Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 21:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 10:08 
Не в сети
Председатель
Председатель

Зарегистрирован: 08 май 2015 09:02
Сообщения: 41
"Членами Товарищества могут стать в соответствии с гражданским законодательством наследники членов Товарищества, а также лица, к которым в результате дарения, купли-продажи или иных сделок перешли права на земельные участки и расположенные на них строения"
подскажите, считаюсь ли я автоматически членом снт в случае покупки участка на основании данного пункта устава, может и вступительный тогда платить не нужно было - купил участок и получил членство?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015 17:46 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Александр писал(а):
"Членами Товарищества могут стать в соответствии с гражданским законодательством наследники членов Товарищества, а также лица, к которым в результате дарения, купли-продажи или иных сделок перешли права на земельные участки и расположенные на них строения"
подскажите, считаюсь ли я автоматически членом снт в случае покупки участка на основании данного пункта устава,

Нет
Цитата:
может и вступительный тогда платить не нужно было - купил участок и получил членство?

Нужно.
Но можно не вступать в члены. Заставить никто не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 15:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Здравствуйте! Спасибо за большое и нужное дело. Поистине большое. С интересом начал читать. Интересует вопрос об "индивидуалах", которые вообще ничего платить не хотят, но сейчас не о них.
Потом отвлёкся на «Вступительные взносы». Есть замечание к Вашим рассуждениям относительно размера этого вида взноса. На мой взгляд, существенное.
Согласно п.2 ст. 4 ФЗ -66, В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Из содержания закона следует, что его положения о Специальном фонде относятся к повседневной деятельности СНТ, а не к периоду его создания. Об этом же говорит приведённый Вами ответ из Государственной Думы о «Вступительных взносах», о том, что они «предназначены для оформления документации при вступлении в члены СНТ», т.е. их оплачивает каждый вступающий.
Таким образом, «Вступительные взносы» идут, в том числе на создание Специального фонда, а в итоге, на создание имущества общего пользования.
При этом, никакое СНТ не будет «задирать» членский взнос «до небес». Это отпугивает новых собственников садовых земельных участков от вступления в члены СНТ.
Уже лет пять собрание не меняет размер – 1000 руб. за сотку. Думаю, что надо «мягко давить» на председателя и правление, что бы выносили на собрание вопрос о снижении и даже о полном освобождении тех, кто садовый земельный участок купил, получил по наследству или в дар. Иначе они отказываются от членства и отказываются заключать договор о пользовании… Хорошо, когда таких десятки, а когда их сотни, то по судам, а потом по приставам не находишься.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 17:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Из содержания закона следует, что его положения о Специальном фонде относятся к повседневной деятельности СНТ, а не к периоду его создания. Об этом же говорит приведённый Вами ответ из Государственной Думы о «Вступительных взносах», о том, что они «предназначены для оформления документации при вступлении в члены СНТ», т.е. их оплачивает каждый вступающий.

Вот смотрите, коллега, здесь у Вас противоречие самому себе:
1. Вступительный взнос идет в Спецфонд для создания имущества общего пользования, принадлежащего СНТ, т.е. юрлицу.
2. Вступительные взносы предназначены для оформления документации вступающего.
Читаем ещё раз и пытаемся угадать какая часть вступительного взноса на оформление документации должна уйти в спецфонд на создание ИОП. Я не берусь это определить. Мозг лопается.

Первое: А вот ситуация: люди замутили СНТ (теперь уже не замутят, нет такой организационно-правовой формы). Образовали, зарегистрировались, пошло выделение участков, межевание, распределение, создание инфраструктуры и пр. "Где деньги, Зин?" Вот люди и скинулись на создание спецфонда, к-й создается решением собрания, расходуется решением собрания, контролируется ревизионной комиссией. И фонд решает означенные проблемы: создание ИОП, принадлежащее юрлицу, на первоначальном этапе. Создали, спецфонд закончился. Примет собрание ещё что-то создать из ИОП, собрание создаст другой спецфонд, определит сумму взноса, период внесения, цель создания, систему контроля и т.д. Закон не регламентирует количество спецфондов.
Второе: Прошли годы, берем один конкретный участок. На нем сменилось 10 хозяев. Каждый возместил юрид. лицу его расходы на вступление каждого хозяина в члены СНТ вступительным взносом. А что он ещё должен возмещать. Всё ИОП уже создано. При условии добросовестных платежей прежних хозяев они уже внесли все необходимые взносы во все фонды до момента появления нового хозяина на рассматриваемом участке. Будем платить дважды или как?
А если создается новое ИОП, то для этого есть часть членского взноса в спецфонд, если есть решение собрания или есть целевой взнос, собираемый казначеем СНТ отдельно от юр. лица и отдельно от бухучета СНТ.
Если я, как новый хозяин, буду каждый раз сдавать на создание ИОП, то что будет сдавать хозяин-сосед, к-й не меняется с момента создания СНТ? Правильно новые вступающие члены будут финансировать сытую жизнь соседа-старожила. Полагаю, это нарушение не только закона, но и справедливости.
Цитата:
Уже лет пять собрание не меняет размер – 1000 руб. за сотку. Думаю, что надо «мягко давить» на председателя и правление, что бы выносили на собрание вопрос о снижении и даже о полном освобождении тех, кто садовый земельный участок купил, получил по наследству или в дар. Иначе они отказываются от членства и отказываются заключать договор о пользовании…

А это невозможно. Членство не передается никак, никаким образом. Новый собственник - новый член - ещё один вступительный взнос. Вот и определите этот взнос в размере на оформление документации. К примеру 1/10 МРОТ в Вашем регионе. И не заморачивайтесь больше на данный вопрос. А членские взносы они такие же, как и для индивидуалов. Разницы нет. А вот в новой организационно-правовой форме, к-я сменила СНТ, - ТСН вообще нет индивидуалов. Там все прозрачно и понятно. Основано на договоре каждого члена и не члена с юрлицом на предмет управления ИОП, если таковое вообще есть в СНТ. У нас в Пищевике такого нет.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 18:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Это понятно, что новый собственник - это новый член. У нас приём в члены Товарищества близких родственников взамен добровольно вышедших - бесплатный. Сейчас из более 3 тыс. участков в собственности примерно 1/3. Остальные владельцы. Порядка 200 - постоянно проживающие с семьями от 3 до 10 челов (это число ежегодно увеличивается). Ещё порядка 1/3 - преимущественно пребывающие (сезонники). Проблемы с этими собственниками. Капризничают, платить не хотят. Чуть что - на стол заява о выходе из СНТ. Договор заключать отказываются. В лучшем случае заводят "песню" типа "я тем не пользуюсь, этим не пользуюсь, ничем не пользуюсь", заключите со мной договор на то, что мне нужно. Вот только что отписался от очередного собственника, что СНТ некоммерческая организация и не оказывает услуги, а в силу закона предоставляет "индивидуалу" право пользоваться объектами инфроструктуры и другим имуществом общего пользования.
Кстати, что можете сказать по поводу того, что Налоговики требуют оплаты налога за договор "О пользовании объектами инфраструктуры"? На мой взгляд - это с их стороны полный бред. У Вас прочитал, что "индивидуалы" платят взносы и ФЗ об этом говорит. Но тем не менее приходится платить. Есть ли какие-нибудь советы, мысли по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 18:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Переобуться в ТСН у нас не реально. В СНТ два участка в пользовании, один в собственности, у некоторых собственников пока нет жилых домов и всё в перемежку. Кроме того, земля - "земли населённых пунктов, земли под садоводство".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015 22:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
Переобуться в ТСН у нас не реально. .

значит придётся переобуться в кооператив.
Что лучше- не знаю
Цитата:
В СНТ два участка в пользовании, один в собственности, у некоторых собственников пока нет жилых домов и всё в перемежку.
в СНТ нет другой собственности, кроме собственности юрлица.
А у вас в СНТ члены, а не участки.
Наличие участка для члена ТСН предпочтительно, но не обязательно. Заниматься то будут управлением имуществом, переданным в управление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015 00:09 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Kommandor! Сильно звиняюсь, но не шутите. На территории СНТ может быть туева хуча собственников. Это: 1. Юрлицо - СНТ (созданная за счёт Спецфонда). 2. Общая собственность членов СНТ (созданная за счёт целевых взносов). 3. Частная собственность членов СНТ. 4. Частная собственность "индивидуалов". 5. Собственность поставщиков энергоносителей, таких как поставщики электроэнергии, поставщики питьевой воды и обеспечивающих канализацию, поставщики газа (природного или сжиженного). А ещё может быть собственник земельного участка в лице органа местного самоуправления..
У нас скромненько, как по закону. То что создано за счёт Спецфонда и Целевого фонда, ну и личная собственность членов СНТ и "индивидуалов". Как то вот так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015 00:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Kommandor! А зачем в кооператив "переобуваться"? Какой смысл? СНТ - нормальная, привычная, справедливая форма. Если бы ещё индивидуалов "на столбах развесить", то вообще живи и радуйся, помирать не надо. Меня вот какой вопрос волнует. Сказывают в Стольном граде планируются перемены. Типа хотят сделать управление в СНТ по образу и подобию Управляющих компаний. Что-то можете пояснить?


Последний раз редактировалось Ситизэноф Раша 19 авг 2015 00:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015 00:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Кстати, что можете сказать по поводу того, что Налоговики требуют оплаты налога за договор "О пользовании объектами инфраструктуры"? На мой взгляд - это с их стороны полный бред. У Вас прочитал, что "индивидуалы" платят взносы и ФЗ об этом говорит. Но тем не менее приходится платить. Есть ли какие-нибудь советы, мысли по этому поводу?

Вот, что сказано в статье 251 Главы 25 НК РФ:
2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.
К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами;

Вот то, что подчеркнуто мною понимается так: При заключении договора о пользовании объектами инфраструктуры и др. имуществом общего пользования пользователь-индивидуал пользуется имуществом, а СНТ получает плату за пользование, к-я согласно предмету договора идет на поддержание этого имущества в актуальном (исправном) состоянии. Т.е. средства поступившие от индивидуала используются не для извлечения прибыли, а для уставной деятельности. Если налоговый орган считает иначе, то он должен обосновать своё видение договора, платы за пользование в другом свете и привязать это к др. статье НК. А они должны будут связаны обязательно с прибылью. А и-где она? Пусть покажут, однако!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015 00:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Ситизэноф Раша писал(а):
Kommandor! А зачем в кооператив "переобуваться"? Какой смысл? СНТ - нормальная, привычная, справедливая форма. Если бы ещё индивидуалов "на столбах развесить", то вообще живи и радуйся, помирать не надо. Меня вот какой вопрос волнует. Сказывают в Стольном граде планируются перемены. Типа хотят сделать управление в СНТ по образу и подобию Управляющий компаний. Что-то можете пояснить?

Коллега, вот тут очень подробно все нарисовано. Не думаю, что не сможете разобраться: http://cnt-pischevik.ru/admin/cnt-tcn.html
Если читать лень, то дело такое: СНТ уже нет, как организационно-правовой формы (ОПФ). И перед любой поездкой за надобностью, любой надобностью, в налоговый орган СНТ должно привести свои учредительные документы в соответствие 4 Главе ГК. А она выдала все ОПФ. Для СНТ подходит потребительский кооператив, ассоциация (союз) и товарищество собственников недвижимости. Что подходит для вашего конкретного случая надо было думать до 01.09.14 года. Ну а сейчас надо просто тупо выбирать и проводить реорганизацию, т.к. ваше конкретное юридическое лицо действует не имея ОПФ, что противоречит ГК.
Смысл ТСН вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/ustav-tcn.html

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015 01:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Админ! А это ничего, что там в подпункте 1 пункта 3 ст. 50 ГК речь идёт о "потребительских кооперативах". О Товариществах - полный молчёк. Мы этот вопрос в узком кругу в местном союзе за рюмкой чая обсуждали. Указали на это обстоятельство. Председатель и юрист с мнением нашего СНТ согласились, что в товарищество "снаряд" пока не прилетел. А дальше видно будет. В любом случае дальше Кушки не пошлют и в Керки тоже. Кстати, нет больше Керки, переименовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015 07:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
Kommandor! Сильно звиняюсь, но не шутите. На территории СНТ может быть туева хуча собственников.

Не уподобляйтесь.
Вы из какого региона?
В каждлом субъекте Федерации есть свой Устав. И есть закон об Административно-территориальном устройстве.
Эти документы не содержат понятия территория СНТ ( и им подобного) .
И не указывают на наличие на территории субъекта подобного территориального или административного образования.
Вы пытаетесь территорией назвать земельный участок, на который у СНТ есть некие права.
Аренды, пользования, собственности.
Но в таком случае законы РФ не предполагают, что земельный участок одного собственника будет являться составной частью земельного участка другого собственника.
Кроме образований указанных в ст 124 ГК РФ.
Цитата:
Это: 1. Юрлицо - СНТ (созданная за счёт Спецфонда).
СНТ создаётся, а не создаётся за счёт Спецфонда.
Цитата:
2. Общая собственность членов СНТ (созданная за счёт целевых взносов)
Формально собственность оформляется на граждан и лиц.
.
Цитата:
Частная собственность членов СНТ члены- они всего лишь участники юридического лица( в данном случае)
у Физлиц собственность находится на территории муниципального образования.
Цитата:
4. Частная собственность "индивидуалов".
А это члены или не члены? Определения индивидуалу нет
Цитата:
5. Собственность поставщиков энергоносителей, таких как поставщики электроэнергии, поставщики питьевой воды и обеспечивающих канализацию, поставщики газа (природного или сжиженного).
В чём эта собственность выражается? Как оформлены права?
Цитата:
А ещё может быть собственник земельного участка в лице органа местного самоуправления..
То есть вы пытаетесь сказать, что территория СНТ это территориальное образование. А именно это не соответствует принципам территориального и административного устройства, принятым в РФ.
Цитата:
У нас скромненько, как по закону.
Ну и где дано определение что такое ТЕРРИТОРИЯ СНТ?
Цитата:
То что создано за счёт Спецфонда и Целевого фонда
Это мы ещё не рассматривали предметно как и кто создавал имущество , тратя средства целевого фонда.
Хотите поговорить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015 07:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
Kommandor! А зачем в кооператив "переобуваться"? Какой смысл? СНТ - нормальная, привычная, справедливая форма.

Вот только закон такой не предусматривает.
И как быть?
Цитата:
Если бы ещё индивидуалов "на столбах развесить", то вообще живи и радуйся, помирать не надо.

А что, у вас участки в собственность не оформляют? Все заняты садоводством в коллективном саду?




Цитата:
Меня вот какой вопрос волнует. Сказывают в Стольном граде планируются перемены. Типа хотят сделать управление в СНТ по образу и подобию Управляющих компаний. Что-то можете пояснить?
С сентября прошлого года введены поправки в ГК РФ.
ТСН - это одна из разновидностей Управляющих Организаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015 07:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
Админ! А это ничего, что там в подпункте 1 пункта 3 ст. 50 ГК речь идёт о "потребительских кооперативах". О Товариществах - полный молчёк. Мы этот вопрос в узком кругу в местном союзе за рюмкой чая обсуждали. Указали на это обстоятельство. Председатель и юрист с мнением нашего СНТ согласились, что в товарищество "снаряд" пока не прилетел. А дальше видно будет. В любом случае дальше Кушки не пошлют и в Керки тоже. Кстати, нет больше Керки, переименовали.

Неистребимая уверенность местечкового истеблишмента в своей непогрешимости и приоритете перед столичными штучками.

Всё уже давно решено за вас.
Законом даже определена сумма штрафов, которые вы можете уплатить.
А дальше ваше дело: прятаться или легализоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB