chertovkin писал(а):
к чужим, к чужим...
Именно к своим. Потому как для чужого достаточно вахтёра на закрытых воротах.
Это совсем другой объём обязанностей.
Цитата:
Kommandor писал(а):
А какой срок? Вам выделяли, но вы не оформили.
двухгодичный еще не прошел, хотя возможно, и вот-вот уже
где указан этот срок?
Цитата:
Kommandor писал(а):
И что? У вас есть ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?
Ну если его нет у юрлица, то какой смысл говорить кому оно принадлежит? НЕ ЮРЛИЦУ.
Должно быть. На что-то деньги потратили, которые с 2013 года собирали. Надо понимать, что искать, и какие выводы делать, если что-то не будет найдено
Как это - ДОЛЖНО БЫТЬ? Если у вас нет в наличии документов о неком созданном имуществе , принадлежащем вам на праве собственности - ТО ТАКОГО ИМУЩЕСТВА В ВАШЕЙ СОБСТВЕННОСТИ НЕТ.
Само имущество может и есть, но не принадлежит тем, кому должно принадлежать в силу действия закона.
Цитата:
Kommandor писал(а):
Но в 66-фз "о садоводческих и ..." установлена общая совместная собственность
На что установлена и кем?
общая совместная членов на то, что приобретено на целевые взносы
Так это продекларировано законом. А как на самом деле?
Цитата:
Kommandor писал(а):
А почему про ТСН? Имущество то чьё? А норму закона помните?:
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. А ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО - ОНО ЧЬЁ?
В ТСН НЕТ ИОП.
а как же:
объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом.Так то ЧЛЕНАМ принадлежит, а не юрлицу. Имущество юрлица ОБОСОБЛЕНО и его не нужно мешать с имуществом членов.
Цитата:
В чем разница между объектами и имуществом?
Ну например- провода, опоры, изоляторы, трансформатор- это всё материалы, имущество.
А всё вместе смонтированное и сданное по Акту в эксплуатацию и ПРИВЯЗАННОЕ К ЗЕМЛЕ - это объект.
Цитата:
И как может объект не быть ничьим имуществом? Его же кто-то создал, ввел в эксплуатацию и обслуживает?
Если никто не предъявляет права или финансовые документы, то чьё оно?
Создать проще чем эксплуатировать.
Обслуживать проще, чем отвечать за количество и качество транзитируемого товара.
Пользование- это всего лишь часть понятия права собственности.
Цитата:
Kommandor писал(а):
Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
Это имущество к имуществу юрлица отношения не имеет.
Этим имуществом собственники могут управлять сами, а могут передать в управление.
Как один из возможных вариантов управления- СОЗДАНИЕ ТСН.
Если собственники выбрали для управления своим имуществом( вот этим самым общим имуществом) какое то ТСН, то они заключают с ним ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ.
Ну у нас же как раз и есть собственники земельных участков, которые вносили целевые взносы в организацию для создания каких-то объектов на ЗОП, например. И это должно быть их общее совместное имущество, которым управляет СНТ и берет в т.ч. и за это членские взносы?
Ну внесли. В кассе эти средства обезличены и создавало объект юрлицо
На обезличенные средства юрлица.
Как доказать, что созданное имущество не принадлежит юрлицу?
Цитата:
Или допустим, есть просто владельцы земельных участков, соседи, которые ничего вместе не делали, никаких взносов не вносили, но рядом есть какое-то, чье-то ИОП (кто-то его уже тут построил),
У них ИО, а не ИОП. Это разные понятия.
Цитата:
которым они пользуются, и соответственно должны платить тому, чье это, определенную плату за пользование этим ИОП. Но при этом они это ИОП не создавали и права управлять им не имеют. Так? Если хотят управлять, то должны вступить в организацию, внести соответствующий взнос и присоединиться в качестве собственника ИОП?
Они то может и хотят управлять, но собственникам это не надо.
И собственники не образовывали организацию - они ПРОСТО участники права общей собственности на некое имущество.
Для пользования этим имуществом заключается договор.
Цитата:
В ТСЖ же ИОП есть по умолчанию - дом;
НЕТ.
Дом- он не принадлежит ТСЖ.
И Общее имущество МКД это не ИОП.
Цитата:
и вот этот территории общего пользования этого дома принадлежат всем собственникам квартир на праве общей долевой собственности. Так?
ОИ МКД. На праве долевой собственности принадлежит всем собственникам помещений.
Цитата:
У собственников земельных участков такого ИОП по умолчанию нет, только если они его сами в каком-то виде не создали. Они могут создавать сами аналогично старомодному процессу СНТ - собрали собрание, решили, собрали деньги, построили, ввели в эксплуатацию, пользуемся, оплачиваем содержание.
им не нужно для этого создавать организацию
Цитата:
А могут вообще не создавать объектов, а нанять какую-то организацию, которая будет предоставлять им услуги, и для того, чтобы предоставить услуги, эта организация уже может заключить с муниципалитетом договор об аренде ЗОП, понастроить на ЗОП и ввести в эксплуатацию должным образом детских площадок, фонтанов и статуй. Так?
Не совсем.
Цитата:
А если как в нашей ситуации на целевые взносы что-то фактически создано (стоят же физически ТП, столбы, проложены кабели какие-то) с участием госсубсидий; и как мы обсуждали, для расставания с прошлой жизнью решением собрания передать это все в долевую собственность тех, на чьи деньги строили; и начать с чистого листа. Но оно все недостроенное, т.е. пользоваться им нельзя. Получается, что в него надо будет доложить денег самим.
А если не передавать, то пользоваться можно?
Цитата:
И я вот просто не понимаю этот процесс в реальном измерении: собрались люди на общее собрание, приняли решение о передаче в общую долевую собственность чего-то, и? протокол с решением идет на регистрацию со списком фамилий и размером доли? а потом каждый приходит и получает свидетельство?
А зачем оно им нужно - свидетельство? Протокол же есть.
И Акт передачи.
Цитата:
а потом все просто собираются где-то, демонстрируют окружающим это свидетельство и решают внести еще по Х рублей на то, чтобы это имущество "доделать", выбирают компанию, которой это поручают (или поручают кому-то из дольщиков), и расходятся. А потом перечисляют указанные суммы денег и тд. Каким-то таким образом?
И не надо никаких дополнительных отношений между этими людьми типа быть членом какой-то организации?После выбора компании - заключают с ней договор.
И согласно этого договора перечисляют средства.