Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 29 мар 2024 16:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016 03:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Формально вы электроэнергию у юрлица отнимаете.
Нелегально.
Снабжать энергией оно вас не имеет права.
Проблемы у кого? У юрлица проблем нет. Так же как и у вас. Вы не являетесь легальным потребителем пока не оформите СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ о техприсоединении и не заключите договор с Сбытом.

А почему вы считаете, что если такое строительство осуществляется с помощью госсубсидий, то ТУ будут на подключение самого юр. лица, а не садоводства как массива земельных участков?
И если, допустим, это все как-то так, как вы предполагаете. Получится, что будут ТП, линии электропередач, находящиеся в собственности СНТ как юр. лица, которое не имеет права использовать их для передачи электричества садоводам. А в чем тогда смысл таких линий электропередач? Т.е. они могут, как вы говорили, передать на баланс соответствующих организаций безвозмездно, и тогда уже любой собственник ЗУ сможет подать заявку на подключение в общем порядке по гос. программе? Либо они их могут попробовать сдать в аренду владельцам ЗУ, чтобы те уже сами дальше подключались... Хотя звучит как бред. Либо что? Либо руководство подумывает преобразоваться в ТСН и занять роль управляющей компании, и таким образом за счет садоводов формируют себе имущество?

Kommandor писал(а):
детская площадка не объект. ну, если подходить формально и начинать акцентировать на полезности существования.
Полезно- кто б спорил, но при соблюдении норм и правил. ИХ СОБЛЮДАЮТ?

да, скорее всего не объект, а "элемент благоустройства". т.к. вряд ли соблюдают.

Kommandor писал(а):
Я думаю, не обращались. Но вообще как-то по опыту садоводства оборудуют не обращались.
Вероятнее всего что и закон не читали. А кивают на опыт соседей. А они заняты незаконной деятельностью по сбору и хранению ТБО физлиц-собственников участков. У СНТ лицензии на эту деятельность нет, место для сбора отходов не оформлено, нормы накопления превышены.
Чем хвалиться то?
А организацию места сбора и хранения с последующим вывозом тоже можно ведь получить как комплексную услугу аналогично с охраной?

Kommandor писал(а):
Но думаю, везде ровно такой же бардак как у нас Понимаете - бардак он чужой.
А оплачивать приходится своими деньгами.

оо... это очень точно подмечено!

Kommandor писал(а):
Ну ведь претензии то к СВОИМ. Не к ЧУЖИМ.

к чужим, к чужим...

Kommandor писал(а):
А какой срок? Вам выделяли, но вы не оформили.

двухгодичный еще не прошел, хотя возможно, и вот-вот уже

Kommandor писал(а):
И что делать с этим выбором.

что-то мне там никакой не понравился :-)

Kommandor писал(а):
И что? У вас есть ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?
Ну если его нет у юрлица, то какой смысл говорить кому оно принадлежит? НЕ ЮРЛИЦУ.

Должно быть. На что-то деньги потратили, которые с 2013 года собирали. Надо понимать, что искать, и какие выводы делать, если что-то не будет найдено


Kommandor писал(а):
Но в 66-фз "о садоводческих и ..." установлена общая совместная собственность
На что установлена и кем?

общая совместная членов на то, что приобретено на целевые взносы

Kommandor писал(а):
А почему про ТСН? Имущество то чьё? А норму закона помните?:
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. А ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО - ОНО ЧЬЁ?
В ТСН НЕТ ИОП.


а как же: объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом.

В чем разница между объектами и имуществом? И как может объект не быть ничьим имуществом? Его же кто-то создал, ввел в эксплуатацию и обслуживает?

Kommandor писал(а):
Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
Это имущество к имуществу юрлица отношения не имеет.
Этим имуществом собственники могут управлять сами, а могут передать в управление.
Как один из возможных вариантов управления- СОЗДАНИЕ ТСН.
Если собственники выбрали для управления своим имуществом( вот этим самым общим имуществом) какое то ТСН, то они заключают с ним ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ.


Ну у нас же как раз и есть собственники земельных участков, которые вносили целевые взносы в организацию для создания каких-то объектов на ЗОП, например. И это должно быть их общее совместное имущество, которым управляет СНТ и берет в т.ч. и за это членские взносы?

Или допустим, есть просто владельцы земельных участков, соседи, которые ничего вместе не делали, никаких взносов не вносили, но рядом есть какое-то, чье-то ИОП (кто-то его уже тут построил), которым они пользуются, и соответственно должны платить тому, чье это, определенную плату за пользование этим ИОП. Но при этом они это ИОП не создавали и права управлять им не имеют. Так? Если хотят управлять, то должны вступить в организацию, внести соответствующий взнос и присоединиться в качестве собственника ИОП?

В ТСЖ же ИОП есть по умолчанию - дом; и вот этот территории общего пользования этого дома принадлежат всем собственникам квартир на праве общей долевой собственности. Так? У собственников земельных участков такого ИОП по умолчанию нет, только если они его сами в каком-то виде не создали. Они могут создавать сами аналогично старомодному процессу СНТ - собрали собрание, решили, собрали деньги, построили, ввели в эксплуатацию, пользуемся, оплачиваем содержание. А могут вообще не создавать объектов, а нанять какую-то организацию, которая будет предоставлять им услуги, и для того, чтобы предоставить услуги, эта организация уже может заключить с муниципалитетом договор об аренде ЗОП, понастроить на ЗОП и ввести в эксплуатацию должным образом детских площадок, фонтанов и статуй. Так?

А если как в нашей ситуации на целевые взносы что-то фактически создано (стоят же физически ТП, столбы, проложены кабели какие-то) с участием госсубсидий; и как мы обсуждали, для расставания с прошлой жизнью решением собрания передать это все в долевую собственность тех, на чьи деньги строили; и начать с чистого листа. Но оно все недостроенное, т.е. пользоваться им нельзя. Получается, что в него надо будет доложить денег самим.

И я вот просто не понимаю этот процесс в реальном измерении: собрались люди на общее собрание, приняли решение о передаче в общую долевую собственность чего-то, и? протокол с решением идет на регистрацию со списком фамилий и размером доли? а потом каждый приходит и получает свидетельство? а потом все просто собираются где-то, демонстрируют окружающим это свидетельство и решают внести еще по Х рублей на то, чтобы это имущество "доделать", выбирают компанию, которой это поручают (или поручают кому-то из дольщиков), и расходятся. А потом перечисляют указанные суммы денег и тд. Каким-то таким образом?

И не надо никаких дополнительных отношений между этими людьми типа быть членом какой-то организации?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016 07:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
А почему вы считаете, что если такое строительство осуществляется с помощью госсубсидий, то ТУ будут на подключение самого юр. лица, а не садоводства как массива земельных участков?

Потому что субсидия выделяется юрлицу.
Цитата:
А в чем тогда смысл таких линий электропередач?
Снабжение электроэнергией потребителя. В данном случае- юрлица.
Цитата:
Т.е. они могут, как вы говорили, передать на баланс соответствующих организаций безвозмездно, и тогда уже любой собственник ЗУ сможет подать заявку на подключение в общем порядке по гос. программе?
Передавать не обязательно. И это не гос программа, а ОБЫКНОВЕННЫЙ ПОРЯДОК ПРИСОЕДИНЕНИЯ.
Цитата:
Либо они их могут попробовать сдать в аренду владельцам ЗУ, чтобы те уже сами дальше подключались...
Зачем сдать? Для подключения не нужно обладать правами на линию.
Цитата:
А организацию места сбора и хранения с последующим вывозом тоже можно ведь получить как комплексную услугу аналогично с охраной?

у кого получить услугу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016 08:19 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
к чужим, к чужим...

Именно к своим. Потому как для чужого достаточно вахтёра на закрытых воротах.
Это совсем другой объём обязанностей.


Цитата:
Kommandor писал(а):
А какой срок? Вам выделяли, но вы не оформили.

двухгодичный еще не прошел, хотя возможно, и вот-вот уже

где указан этот срок?

Цитата:
Kommandor писал(а):
И что? У вас есть ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?
Ну если его нет у юрлица, то какой смысл говорить кому оно принадлежит? НЕ ЮРЛИЦУ.

Должно быть. На что-то деньги потратили, которые с 2013 года собирали. Надо понимать, что искать, и какие выводы делать, если что-то не будет найдено

Как это - ДОЛЖНО БЫТЬ? Если у вас нет в наличии документов о неком созданном имуществе , принадлежащем вам на праве собственности - ТО ТАКОГО ИМУЩЕСТВА В ВАШЕЙ СОБСТВЕННОСТИ НЕТ.
Само имущество может и есть, но не принадлежит тем, кому должно принадлежать в силу действия закона.


Цитата:
Kommandor писал(а):
Но в 66-фз "о садоводческих и ..." установлена общая совместная собственность
На что установлена и кем?

общая совместная членов на то, что приобретено на целевые взносы
Так это продекларировано законом. А как на самом деле?

Цитата:
Kommandor писал(а):
А почему про ТСН? Имущество то чьё? А норму закона помните?:
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. А ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО - ОНО ЧЬЁ?
В ТСН НЕТ ИОП.


а как же: объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом.

Так то ЧЛЕНАМ принадлежит, а не юрлицу. Имущество юрлица ОБОСОБЛЕНО и его не нужно мешать с имуществом членов.

Цитата:
В чем разница между объектами и имуществом?

Ну например- провода, опоры, изоляторы, трансформатор- это всё материалы, имущество.
А всё вместе смонтированное и сданное по Акту в эксплуатацию и ПРИВЯЗАННОЕ К ЗЕМЛЕ - это объект.
Цитата:
И как может объект не быть ничьим имуществом? Его же кто-то создал, ввел в эксплуатацию и обслуживает?
Если никто не предъявляет права или финансовые документы, то чьё оно?
Создать проще чем эксплуатировать.
Обслуживать проще, чем отвечать за количество и качество транзитируемого товара.
Пользование- это всего лишь часть понятия права собственности.


Цитата:
Kommandor писал(а):
Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
Это имущество к имуществу юрлица отношения не имеет.
Этим имуществом собственники могут управлять сами, а могут передать в управление.
Как один из возможных вариантов управления- СОЗДАНИЕ ТСН.
Если собственники выбрали для управления своим имуществом( вот этим самым общим имуществом) какое то ТСН, то они заключают с ним ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ.


Ну у нас же как раз и есть собственники земельных участков, которые вносили целевые взносы в организацию для создания каких-то объектов на ЗОП, например. И это должно быть их общее совместное имущество, которым управляет СНТ и берет в т.ч. и за это членские взносы?

Ну внесли. В кассе эти средства обезличены и создавало объект юрлицо
На обезличенные средства юрлица.
Как доказать, что созданное имущество не принадлежит юрлицу?

Цитата:
Или допустим, есть просто владельцы земельных участков, соседи, которые ничего вместе не делали, никаких взносов не вносили, но рядом есть какое-то, чье-то ИОП (кто-то его уже тут построил),

У них ИО, а не ИОП. Это разные понятия.




Цитата:
которым они пользуются, и соответственно должны платить тому, чье это, определенную плату за пользование этим ИОП. Но при этом они это ИОП не создавали и права управлять им не имеют. Так? Если хотят управлять, то должны вступить в организацию, внести соответствующий взнос и присоединиться в качестве собственника ИОП?

Они то может и хотят управлять, но собственникам это не надо.
И собственники не образовывали организацию - они ПРОСТО участники права общей собственности на некое имущество.

Для пользования этим имуществом заключается договор.

Цитата:
В ТСЖ же ИОП есть по умолчанию - дом;
НЕТ.
Дом- он не принадлежит ТСЖ.
И Общее имущество МКД это не ИОП.



Цитата:
и вот этот территории общего пользования этого дома принадлежат всем собственникам квартир на праве общей долевой собственности. Так?


ОИ МКД. На праве долевой собственности принадлежит всем собственникам помещений.
Цитата:
У собственников земельных участков такого ИОП по умолчанию нет, только если они его сами в каком-то виде не создали. Они могут создавать сами аналогично старомодному процессу СНТ - собрали собрание, решили, собрали деньги, построили, ввели в эксплуатацию, пользуемся, оплачиваем содержание.



им не нужно для этого создавать организацию
Цитата:
А могут вообще не создавать объектов, а нанять какую-то организацию, которая будет предоставлять им услуги, и для того, чтобы предоставить услуги, эта организация уже может заключить с муниципалитетом договор об аренде ЗОП, понастроить на ЗОП и ввести в эксплуатацию должным образом детских площадок, фонтанов и статуй. Так?

Не совсем.
Цитата:
А если как в нашей ситуации на целевые взносы что-то фактически создано (стоят же физически ТП, столбы, проложены кабели какие-то) с участием госсубсидий; и как мы обсуждали, для расставания с прошлой жизнью решением собрания передать это все в долевую собственность тех, на чьи деньги строили; и начать с чистого листа. Но оно все недостроенное, т.е. пользоваться им нельзя. Получается, что в него надо будет доложить денег самим.
А если не передавать, то пользоваться можно?


Цитата:
И я вот просто не понимаю этот процесс в реальном измерении: собрались люди на общее собрание, приняли решение о передаче в общую долевую собственность чего-то, и? протокол с решением идет на регистрацию со списком фамилий и размером доли? а потом каждый приходит и получает свидетельство?
А зачем оно им нужно - свидетельство? Протокол же есть.
И Акт передачи.


Цитата:
а потом все просто собираются где-то, демонстрируют окружающим это свидетельство и решают внести еще по Х рублей на то, чтобы это имущество "доделать", выбирают компанию, которой это поручают (или поручают кому-то из дольщиков), и расходятся. А потом перечисляют указанные суммы денег и тд. Каким-то таким образом?


И не надо никаких дополнительных отношений между этими людьми типа быть членом какой-то организации?После выбора компании - заключают с ней договор.
И согласно этого договора перечисляют средства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016 09:16 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Как это - ДОЛЖНО БЫТЬ? Если у вас нет в наличии документов о неком созданном имуществе , принадлежащем вам на праве собственности - ТО ТАКОГО ИМУЩЕСТВА В ВАШЕЙ СОБСТВЕННОСТИ НЕТ.
Само имущество может и есть, но не принадлежит тем, кому должно принадлежать в силу действия закона.Так это продекларировано законом. А как на самом деле?

Я о том и спрашиваю: деньги собирали, целевые взносы, имущество должно быть. Что надо искать, чтобы понять, есть оно или нет? Или оно вдруг есть, но в чьей-то другой собственности. Как мы это установим. И что дальше делать, если мы, например, определили, что: собирали деньги целевые, а имущество оказалось у юр. лица. И юр. лицо не готово с ним расставаться, но и полученные целевые взносы засчитывать в счет других оплат или возвращать не хочет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016 09:18 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
Снабжение электроэнергией потребителя. В данном случае- юрлица.


Зачем для снабжения юр. лица, в лучшем случае имеющем в собственности ЗУ, отведенный генпланом под проезды, пожарные водоемы и тп. 5 улиц столбов? Что физически снабжать электроэнергией? Да и в чем смысл государству выделять деньги на субсидии строительства того, что не может быть использовано?
Да и опять же как так снабжаются все садоводства через самих себя? В смысле есть общий садоводческий счетчик, есть ответственный за электрохозяйство, есть счетчики садоводов, садоводы платят по своим счетчикам садоводству, а то в свою очередь платит тому, кто поставляет им электроэнергию, покрывая потери и общие расходы электроэнергии (разные разными способами)

Kommandor писал(а):
Зачем сдать? Для подключения не нужно обладать правами на линию.

Т.е. не вижно, чья линия, если она рядом есть, я могу обращаться в областную электросбытовую компанию, получать свои персональные ТУ, подключаться и оплачивать им? А как же оплата использования чьего-то чужого имущества?

Kommandor писал(а):
у кого получить услугу?

у организации, имеющей на это лицензию, как и в случае с охраной


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016 09:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Kommandor писал(а):
И это не гос программа, а ОБЫКНОВЕННЫЙ ПОРЯДОК ПРИСОЕДИНЕНИЯ.

У нас госпрограммой называют тот факт, что если в определенном радиусе есть линия электропередач, то подключение стоит 550 руб + стоимость протянуть к себе провода, купить и поставить счетчики. Я не знаю, это федеральное или региональное что-то


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016 13:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Не вмешиваясь в диалог, chertovkin, посмотрите вот этот материал по ТСН, там много пояснений к нормам устава и ГК: http://cnt-pischevik.ru/ustav-tcn.html

А вот здесь все вопросы и требования к сбору и вывозу мусора сегодня: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016 16:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Не вмешиваясь в диалог, chertovkin, посмотрите вот этот материал по ТСН, там много пояснений к нормам устава и ГК: http://cnt-pischevik.ru/ustav-tcn.html

А вот здесь все вопросы и требования к сбору и вывозу мусора сегодня: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html


спасибо большое


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016 17:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Удалось сегодня еще взглянуть на рег. дело в налоговой, пообщаться с бывшим председателем, получить разговор на тему, что "такие садоводы нам не нужны", обсудить проблемы садоводов с выносом границ участков в натуру, и по ходу дела узнать, почему выделенный постановлением администрации участок ЗОП не оформлен в собственность. И эта такая какая-то бездна, что просто слов нет.

У меня в связи с этим возник один личный вопрос: есть нечто под названием "межевой план", чем оперируют кадастровые инженеры при подготовке кадастровых паспортов и собственно при постановке участка на кадастровый учет. Я не знаю, откуда он произошел и взялся конкретно применительно к нашей территории - буду пытаться это узнать. Но он есть, т.к. основываясь на нем, кадастровые инженеры ставят участки на кадастровый учет и выдают кадастровые паспорта. Если я на основании постановления администрации + кадастрового плана оформлю право собственности, вынесу границы в соответствии с этим кадастровым планом, и начну осваивать участок, а потом окажется - даже не знаю, как описать - что некие соседние территории, у которых по кадастровым документам одни координаты, но фактически они в эти координаты не влезают, то какие последствия могут быть для меня?

Ситуация в том, что координаты ЗОП по факту и по плану застройки территории не совпадают с координатами этих ЗОП в кадастре (поэтому и собственность не оформить). История, почему так вышло, какая-то запутанная. При утверждении плана застройки, в котором указаны геодезические координаты, на основании которых и проложили проезды, в нем оказались какие-то не такие координаты, которые в межевом плане. Ну или что-то такое, столь же невнятное. Вместо того, чтобы сразу разобраться и привести межевой план и фактическое расположение ЗОП в соответствие, что-то изменив, они просто начали людям сдвигать участки, основываясь на координатах, по которым прокладывали ЗОП. Без какого-либо документального оформления или подтверждения, и без внесения изменений в данные кадастра. Т.е. по кадастровым документам участки в одних координатах, а фактически в других координатах. В результате как привести в соответствие межевой план и реальное расположение ЗОП сейчас никто не знает, т.к. будут проблемы с участками садоводов. А про участки садоводов вообще никто и не думает - сами разбирайтесь. И администрация и кадастр, по словам бывшего председателя, говорят, что это вне их компетенции что-то тут менять.

Но при этом садоводы, как мы, участки которых в глубине территорий и у которых фактически пока нет соседей, выносим границы своих участков по данным кадастровых паспортов. Т.е. получается в какой-то момент чей-то участок окажется сильно уменьшенным, т.к. с одной стороны будут участки, вынесенные по данным кадастра, а с другой стороны - участки, которые формировали просто путем смещения, в координатах, не соответствующих кадастровым.

Вот меня волнуют потенциальные проблемы, которые могут возникнуть у тех, кто в освоении участка придерживался данных кадастра. Если честно, я не готова, как мне предложил бывший председатель, оперировать при решении вопросов по поводу фактического расположения участка аргументом: "да мне бывший председатель пару лет назад сказал, что так получилось, что участки сдвинулись примерно на 5-6 метров. это нормально"

Так что взносы - это еще были цветочки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016 18:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Нет, ненормально. Оформление участков в собственность производилось садоводами согласно нормам постановления. Примерно вот такого: http://cnt-pischevik.ru/documents/post334.jpg К постановлению были приложения: межевой план всего выдела, список членов СТ. Они до сих пор есть в администрации. Следовательно координаты поворотных точек уже были определены.
ПО всем кадастровым делам написано три статьи на сайте. Вот первая: http://cnt-pischevik.ru/house/kadastr_nedvigim.html
У вас или допущена кадастровая ошибка или афера правлением и администрацией.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2016 21:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Нет, ненормально. Оформление участков в собственность производилось садоводами согласно нормам постановления. Примерно вот такого: http://cnt-pischevik.ru/documents/post334.jpg К постановлению были приложения: межевой план всего выдела, список членов СТ. Они до сих пор есть в администрации. Следовательно координаты поворотных точек уже были определены.
ПО всем кадастровым делам написано три статьи на сайте. Вот первая: http://cnt-pischevik.ru/house/kadastr_nedvigim.html
У вас или допущена кадастровая ошибка или афера правлением и администрацией.


Мда...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016 12:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Мда...
- ничего не решает.
А чтобы прийти к общему знаменателю и понять, что делать, нужно продолжить разбираться в хитросплетениях правового невежества, афер и непрофессионализма правителей от СНТ и администрации.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июн 2016 17:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 28 май 2016 14:02
Сообщения: 475
Откуда: СПб
Pogranichnik писал(а):
Цитата:
Мда...
- ничего не решает.
А чтобы прийти к общему знаменателю и понять, что делать, нужно продолжить разбираться в хитросплетениях правового невежества, афер и непрофессионализма правителей от СНТ и администрации.


Спасибо за ответы. Будем осваивать материал и думать, что делать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2016 22:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Я о том и спрашиваю: деньги собирали, целевые взносы, имущество должно быть.

Ну так проверьте, вам ЧТО ТО ПЕРЕДАЛИ в собственность или НЕТ?
Цитата:
Что надо искать, чтобы понять, есть оно или нет? Или оно вдруг есть, но в чьей-то другой собственности.

Либо финансовые документы о создании имущества либо документы о госрегистрации права на имущество.
Цитата:
И что дальше делать, если мы, например, определили, что: собирали деньги целевые, а имущество оказалось у юр. лица. И юр. лицо не готово с ним расставаться,

Тогда получается, что юрлицо ПРИСВОИЛО СРЕДСТВА других лиц.
Цитата:
полученные целевые взносы засчитывать в счет других оплат или возвращать не хочет
А с какой стати оно может ( должно) целевые взносы засчитывать в счет других оплат ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2016 22:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
chertovkin писал(а):
Зачем для снабжения юр. лица, в лучшем случае имеющем в собственности ЗУ, отведенный генпланом под проезды, пожарные водоемы и тп. 5 улиц столбов?

Существовала норма по пожарной безопасности об обязательном освещении территории, принадлежащей юрлицу.( склады, заводы....)

Цитата:
Что физически снабжать электроэнергией? Да и в чем смысл государству выделять деньги на субсидии строительства того, что не может быть использовано?
Ну например добыча воды для полива коллективного сада, переработка плодов и овощей в коллективном хозяйстве, освещение и электрообогрев помещения сторожки или правления.

Цитата:
Да и опять же как так снабжаются все садоводства через самих себя?

ВСЕ ПОЙДУТ ТОПИТЬСЯ - вы тоже будете говорить, что все пошли..
Цитата:
В смысле есть общий садоводческий счетчик, есть ответственный за электрохозяйство,

НЕТ ОБЩЕГО. Есть ПРИБОР УЧЁТА НА ЭНЕРГОУСТАНОВКУ ПОТРЕБИТЕЛЯ. А потребитель- ЮРЛИЦО.



Цитата:
есть счетчики садоводов, садоводы платят по своим счетчикам садоводству,

А где они есть? В каком договоре Сбыта с потребителем они указаны, введены в эксплуатацию, опломбированы энергосбытом...?



Цитата:
а то в свою очередь платит тому, кто поставляет им электроэнергию, покрывая потери и общие расходы электроэнергии (разные разными способами)
То есть ПЕРЕПРОДАЁТ. И налоги не платит с этой ПЕРЕПРОДАЖИ. И разрешения на подобное действо не имеет.
А ЧЕГО ТАК? КТО ДОЗВОЛИЛ НАРУШАТЬ?

Цитата:
Kommandor писал(а):
Зачем сдать? Для подключения не нужно обладать правами на линию.

Т.е. не вижно, чья линия, если она рядом есть, я могу обращаться в областную электросбытовую компанию, получать свои персональные ТУ, подключаться и оплачивать им? А как же оплата использования чьего-то чужого имущества?

А КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ?
Потребитель получает электроэнергию в точке поставки. А до неё поставляет энергию СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Ну вот и заключайте с ней договор.
КТО ПРОТИВ?

Цитата:
Kommandor писал(а):
у кого получить услугу?

у организации, имеющей на это лицензию, как и в случае с охраной
ЗНАЧИТ ОДНОЗНАЧНО не у СНТ.
СНТ само себе услуг не оказывает, а другим оказывать не умеет( не для того создано)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB