем претензии по недоплате. Это стандартная процедура, в т.ч., и между ЭСО и любой организацией, физ. лицом. Тем более, что содержание ЛЭП входит отдельной строкой в составе членских взносов и это решено собранием. У нас 100 руб. в месяц. Есть ЛЭП, она принадлежит собственникам, они платят за содержание по 100 руб. Кто не платит, того обязывает суд. Основания всё, что перечислено плюс 209, 210, 249 статьи ГК.
Я не знаю, как объяснить то, что не стоит смешивать коммунальные платежи и взносы. Самое простое объяснение заключается в том, что я, глядя на свою смету расходов, не могу рассчитать свои взносы (при смешивании платежей). А я должен это легко сделать и заплатить взносы, к примеру, вначале года за год вперёд. Я согласен с тем, что можно всё придумать, и решить собранием. Но вот как-то не клеится членский взнос с коммуналкой. Тем более, что когда в судах встречаются противоборствующие стороны по вопросам отключения из-за неплатежей нигде не фигурируют взносы. А, наоборот, только тариф, рубли, квт/ч, квитанции.
С мусором у нас сюжет закручен лихо, но очень выгодно для всех: и проживающих постоянно, и для дачников. Мы платим по одной цене за месяц. Всё вопрос закрыт. Этот платеж входит в членский взнос. Каждый садовод знает сумму в год. Она едина, а вот э/э, вода, газ - суммы разные для каждого. Разное и потребление каждым.
За мусор можно платить отдельно каждому, заключив соотв. договор с ЖЭУ (в нашем случае). Но обходится дороже, поэтому платят в составе взносов и молчат.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013 23:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
awaqer писал(а):
А у нас сеть, по договору, обслуживает сетевая компания. Она назначает свой тариф. Мы это тоже не можем покрывать членскими взносами?

А вот тут как раз самые, что ни на есть членские взносы. Но у нас свое обслуживание СНТ-шной сети.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013 23:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
awaqer писал(а):
По поводу приведенных Вами договоров. Первый больше подходит, но все равно требует доработки. Второй -это договор между сбытом и СНТ. По идее, надо вначале заключить второй договор со сбытом, а затем первый- с садоводом. Но это коммерческая деятельность!

А я согласен, свой вариант договора мы и доведём до ума. Образцы есть, осталось включить мозги и выполнить установку налоговой службы. Да, коммерческая деятельность по идее извлекает прибыль, у нас она отсутствует. Где коммерция?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013 00:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Вот тут нарыл в Интернете статью по коммунальным платежам: http://www.iskovoe.ru/article/kommunaln ... rende.html. Она не совсем в тему, потому что по нашим СНТ у меня такое впечатление, что все положения содраны с одного места. Одни и те же слова. Однако, согласовав статью с нашими делами вывожу следующее: членские взносы (она же аренда - ремонт, работа персонала, охрана и пр.) и коммуналка. Согласен и с тем, что и Ваш вариант имеет право на жизнь. Т.е. коммуналка в составе аренды (взносов). Но, для нас это неприемлемо из-за разницы в потреблении ком. ресурса садоводами. ГК не ковырял, хотя в статье на него ссылаются.
Как вывод, всё имеет право на жизнь, но как и Конституция, может меняться со временем. Агентский договор подредактирую, а пока занимаюсь номенклатурой дел. У нас она отсутствует, в делопроизводстве разброд и шатания. Это чревато осложнениями.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013 00:41 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Вы опять все смешали в кучу, хотя говорите что все хотите разложить по полочкам.
Цитата:
Однако управление ЛЭП, с большой натяжкой можно назвать коммерческой деятельностью. СНТ планирует работы по ЛЭП, тратит деньги, садоводы возмещают их через членские взносы.
а кто говорил, что это коммерческая деятельность? Членские взносы законны и Вы на них содержите сети. Тут проблем нет.
Вы начинаете смешивать разные понятия- управление имуществом и банковскую деятельность (сбор денег).
Цитата:
Один организует эксплуатацию, второй пользуется, потребляет и возмещает расходы. Всё равно договор нужен.
/ здесь тоже ни кто не спорит. Вопрос упирается в "ВОЗМЕЩАЕТ"! Возмещать необходимо, Но каким образом!
Цитата:
По поводу одного общего счетчика: в нашей области таких нет
вот здесь и закавыка- или, в лучшем случае, Вы глубоко заблуждаетесь в понятиях, или, в худшем, врете.
Цитата:
У всех стоят общие счетчики и индивидуальные у каждого садовода
-про общие счетчики (приборы коммерческого учета) вопросов почти нет. Они зарегистрированы в договорах со сбытом.Их наличие регламентируется законами о энергетике. По их показаниям вы платите.
А что такое индивидуальные счетчики? Это то что стоят в домах или висят на столбах? А чем они регламентированы? Вы их можете ставить, а можете не ставить. Сбыту до лампочки есть они у вас или нет. Это контрольные приборы для внутреннего употребления в СНТ. И если вы признаете их наличие, то расчет может идти только по тарифу. И НИ КАКИХ ПОТЕРЬ! Если "+потери", то это уже от "хитромудрых председателей"
Цитата:
Тем более, что содержание ЛЭП входит отдельной строкой в составе членских взносов и это решено собранием. У нас 100 руб. в месяц. Есть ЛЭП, она принадлежит собственникам, они платят за содержание по 100 руб.
вот здесь Вы и запутались. Содержание это одно, а плата за электричество - это другое. Или Вы признаете что это одно и тоже, тогда это членские взносы. Если нет, то для сбора денег Вы начинаете городить огород с агентским договором, по которому Вы обязаны получить прибыль и заплатить налоги с нее. Если Вы в договоре не пропишите прибыль, это уже будет не агентский договор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013 01:14 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Цитата:
Считаем то, за что он заплатил, а далее предъявляем претензии по недоплате
а по не доплате чего? Потери могут быть только в членских взносах. А почему садовод должен платить членские взносы в сбыт?
Цитата:
я, глядя на свою смету расходов, не могу рассчитать свои взносы (при смешивании платежей)
а почему не можете. ЗП председателя можете? ЗП делим на кол-во садоводов -вот Ваша часть на ЗП. Кол-во килловат знаете. Килловаты множим на тариф - Ваш платеж за электричество.
Цитата:
Тем более, что когда в судах встречаются противоборствующие стороны по вопросам отключения из-за неплатежей нигде не фигурируют взносы
опять заблуждаетесь. Просто что бы с ними разобраться, суд требует предоставить
Цитата:
тариф, рубли, квт/ч, квитанции.

Цитата:
Мы платим по одной цене за месяц. Всё вопрос закрыт. Этот платеж входит в членский взнос.
- и электричество все платят по одной цене- тарифу. Другой вопрос, что здесь бухгалтеру много работы: днем один тариф, ночью - другой, у однотарифников -третий. Но по сути он един для всех, тк устанавливается сверху и его , в СНТ, ни кто изменить не может. Каждый садовод знает свою сумму, если знает тариф. Ни чего трудного здесь нет. Вы же не можете запланировать какие у вас будут потери за год, однако принимаете бюджет на общем собрании с конкретными суммами. Ни где не сказано, что членский взнос у всех должен быть одинаковым. И Вы сами об этом говорите. Вот и будет у потребителя электроэнергии членский взнос зависеть от киловат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013 01:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Цитата:
Дело в том, что платежи за коммунальные ресурсы не должны проводиться через членские взносы
Дело в том, что формально, потребителем и плательщиком является только СНТ в целом. А расходы СНТ должны покрываться членскими взносами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013 16:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Уважаемый, Вы или не понимаете, а я не знаю, как это объяснить, или притворяетесь, или просто по принципу: а поговорить.
Я устал отвечать на одни и те же вопросы. Тем более, что предложений от Вас нет. Делайте в своём СНТ так, как считаете правильным. Я поменяю свою точку зрения тогда, когда увижу от Вас конструктивные предложения, а не голую критику. Вы всё пытаетесь свести к взносам, а мы свели и уже давно пользуемся взносами и коммунальными платежами. Отчётность сдаём в налоговый орган. И никто нам не предъявляет претензий. И штафы уже были (правда за другое), так мы от них отбились. И штрафы сняты и придуманные долги скостили. Да и решения нашего СНТ не с потолка взяты, а из практики СНТ. Поэтому, желаете - пользуйтесь опытом, не желаете - делайте по-своему. Кто прав - покажет время.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB