СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013 14:57 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Согласен, при том при всём один из способов борьбы - это не платить взносы, не установленные правомочным собранием, т.е. рубить тот сук, на котором и сидит председатель. К электроэнергии это не относится. Это святое! Не председатель устанавливает тариф.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013 20:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
А вот здесь я не совсем согласен. До сих пор во многих СНТ тарифы устанавливаются произвольно, в том числе и председателями. И платежи за электроэнергию насчитываются из непонятных соображений. За электричество платить надо. Но тоже нужно разобраться, за что и по каким тарифам вы платите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013 20:33 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 11 ноя 2013 23:10
Сообщения: 34
Откуда: Московская область
Скажите, пожалуйста, а если у нас на входе в СНТ стоит 2-тарифный счетчик, а с нас, несмотря на то, что тоже счетчики 2-тарифные, берет за эл-во по суммарным показаниям по дневному тарифу (4.5), ну а расплачивается с Мосэнерго по двойному - день и ночь-это как? Много в карман? Что-то никак не могу сообразить как вычислить. Сама, кстати, платит по двойному... Квитанций за свет не дает, записи в книжку только делает. И деньги берет вперед, в мае платим столько, на сколько нагорело в прошлом году, по итогам делает перерасчет, иногда какие-то рубли остаются на нашем балансе, а иногда и доплачиваем. Все как-то запутано, но бабушки очень довольны - считается, что им "возвращают" деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013 22:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
"Меня терзают смутные сомнения" по поводу 4,5 р/кВт/ч. ы знаете тарифы по вашему региону?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013 08:20 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 11 ноя 2013 23:10
Сообщения: 34
Откуда: Московская область
Тарифы до 1 июля были: однотарифный - 3.58 двух -Т2 - 1.39, Т1 - 4.11
с 1 июля - 4.01 и 1.56 - 4.60 соответственно. Перерасчет будет весной, платим же вперед, показания на 30 июня зафиксировали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013 12:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Если берут по суммарному показанию , то должны и деньги брать по однотарифному - 4,01.
Вообще-то платить за электричество надо ежемесячно или за тот месяц, когда пользовались, надо снимать показания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013 18:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
да, уж! Работы много. Мы у себя несмотря на то, что вроде бы двигаемся к закону, всё равно допускаем ошибки. В этом году наконец-то приняли более-менее обоснованную смету на 2014 год, а главное цифры в ней продумали. А всё же до сих пор нет локальных смет. Т.е. где-то цифры бьют, а где-то они не соответствуют задаче. Денег заложено или много или мало. По платежам за электроэнергию я статью большую писал. Пока ошибок не нашли, исключая недавние замечания Awaker. Исправил. Сейчас заставляю писать бухгалтера платеж по потерям отдельной строкой во всех платёжных документах.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013 19:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
ekaterina писал(а):
Скажите, пожалуйста, а если у нас на входе в СНТ стоит 2-тарифный счетчик, а с нас, несмотря на то, что тоже счетчики 2-тарифные, берет за эл-во по суммарным показаниям по дневному тарифу (4.5), ну а расплачивается с Мосэнерго по двойному - день и ночь-это как? Много в карман? Что-то никак не могу сообразить как вычислить. Сама, кстати, платит по двойному... Квитанций за свет не дает, записи в книжку только делает. И деньги берет вперед, в мае платим столько, на сколько нагорело в прошлом году, по итогам делает перерасчет, иногда какие-то рубли остаются на нашем балансе, а иногда и доплачиваем. Все как-то запутано, но бабушки очень довольны - считается, что им "возвращают" деньги.

Давайте считать: днем Вы потребили 10 квт/ч, ночью тоже 10 квт/ч. Итого по 2-тарифному счётчику набегает: за день: 4,60Х10=46 руб. За ночь: 1, 56х10=15,6 руб. Итого: 61,6 руб.
Если считать по 1-тарифному счётчику, то 4,01х20 (те же квт/ч за ночь и день)=80,2 руб.
Разница в платеже на 20 квт/ч по 1- и 2- тарифным счетчикам составит 18,6 руб. Это значит, что при равном потреблении (днем и ночью одинаковый расход) днем и ночью со 100 квт/ч можно смело положить в карман 93 руб. Если потребление не одинаковое, а оно точно не может быть одинаковым, то эта сумма будет меньше, но всё равно будет. Это уже надо смотреть счетчик и считать: рубли за день + рубли за ночь, отдельно рубли за суммарные показания. Разница и составит разницу в рублях на карман.
По вопросу квитанций: грубейшее нарушение кассовой дисциплины. А не проще ли платить за э/э в саму эл. компанию, а председателю приносить копии квитанций об уплате? Это один из вариантов как заставить делать все платежи законно. Пусть попробует отключить. А если отключит, можно снова включить, обратившись в суд с иском, подключение произвести своими силами (электрик может быть любой) в порядке самозащиты своих прав.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013 19:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Цитата:
По вопросу квитанций: грубейшее нарушение кассовой дисциплины.
- Это очень верно.
Цитата:
А не проще ли платить за э/э в саму эл. компанию, а председателю приносить копии квитанций об уплате? Это один из вариантов как заставить делать все платежи законно. Пусть попробует отключить. А если отключит, можно снова включить, обратившись в суд с иском, подключение произвести своими силами (электрик может быть любой) в порядке самозащиты своих прав.
- А вот это спорно. На основании чего производить оплату? Показания вашего счетчика - они незаконны, тк он ни где не зарегистрирован как счетчик коммерческого учета. По большому счету, для сбытовой организации у вас неучтенное потребление электроэнергии. Как платить за потребленное электричество должно быть прописано в документах СНТ. При этом если садоводы платят за свою потребленную электроэнергию, то налоговая может обложить эти платежи налогом на доход СНТ. Поэтому можно только возмещать расходы СНТ за часть потребленной СНТ электроэнергии пропорционально чему то(площади участка, количеству потребителей и, но лишь в том числе, показаниям контрольного прибора учета). Есть еще СНТ, где потребленная энергия делиться на всех поровну. Это не справедливо, но законно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013 22:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
А кто мешает СНТ заключить договор по потребляемой э/э с гражданином? Кто мешает прописать в договоре номер счетчика и начальные показания? Кто мешает выдать акт от упр. компании (СНТ) гражданину о границе балансовой принадлежности, акт о технологическом присоединении? Если всё это незаконно, то как же позже граждане на основе этих документов делают прямые договоры с ЭСО? Нюанс только в согласовании с СНТ, т.е. получении подписи. ЛЭП ведь все равно придется содержать за счет потребителей.
Оплату производить на основании показаний своего инд. счётчика на лицевой счет СНТ. Какие проблемы, если только СНТ не попросило этого не делать ЭСО, т.е. не принимать платежи. Мы именно так поступили из-за проблем с оплатой содержания, а не потребления.
Документы, регулирующие взаимоотношения между потребителями и СНТ, конечно, должны быть приняты в СНТ, в т.ч. и форма договора СНТ с гражданином по э/э.
Налоговая служба никогда не обложит платежи по э/э никакими налогами, если они происходят на основании ст. 251 п. 2.1 НК, глава 25, часть 2 и опять же агентских договоров между гражданами и СНТ. ЭСО по большому счёту по барабану. Они принимают деньги и точка. Далее не их проблемы.
Полагаю, что СНТ, где потребляемая э/э делится на всех поровну ещё есть. Сам высказывал такую мысль. Законным здесь ничего назвать нельзя, если только у всех в домиках лампочки Ильича, насос и всё. Но таких, наверное, уже нет. Да и проконтролировать это невозможно.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013 00:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Цитата:
А кто мешает СНТ заключить договор по потребляемой э/э с гражданином? Кто мешает прописать в договоре номер счетчика и начальные показания? Кто мешает выдать акт от упр. компании (СНТ) гражданину о границе балансовой принадлежности, акт о технологическом присоединении?
- это все можно сделать на основании внутреннего положения СНТ. В ст. 251 п. 2.1 НК, глава 25, часть 2 - ни чего про электричество не нашел. Прошу процитировать.
Цитата:
Если всё это незаконно, то как же позже граждане на основе этих документов делают прямые договоры с ЭСО?
- здесь Вы немного заблуждаетесь в порядке появления законности. Когда вы заключаете договор с ЭСО, тогда у Вас и появляется, регистрируется, опечатывается ЭСО прибор коммерческого учета(счетчик).
Цитата:
опять же агентских договоров между гражданами и СНТ
- а здесь вы берете на себя функции ЭСО -коммерческой организации и получая платежи, получаете коммерческий доход облагаемый налогом.
Цитата:
Законным здесь ничего назвать нельзя, если только у всех в домиках лампочки Ильича, насос и всё. Но таких, наверное, уже нет. Да и проконтролировать это невозможно.
- почему нельзя. На основании решения ОС все садоводы в равных долях компенсируют СНТ затраты на потребленную СНТ электроэнергию. Тут, как раз, и контролировать нечего- счетчик у СНТ(обычно) один. У нас, перед ЭСО, всего один потребитель - СНТ, и его не волнует как, на кого, в каком количестве СНТ расходует свою электроэнергию.
Цитата:
Оплату производить на основании показаний своего инд. счётчика
- нет понятия индивидуальный счетчик, есть прибор коммерческого учета для ЭСО. Или контрольный прибор учета - для СНТ
Если садовод плати напрямую ЭСО - вот тут возникает проблема- он не может платить по своему счетчику, тк этот счетчик не зарегистрирован в ЭСО. Будет просто платеж на счет СНТ непонятно за что.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013 15:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
1. Прошу прощения по 251 статье. Речь должна идти о статье 270, п. 9 Расходы, не учитываемые в целях налогообложения "в виде имущества (включая денежные средства), переданного комиссионером, агентом и (или) иным поверенным в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или иному аналогичному договору, а также в счет оплаты затрат, произведенной комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров;"
Регламентирующие документы конечно нужно делать. Мы их и сделали.
2. Счётчик у нас опечатывается своей внутренней пломбой, а договор заключается между СНТ и гражданином, а не членом, индивидуалом. ЭСО опечатывает общий счетчик. Внутренние счетчики садоводов её не интересуют. При заключении прямого договора ЭСО опечатает счетчик гражданина, но перед этим потребует док-ва технологического присоединения гражданина к ЛЭП СНТ. Вот эти доказательства и должно выдать СНТ. В чём, собственно, спор?
3. Коммерческой организацией мы не становимся, принимая платежи за э/э. Сколько денег пришло, столько же и ушло. Прибыль отсутствует. Вставьте слово агентский согласно норме 270 статьи и налогов не будет. Это нами сделано по подсказке инспектора НС, выступавшей на форуме садоводов области. Кроме того, СНТ в этом случае никоим образом не нарушает основной вид деятельности по ОКВЭД: управление нежилым фондом, а также статью 1 ФЗ-66.
4. Если у садоводов лампочки Ильича, то можно в равных долях. А если я живу в СНТ, получается за моё потребление будут рассчитываться другие. Вот это и незаконно. И люди об этом обязательно скажут. У нас живущие потребляют по 1000 квт/ч в месяц, а дачники по 100 за год.
5. Садовод тупо снимает показание своего инд. счетчика (неважно, как это называется, важно то, что все понимают о чем идет речь. Не стоит здесь придираться к словам, хотя Вы, видимо, правы), идет в ЭСО и кладет сумму согласно его расчету (показания + потери) на счет СНТ. Квитанцию приносит и показывает председателю. В платежке он может указать и количество квт/ч. Однако это, безусловно, наносит вред СНТ. Именно из-за внутренних потерь и идет сыр-бор в любом СНТ. Тем не менее в условиях, когда председатель нарушает все законы, о чем и идет речь выше - другого выхода я не вижу.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013 18:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Цитата:
Сколько денег пришло, столько же и ушло.
мы так же пытались объяснить НС. Но нам ставят в вину сам факт приема денег за электричество - посредническая деятельность. И с суммы принятых денег и надо платить налог. Нам объясняют: электричеством вы не торгуете; потребителей оффициально, кроме СНТ, у вас нет - за что вы деньги собираете? Ни за что!-платите налог на прибыль. Расскажите по подробней про "агентский договор", как у вас это оформлено.?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013 20:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 20 ноя 2013 00:57
Сообщения: 99
Откуда: Лен область
Цитата:
5. Садовод тупо снимает показание своего инд. счетчика (неважно, как это называется, важно то, что все понимают о чем идет речь. Не стоит здесь придираться к словам, хотя Вы, видимо, правы), идет в ЭСО и кладет сумму согласно его расчету (показания + потери) на счет СНТ. Квитанцию приносит и показывает председателю. В платежке он может указать и количество квт/ч. Однако это, безусловно, наносит вред СНТ
- боюсь, что такой подход будет очень дорого стоить СНТ. Если бы садовод оплачивал счет, который ему выдало СНТ - это одно. А так бухгалтер должен свести все квитки, определить не доплату и внести ее на счет. Это титанический труд, такой бухгалтер должен быть золотым. Ошибок в расчетах-куча. И как потом найти кто ж неправильно заплатил? Такой подход - не вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013 20:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Налоговый инспектор сказала нам вставьте в договор слово агентский и все будет в ажуре. Что мы по сути и сделали. Все платежи получаются так: я, садовод, плачу упр. компании, которой я поручаю, как агенту, заплатить за меня в ЭСО. Остальные платежи по этому договору проходят, как взносы. Вот ссылка на сам Договор: http://cnt-pischevik.ru/documents/dogovor_energy.html, а вот материалы по тому, что это правильно:
Вложение:

Статью я ещё не писал по этому поводу. Но она будет написана. Спасибо читателю сайта, который их собрал и представил.
По платежам за э/э в ЭСО я ещё раз говорю о том, что в условиях беспредела с оплатой э/э в СНТ у Екатерины, я другого выхода не вижу. Там, где всё, что платит садовод уходит в ЭСО. Все потери понятны и прозрачны, работа ЛЭП налажена такие левые платежи не вариант. Именно поэтому мы и написали в ЭСО письмо, где попросили о том, чтобы у садоводов не принимали платежи без платежного поручения СНТ. Нам пошли навстречу. Такие письма писали и другие СНТ области.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB