Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=7&t=3 |
Страница 16 из 41 |
Автор: | begemot912 [ 03 авг 2015 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
Pogranichnik писал(а): ......Именно поэтому мы и написали в ЭСО письмо, где попросили о том, чтобы у садоводов не принимали платежи без платежного поручения СНТ. Нам пошли навстречу. Такие письма писали и другие СНТ области. А добились то чего? ну садоводы вносили часть оплаты за юрлицо. Смысл то не изменился- по договору всё равно деньги попадают на лицевой счёт СНТ на расчётном счету сбыта. И сбыт учитывает эти средства как средства юрлица..... ---коммандор А на данном этапе нас устраивает полученный эффект: мы честно платим за потребленную энергию, ПСК это устраивает и наши деньги ,естественно,приходят на р.счет Союза в ПСК... И действующий долг в 15 930 000 рублей мы не платим по субсидиарке(как вышедшие из Союза более двух лет назад) После грядущего БАНКРОТСТВА (очередное заседание 11.08.2015 г.) сам с-обой встанет вопрос упорядочивания отношений с ПСК,в результате которого образуются НЕСКОЛЬКО Договор энергоснабжения...А кое кому удастся продавить прямые договора между физиками и ПСК.... Наш разговор об этом,надеюсь, впереди.... |
Автор: | Pogranichnik [ 03 авг 2015 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
Т.е., грубо говоря, но мягко выражаясь, люди как бы обошли Союз, но продолжают платить за электроэнергию в отсутствие у них, у каждого физического лица - владельца земельного участка документов о технологическом присоединении к сетям ЭСО и договора энергоснабжения с сбытовой организацией. Др. словами получилось вот что, применительно к каждому садоводу: п. 1 пп. 2 ПП-442 от 04.05.12 г. "бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, кроме случаев потребления электрической энергии в отсутствие такого договора в течение 2 месяцев с даты, установленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей; и п. 71 этого же постановления: 71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией П. 69 нас садоводов не касается. Сами попробуйте ответить на вопрос: - Чем чревато такое положение для людей? |
Автор: | begemot912 [ 03 авг 2015 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
Pogranichnik писал(а): Т.е., грубо говоря, но мягко выражаясь, люди как бы обошли Союз, но продолжают платить за электроэнергию в отсутствие у них, у каждого физического лица - владельца земельного участка документов о технологическом присоединении к сетям ЭСО и договора энергоснабжения с сбытовой организацией. Др. словами получилось вот что, применительно к каждому садоводу: п. 1 пп. 2 ПП-442 от 04.05.12 г. "бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, кроме случаев потребления электрической энергии в отсутствие такого договора в течение 2 месяцев с даты, установленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей; Пикантность ситуации заключается в том,что ВСЕ 53 СНТ находятся в одинаковом положении- подключены более 50 лет назад(все-по-разному, в разные годы...).....Просто некоторые ВЫШЛИ из Союза... С "бездоговорным"согласен... С "самовольным"-,конечно,нет... |
Автор: | Pogranichnik [ 03 авг 2015 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
Цитата: С "самовольным"-,конечно,нет... Грубо, а можете не соглашаться. Это норма закона и подзаконного акта правительства. И мы её не изменим, как и сути того, что творится в подавляющем большинстве СНТ, к-х уже тоже нет с 01.09.14 г., вернее есть некие образования, но не являющиеся дееспособными конторами. |
Автор: | Kommandor [ 03 авг 2015 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
begemot912 писал(а): сам с-обой встанет вопрос упорядочивания отношений с ПСК,в результате которого образуются НЕСКОЛЬКО Договор энергоснабжения... Ну будут новые аналоги Союза. , которые будут торговать незаконно энергией. |
Автор: | begemot912 [ 04 авг 2015 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
Kommandor писал(а): begemot912 писал(а): сам с-обой встанет вопрос упорядочивания отношений с ПСК,в результате которого образуются НЕСКОЛЬКО Договор энергоснабжения... Kommandor писал(а): Ну будут новые аналоги Союза. , которые будут торговать незаконно энергией. Вот вот.. Существующая ныне система,с моей точки зрения,распадется на такие группы потребителей: 1. Группы СНТ, висящих на одном фидере и имеющих (каждое СНТ) ЭПУ юр.лица... И при этом незаконно торгующих этим самым "товаром особого рода" садоводам.... 2. Группы СНТ (или единичные экземпляры),которые НЕ имеют ЭПУ юр.лица.. Но СДУРУ заключают Договора энергоснабжения ( гарантирующий поставщик всегда подмогнет ему в этом дурном деле...) и так же торгует электроэнергией тем же садоводам... 3. Мне же хочется принадлежать именно к третьей группе... В которой у юр.лица( у моего СНТ) --нет ЭПУ( повезло??) и технологическое присоединение уже было однажды осуществлено (как доказать??) и владелец линий 0,4 кв. НЕИЗВЕСТЕН... ( Длина этих линий более 1500 метров,проходят до КТП по чужим территориям... имеют три точки подключения к этим линиям на большом удалении друг от друга..) Вот поэтому то и хочется ПРЯМОГО ДОГОВОРА между физиком и ПСК.... Ваши мнения... P.S. У нас подвизалась фирма ООО"Энергетика и инженерное обеспечение" (Куралесов,Чумаков). Они(якобы) взяли в аренду высокую часть ( предвижу возмущенные вопросы...) и сейчас выражают желание взять В СОБСТВЕННОСТЬ все линии 0,4 кв. Обещают вопросы оформления взять на себя ( у нас,естественно, эти линии не оформлены ни в какую собственность...).. Нам же от них,как я понимаю, (как от сетевой организации) в принципе нужно только одно АКТ О ТП для каждого потребителя.. И тогда можно идти в сбыт за Договором....Так?? |
Автор: | Kommandor [ 04 авг 2015 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
begemot912 писал(а): 3. Мне же хочется принадлежать именно к третьей группе... В которой у юр.лица( у моего СНТ) --нет ЭПУ( повезло??) и технологическое присоединение уже было однажды осуществлено (как доказать??) и владелец линий 0,4 кв. НЕИЗВЕСТЕН... Вам нужно подать заявку в Ленэнерго на технологическое присоединение к сетям ПСК опосредованно, через объект электросетевого хозяйства СНТ. по типовой форме-1 (физические лица до 15 квт включительно) Что плохо: расстояние до КТП. 1500 м напряжением 0,4 КВ это отвратительно. Нужно 150м. . Ну пусть уложитесь в 500. Но больше - потери слишком велики. Нужно подтягивать ближе высокую . Цитата: Они(якобы) взяли в аренду высокую часть У кого? Собственника то нет.Цитата: сейчас выражают желание взять В СОБСТВЕННОСТЬ все линии 0,4 кв. что принципиально вам тоже не нужно.Но если муниципалы отдадут... |
Автор: | Pogranichnik [ 04 авг 2015 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
Чуть подправил Командора, дополнив его в его сообщении. По потерям докладываю: Грубо вот так: 150 метров кабеля СИП-4х70, при запрошенной максимальной мощности 9 квт дадут на выходе 0,3% потерь к каждому квт прокачанной через свой счетчик ээ при условии потребления вашим ЭПУ ежемесячно в среднем 700 квт*час. При тарифе в 3,38 потери составляют в бабках 1 копейку. Соответственно, примерно 1500 метров при тех же остальных параметрах составят 10 копеек к каждому квт*часу. Расчеты производятся не от максимальной мощности, а от потребляемой средней мощности. У меня она не превышает 1 квт. Добавлю, садоводы до 1 июля этого года по решению собрания, а больше по решению правления, платили 3.50 за 1 квт*час. Сейчас, естественно и я и садоводы платим больше. |
Автор: | Kommandor [ 04 авг 2015 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
Pogranichnik писал(а): По потерям докладываю: Грубо вот так: 150 метров кабеля СИП-4х70, при запрошенной максимальной мощности 9 квт дадут на выходе 0,3% потерь к каждому квт прокачанной через свой счетчик ээ при условии потребления вашим ЭПУ ежемесячно в среднем 700 квт*час. При тарифе в 3,38 потери составляют в бабках 1 копейку. Соответственно, примерно 1500 метров при тех же остальных параметрах составят 10 копеек к каждому квт*часу. Расчеты производятся не от максимальной мощности, а от потребляемой средней мощности. У меня она не превышает 1 квт. Добавлю, садоводы до 1 июля этого года по решению собрания, а больше по решению правления, платили 3.50 за 1 квт*час. Сейчас, естественно и я и садоводы платим больше. Попробуйте посчитать таким способом: вот тут процитировано http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=535#p7007 Цитата: СИП сечения 50 мм2, имеет диаметр по изоляции 11 мм. Предположим, между вашим участком и КТП длина линии 1 км, сопротивление одной жилы СИП 50 будет чуть меньше, чем 0.7 Ома (нулевую жилу и множество контактных сопротивлений пока не учитываем). Предположим, у вас есть электронагреватель с номинальной мощностью 2.2 кВт (номинальный ток 2200Вт/220 Вольт = 10Ампер, сопротивление 220В/10А=22 Ома. При включении вашего нагревателя в такую сеть: реальный ток сети составит: 220/(22+0.7)=9.7 Ампер реальное напряжение на нагревателе: 22*9.7=213 Вольт или другим способом 220 - (0.7*9.7)= 220-7= те же 213 Вольт, реально отдаваемая нагревателем мощность 213*9.7=2.0 кВт, энергия, считаемая вашим (абонентским) счётчиком составит 2 кВт*часа за час, энергия, считаемая счётчиком на КТП составит: 220*9.7=2.134 кВт*часа за час, То есть нагрузочные потери грубо при работе одного нагревателя составят примерно 7%. Предположим, такие нагреватели есть у 15 человек, то есть у 5 на каждой фазе. реальный ток сети составит примерно: 220/(22/5+0.7)=35 А, реальное напряжение на нагревателях: 220-(0.7*35)= 220-25=195 Вольт, реально отдаваемая всеми нагревателями мощность 195В*35А=6.8 кВт, реально отдаваемая каждым нагревателем мощность 6.8/5= 1.36кВт (сравните с номинальной), энергия, считаемая вашим (абонентским) счётчиком составит 1.36 кВт*часа за час, энергия, считаемая 5 абонентскими счётчиками составит 5*1.36 = 6.8 кВт*часа за час, энергия, считаемая счётчиком на КТП составит: 220*35А=7.7 кВт*часа за час. То есть нагрузочные потери грубо при работе пяти нагревателей составят примерно 13%. Добавите ещё нагревателей, учтёте потери на плохих контактах, на N жиле из-за неравномерной фазировки, на самих счётчиках, на автоматах и тд и тп - получите больше 20%. Пример старый, но в точности сомневаться не приходится. И наглядно показывает РЕАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ для линии большой протяжённости. |
Автор: | begemot912 [ 04 авг 2015 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
begemot912 писал(а): 3. Мне же хочется принадлежать именно к третьей группе... В которой у юр.лица( у моего СНТ) --нет ЭПУ( повезло??) и технологическое присоединение уже было однажды осуществлено (как доказать??) и владелец линий 0,4 кв. НЕИЗВЕСТЕН... Kommandor писал(а): Вам нужно подать заявку в Ленэнерго на технологическое присоединение к сетям ПСК опосредованно, через объект электросетевого хозяйства СНТ. по типовой форме-1 (физические лица до 15 квт включительно) Стоп!! У моего СНТ НЕТ объекта электросетевого хозяйства!! Я же писал: владелец линий 0,4 кв. НЕИЗВЕСТЕН ( и на учете в СНТ не стоит ничего) begemot912 писал(а): Они(якобы) взяли в аренду высокую часть. Kommandor писал(а): У кого? Собственника то нет. Потому я и пишу "якобы"..... Людям то РАВ вправляет именно это... begemot912 писал(а): сейчас выражают желание взять В СОБСТВЕННОСТЬ все линии 0,4 кв. Kommandor писал(а): что принципиально вам тоже не нужно. Но если муниципалы отдадут... Стоп!! Эти ребята грозятся,что сумеют оформить передачу (покупку, дарение, черта в ступе...) линий 0,4 кв. от нас к ним...Без муниципалов....Разве нам это не выгодно?? Акт ТП получим легче....Нет?? |
Автор: | Kommandor [ 04 авг 2015 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
begemot912 писал(а): Стоп!! У моего СНТ НЕТ объекта электросетевого хозяйства!! Я же писал: владелец линий 0,4 кв. НЕИЗВЕСТЕН ( и на учете в СНТ не стоит ничего) Вас никто не просит указывать название СНТ. Цитата: begemot912 писал(а): Они(якобы) взяли в аренду высокую часть. Kommandor писал(а): У кого? Собственника то нет. Потому я и пишу "якобы"..... Людям то РАВ вправляет именно это... Ну так опротестуйте. Цитата: begemot912 писал(а): сейчас выражают желание взять В СОБСТВЕННОСТЬ все линии 0,4 кв. Kommandor писал(а): что принципиально вам тоже не нужно. Но если муниципалы отдадут... В реестре значатся https://regportal-tariff.ru/ReportMaste ... n_demand=1 Вот только КАК взять, если собственника нет. Цитата: Стоп!! Эти ребята грозятся,что сумеют оформить передачу (покупку, дарение, черта в ступе...) линий 0,4 кв. от нас к ним...Без муниципалов. ...Разве нам это не выгодно?? Акт ТП получим легче....Нет??Сеть они вам чинить не станут. Им нужны мощности. Для того, чтобы объёмы набрать. А у вас длина линии запредельная. И вы не конечный потребитель. Интересно получать акт для расстояния не больше 500 метров. А больше - нужно тянуть высоковольтку. |
Автор: | Pogranichnik [ 04 авг 2015 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
Командор всё правильно гутарит, НО! А нам зачем считать потери 5 нагревателей разных потребителей? Они нам неинтересны и за них платить будут сами потребители. Потери в линии будут считаться ЭСО конкретно по параметрам самого кабеля от сих и до сих, потребляемой средней мощности Вашего личного ЭПУ. А Ваша конкретная потребляемая средняя мощность не учитывает других потребителей. Она учитывает только потери от Ваших конкретных потреблённых квт*час. Для Вас потери могут быть 3%, исходя из прикидки, а для соседа впереди по линии - 0,5%. |
Автор: | begemot912 [ 04 авг 2015 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
........................ Kommandor писал(а): ...... В реестре значатся https://regportal-tariff.ru/ReportMaste ... n_demand=1 Вот только КАК взять, если собственника нет. begemot912 писал(а): Спасибо за ссылку.... .------------------------ Говорят-это их проблемы.... begemot912 писал(а): Стоп!! Эти ребята грозятся,что сумеют оформить передачу (покупку, дарение, черта в ступе...) линий 0,4 кв. от нас к ним.... .Kommandor писал(а): Ну получите Акт. Сеть они вам чинить не станут. Им нужны мощности. Для того, чтобы объёмы набрать. А у вас длина линии запредельная. И вы не конечный потребитель. Интересно получать акт для расстояния не больше 500 метров. А больше - нужно тянуть высоковольтку. begemot912 писал(а): Да они это не хуже нас с Вами понимают...И обещают (??) с помощью (якобы)выделенных средств поставить новую КТП на 100 ква. именно для нашей, далеко отстоящей от КТП в 450 ква несчастной группы потребителей...... Таких"счастливчиков" у нас больше нет....Все расположены много ближе ...
|
Автор: | Kommandor [ 05 авг 2015 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
Pogranichnik писал(а): Командор всё правильно гутарит, НО! А нам зачем считать потери 5 нагревателей разных потребителей? Затем, что никто не собирается переносить точку поставки. Смысл прямого договора именно в переносе точки поставки на границу участка потребителя. А даже если точку поставки перенесут, то что потребитель получит после полутора километров линии? какое напряжение? |
Автор: | Kommandor [ 05 авг 2015 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Членские, вступительные, целевые, возместительные взносы |
begemot912 писал(а): ........................ обещают (??) с помощью (якобы)выделенных средств поставить новую КТП на 100 ква. в наличие такой инвеспрограммы верится с трудом. |
Страница 16 из 41 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |