Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 13:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 10:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Pogranichnik писал(а):
......Именно поэтому мы и написали в ЭСО письмо, где попросили о том, чтобы у садоводов не принимали платежи без платежного поручения СНТ. Нам пошли навстречу. Такие письма писали и другие СНТ области.

А добились то чего?
ну садоводы вносили часть оплаты за юрлицо.
Смысл то не изменился- по договору всё равно деньги попадают на лицевой счёт СНТ на расчётном счету сбыта.
И сбыт учитывает эти средства как средства юрлица.....
---коммандор

А на данном этапе нас устраивает полученный эффект: мы честно платим за потребленную энергию, ПСК это устраивает и наши деньги ,естественно,приходят на р.счет Союза в ПСК...

И действующий долг в 15 930 000 рублей мы не платим по субсидиарке(как вышедшие из Союза более двух лет назад)

После грядущего БАНКРОТСТВА (очередное заседание 11.08.2015 г.) сам с-обой встанет вопрос упорядочивания отношений с ПСК,в результате которого образуются НЕСКОЛЬКО Договор энергоснабжения...А кое кому удастся продавить прямые договора между физиками и ПСК....

Наш разговор об этом,надеюсь, впереди....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 11:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Т.е., грубо говоря, но мягко выражаясь, люди как бы обошли Союз, но продолжают платить за электроэнергию в отсутствие у них, у каждого физического лица - владельца земельного участка документов о технологическом присоединении к сетям ЭСО и договора энергоснабжения с сбытовой организацией. Др. словами получилось вот что, применительно к каждому садоводу:
п. 1 пп. 2 ПП-442 от 04.05.12 г.
"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, кроме случаев потребления электрической энергии в отсутствие такого договора в течение 2 месяцев с даты, установленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей;
и п. 71 этого же постановления:
71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией
П. 69 нас садоводов не касается.
Сами попробуйте ответить на вопрос:
- Чем чревато такое положение для людей?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 11:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Pogranichnik писал(а):
Т.е., грубо говоря, но мягко выражаясь, люди как бы обошли Союз, но продолжают платить за электроэнергию в отсутствие у них, у каждого физического лица - владельца земельного участка документов о технологическом присоединении к сетям ЭСО и договора энергоснабжения с сбытовой организацией. Др. словами получилось вот что, применительно к каждому садоводу:
п. 1 пп. 2 ПП-442 от 04.05.12 г.
"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, кроме случаев потребления электрической энергии в отсутствие такого договора в течение 2 месяцев с даты, установленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей;


Пикантность ситуации заключается в том,что ВСЕ 53 СНТ находятся в одинаковом положении- подключены более 50 лет назад(все-по-разному, в разные годы...).....Просто некоторые ВЫШЛИ из Союза...

С "бездоговорным"согласен...

С "самовольным"-,конечно,нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 18:34 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
С "самовольным"-,конечно,нет...

Грубо, а можете не соглашаться. Это норма закона и подзаконного акта правительства. И мы её не изменим, как и сути того, что творится в подавляющем большинстве СНТ, к-х уже тоже нет с 01.09.14 г., вернее есть некие образования, но не являющиеся дееспособными конторами.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 19:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
сам с-обой встанет вопрос упорядочивания отношений с ПСК,в результате которого образуются НЕСКОЛЬКО Договор энергоснабжения...

Ну будут новые аналоги Союза.
, которые будут торговать незаконно энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015 08:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
Kommandor писал(а):
begemot912 писал(а):
сам с-обой встанет вопрос упорядочивания отношений с ПСК,в результате которого образуются НЕСКОЛЬКО Договор энергоснабжения...

Kommandor писал(а):
Ну будут новые аналоги Союза.
, которые будут торговать незаконно энергией.

Вот вот.. Существующая ныне система,с моей точки зрения,распадется на такие группы потребителей:
1. Группы СНТ, висящих на одном фидере и имеющих (каждое СНТ) ЭПУ юр.лица...
И при этом незаконно торгующих этим самым "товаром особого рода" садоводам....
2. Группы СНТ (или единичные экземпляры),которые НЕ имеют ЭПУ юр.лица..
Но СДУРУ заключают Договора энергоснабжения ( гарантирующий поставщик всегда подмогнет
ему в этом дурном деле...) и так же торгует электроэнергией тем же садоводам...
3. Мне же хочется принадлежать именно к третьей группе...
В которой у юр.лица( у моего СНТ) --нет ЭПУ( повезло??) и технологическое присоединение уже было однажды осуществлено (как доказать??) и владелец линий 0,4 кв. НЕИЗВЕСТЕН...
( Длина этих линий более 1500 метров,проходят до КТП по чужим территориям... имеют три точки подключения к этим линиям на большом удалении друг от друга..)

Вот поэтому то и хочется ПРЯМОГО ДОГОВОРА между физиком и ПСК....

Ваши мнения...

P.S. У нас подвизалась фирма ООО"Энергетика и инженерное обеспечение" (Куралесов,Чумаков).
Они(якобы) взяли в аренду высокую часть ( предвижу возмущенные вопросы...)
и сейчас выражают желание взять В СОБСТВЕННОСТЬ все линии 0,4 кв.
Обещают вопросы оформления взять на себя ( у нас,естественно, эти линии не оформлены ни в какую собственность...)..

Нам же от них,как я понимаю, (как от сетевой организации) в принципе нужно только
одно АКТ О ТП для каждого потребителя..

И тогда можно идти в сбыт за Договором....Так??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015 12:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):

3. Мне же хочется принадлежать именно к третьей группе...
В которой у юр.лица( у моего СНТ) --нет ЭПУ( повезло??) и технологическое присоединение уже было однажды осуществлено (как доказать??) и владелец линий 0,4 кв. НЕИЗВЕСТЕН...

Вам нужно подать заявку в Ленэнерго на технологическое присоединение к сетям ПСК опосредованно, через объект электросетевого хозяйства СНТ.
по типовой форме-1 (физические лица до 15 квт включительно)

Что плохо: расстояние до КТП.

1500 м напряжением 0,4 КВ это отвратительно.
Нужно 150м. .
Ну пусть уложитесь в 500.
Но больше - потери слишком велики.
Нужно подтягивать ближе высокую .
Цитата:
Они(якобы) взяли в аренду высокую часть
У кого? Собственника то нет.
Цитата:
сейчас выражают желание взять В СОБСТВЕННОСТЬ все линии 0,4 кв.
что принципиально вам тоже не нужно.
Но если муниципалы отдадут...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015 16:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Чуть подправил Командора, дополнив его в его сообщении. По потерям докладываю:
Грубо вот так: 150 метров кабеля СИП-4х70, при запрошенной максимальной мощности 9 квт дадут на выходе 0,3% потерь к каждому квт прокачанной через свой счетчик ээ при условии потребления вашим ЭПУ ежемесячно в среднем 700 квт*час.
При тарифе в 3,38 потери составляют в бабках 1 копейку. Соответственно, примерно 1500 метров при тех же остальных параметрах составят 10 копеек к каждому квт*часу. Расчеты производятся не от максимальной мощности, а от потребляемой средней мощности. У меня она не превышает 1 квт.
Добавлю, садоводы до 1 июля этого года по решению собрания, а больше по решению правления, платили 3.50 за 1 квт*час. Сейчас, естественно и я и садоводы платим больше.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015 20:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
По потерям докладываю:
Грубо вот так: 150 метров кабеля СИП-4х70, при запрошенной максимальной мощности 9 квт дадут на выходе 0,3% потерь к каждому квт прокачанной через свой счетчик ээ при условии потребления вашим ЭПУ ежемесячно в среднем 700 квт*час.
При тарифе в 3,38 потери составляют в бабках 1 копейку. Соответственно, примерно 1500 метров при тех же остальных параметрах составят 10 копеек к каждому квт*часу. Расчеты производятся не от максимальной мощности, а от потребляемой средней мощности. У меня она не превышает 1 квт.
Добавлю, садоводы до 1 июля этого года по решению собрания, а больше по решению правления, платили 3.50 за 1 квт*час. Сейчас, естественно и я и садоводы платим больше.

Попробуйте посчитать таким способом: вот тут процитировано
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=535#p7007
Цитата:
СИП сечения 50 мм2, имеет диаметр по изоляции 11 мм.
Предположим, между вашим участком и КТП длина линии 1 км, сопротивление одной жилы СИП 50 будет чуть меньше, чем 0.7 Ома (нулевую жилу и множество контактных сопротивлений пока не учитываем).
Предположим, у вас есть электронагреватель с номинальной мощностью 2.2 кВт (номинальный ток 2200Вт/220 Вольт = 10Ампер, сопротивление 220В/10А=22 Ома.
При включении вашего нагревателя в такую сеть:
реальный ток сети составит: 220/(22+0.7)=9.7 Ампер
реальное напряжение на нагревателе: 22*9.7=213 Вольт или другим способом 220 - (0.7*9.7)= 220-7= те же 213 Вольт,
реально отдаваемая нагревателем мощность 213*9.7=2.0 кВт,
энергия, считаемая вашим (абонентским) счётчиком составит 2 кВт*часа за час,
энергия, считаемая счётчиком на КТП составит: 220*9.7=2.134 кВт*часа за час,
То есть нагрузочные потери грубо при работе одного нагревателя составят примерно 7%.
Предположим, такие нагреватели есть у 15 человек, то есть у 5 на каждой фазе.
реальный ток сети составит примерно: 220/(22/5+0.7)=35 А,
реальное напряжение на нагревателях: 220-(0.7*35)= 220-25=195 Вольт,
реально отдаваемая всеми нагревателями мощность 195В*35А=6.8 кВт,
реально отдаваемая каждым нагревателем мощность 6.8/5= 1.36кВт (сравните с номинальной),
энергия, считаемая вашим (абонентским) счётчиком составит 1.36 кВт*часа за час,
энергия, считаемая 5 абонентскими счётчиками составит 5*1.36 = 6.8 кВт*часа за час,
энергия, считаемая счётчиком на КТП составит: 220*35А=7.7 кВт*часа за час.
То есть нагрузочные потери грубо при работе пяти нагревателей составят примерно 13%.
Добавите ещё нагревателей, учтёте потери на плохих контактах, на N жиле из-за неравномерной фазировки, на самих счётчиках, на автоматах и тд и тп - получите больше 20%.

Пример старый, но в точности сомневаться не приходится. И наглядно показывает РЕАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ для линии большой протяжённости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015 20:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
begemot912 писал(а):

3. Мне же хочется принадлежать именно к третьей группе...
В которой у юр.лица( у моего СНТ) --нет ЭПУ( повезло??) и технологическое присоединение уже было однажды осуществлено (как доказать??) и владелец линий 0,4 кв. НЕИЗВЕСТЕН...

Kommandor писал(а):
Вам нужно подать заявку в Ленэнерго на технологическое присоединение к сетям ПСК опосредованно, через объект электросетевого хозяйства СНТ.
по типовой форме-1 (физические лица до 15 квт включительно)


Стоп!! У моего СНТ НЕТ объекта электросетевого хозяйства!!

Я же писал: владелец линий 0,4 кв. НЕИЗВЕСТЕН ( и на учете в СНТ не стоит ничего)

begemot912 писал(а):
Они(якобы) взяли в аренду высокую часть.

Kommandor писал(а):
У кого? Собственника то нет.


Потому я и пишу "якобы".....
Людям то РАВ вправляет именно это...
begemot912 писал(а):
сейчас выражают желание взять В СОБСТВЕННОСТЬ все линии 0,4 кв.

Kommandor писал(а):
что принципиально вам тоже не нужно.
Но если муниципалы отдадут...



Стоп!! Эти ребята грозятся,что сумеют оформить передачу (покупку, дарение, черта в ступе...) линий 0,4 кв. от нас к ним...Без муниципалов....Разве нам это не выгодно?? Акт ТП получим легче....Нет??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015 22:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):

Стоп!! У моего СНТ НЕТ объекта электросетевого хозяйства!!

Я же писал: владелец линий 0,4 кв. НЕИЗВЕСТЕН ( и на учете в СНТ не стоит ничего)
нет и не надо.
Вас никто не просит указывать название СНТ.

Цитата:
begemot912 писал(а):
Они(якобы) взяли в аренду высокую часть.

Kommandor писал(а):
У кого? Собственника то нет.


Потому я и пишу "якобы".....
Людям то РАВ вправляет именно это...


Ну так опротестуйте.
Цитата:
begemot912 писал(а):
сейчас выражают желание взять В СОБСТВЕННОСТЬ все линии 0,4 кв.

Kommandor писал(а):
что принципиально вам тоже не нужно.
Но если муниципалы отдадут...

В реестре значатся https://regportal-tariff.ru/ReportMaste ... n_demand=1

Вот только КАК взять, если собственника нет.



Цитата:
Стоп!! Эти ребята грозятся,что сумеют оформить передачу (покупку, дарение, черта в ступе...) линий 0,4 кв. от нас к ним...Без муниципалов.
...Разве нам это не выгодно?? Акт ТП получим легче....Нет??
Ну получите Акт.
Сеть они вам чинить не станут.
Им нужны мощности.
Для того, чтобы объёмы набрать.
А у вас длина линии запредельная. И вы не конечный потребитель.
Интересно получать акт для расстояния не больше 500 метров.
А больше - нужно тянуть высоковольтку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015 23:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор всё правильно гутарит, НО! А нам зачем считать потери 5 нагревателей разных потребителей? Они нам неинтересны и за них платить будут сами потребители.
Потери в линии будут считаться ЭСО конкретно по параметрам самого кабеля от сих и до сих, потребляемой средней мощности Вашего личного ЭПУ. А Ваша конкретная потребляемая средняя мощность не учитывает других потребителей. Она учитывает только потери от Ваших конкретных потреблённых квт*час. Для Вас потери могут быть 3%, исходя из прикидки, а для соседа впереди по линии - 0,5%.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015 23:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 22 дек 2014 18:23
Сообщения: 267
Откуда: С-Петербург
........................
Kommandor писал(а):
......
В реестре значатся https://regportal-tariff.ru/ReportMaste ... n_demand=1

Вот только КАК взять, если собственника нет.


begemot912 писал(а):
Спасибо за ссылку....
------------------------

Говорят-это их проблемы....
.



begemot912 писал(а):
Стоп!! Эти ребята грозятся,что сумеют оформить передачу (покупку, дарение, черта в ступе...) линий 0,4 кв. от нас к ним....
.

Kommandor писал(а):
Ну получите Акт.
Сеть они вам чинить не станут.
Им нужны мощности.
Для того, чтобы объёмы набрать.
А у вас длина линии запредельная. И вы не конечный потребитель.
Интересно получать акт для расстояния не больше 500 метров.
А больше - нужно тянуть высоковольтку.



begemot912 писал(а):
Да они это не хуже нас с Вами понимают...И обещают (??) с помощью (якобы)выделенных средств поставить новую КТП на 100 ква. именно для нашей, далеко отстоящей от КТП в 450 ква несчастной группы потребителей...... Таких"счастливчиков" у нас больше нет....Все расположены много ближе ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015 00:01 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Командор всё правильно гутарит, НО! А нам зачем считать потери 5 нагревателей разных потребителей?

Затем, что никто не собирается переносить точку поставки.
Смысл прямого договора именно в переносе точки поставки на границу участка потребителя.
А даже если точку поставки перенесут, то что потребитель получит после полутора километров линии? какое напряжение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015 00:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
begemot912 писал(а):
........................
обещают (??) с помощью (якобы)выделенных средств поставить новую КТП на 100 ква.

в наличие такой инвеспрограммы верится с трудом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB