Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/ |
|
Как платить за эл/энерг.: по тарифу или решению председателя http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=7&t=183 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Elena [ 05 сен 2016 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Как платить за эл/энерг.: по тарифу или решению председателя |
В 2016г Комитет по ценам и тарифам по Московской области установил один тариф для всех СНТ, отнеся их к категории Население,по оплате эл.эн по индивидуальным счётчикам. Разгорелся спор между членами СНТ и председателем,который выставлял оплату за потребленную эл.эн.,с некоторой добавкой,якобы на потери в эл.сетях,в приказном порядке. Как Вы понимаете,что платить больше, не хотим,но казначей принимает только по тарифу председателя. Ссылки на нормативные акты ему не указ! Может быть посоветуете,как нам выйти из этой ситуации ? |
Автор: | Pogranichnik [ 07 сен 2016 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как нам платить за эл/энергию по тарифу или как решил пр |
Коллега, Вы сами отвечаете на свой вопрос. Давайте разберем: Тариф установлен для СНТ? Так? СНТ - это юрлицо. Правильно? Тариф для него. А Вы, Ваш участок имеет технологическое присоединение к сетям Мосэнерго? Нет. Значит Вы незаконно, без надлежащего техприсоединения, без договора энергоснабжения потребляете ээ, к-ю предоставляет энергосбыт юрлицу. А юрлицо незаконно продает эту ээ физлицам, Вам в т.ч. И Вы что-то требуете от СНТ? Вы не есть потребитель в том смысле, к-й заложен в НПА об электроэнергетике. Правильно нужно делать так: заключить с Мосэенрго договор о ТП, затем получив документы (Акт о РБП и акт о ТП) топать в сбыт и заключать договор энергоснабжения, платить в сбытовую компанию. Все подробности на сайте: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html |
Автор: | Elena [ 07 сен 2016 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как нам платить за эл/энергию по тарифу или как решил пр |
Огромное Вам спасибо !!! Обязательно воспользуюсь подсказкой,теперь и в Энергосбыте" будет легче разговаривать по этому вопросу,предварительно ещё проштудирую ссылку,которую Вы любезно дали. |
Автор: | Kommandor [ 07 сен 2016 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как нам платить за эл/энергию по тарифу или как решил пр |
Elena писал(а): В 2016г Комитет по ценам и тарифам по Московской области установил один тариф для всех СНТ, отнеся их к категории Население,по оплате эл.эн по индивидуальным счётчикам. Разгорелся спор между членами СНТ и председателем,который выставлял оплату за потребленную эл.эн.,с некоторой добавкой,якобы на потери в эл.сетях,в приказном порядке. Как Вы понимаете,что платить больше, не хотим,но казначей принимает только по тарифу председателя. Ссылки на нормативные акты ему не указ! Может быть посоветуете,как нам выйти из этой ситуации ? Смотрите: Комитет по ценам и тарифам УСТАНАВЛИВАЕТ ТАРИФНЫЙ ПЛАН. В этом тарифном плане МНОГО ТАРИФОВ для разных условий пользования потребителями. Те СНТ, которые являются потребителями - получили льготу. Им предоставили право пользоваться РЕГУЛИРУЕМЫМИ тарифами из тарифного плана для населения. Предоставили такое право ЮРЛИЦАМ, а не тем садоводам, которые потребляют электроэнергию для нужд своих личных участков , пользуясь закупаемой СНТ электроэнергией. Эти юрлица не имеют права продавать, передавать и распределять купленную электроэнергию другим лицам, для личного использования. Цитата: Разгорелся спор между членами СНТ и председателем,который выставлял оплату за потребленную эл.эн.,с некоторой добавкой,якобы на потери в эл.сетях,в приказном порядке. Конечно не хотите. Но тогда не пользуйтесь электроэнергией, которую покупает СНТ.Как Вы понимаете,что платить больше, не хотим Заключайте прямой договор и оплачивайте своё потребление в сбыт. Цитата: Ссылки на нормативные акты ему не указ! А какими ссылками вы пользуетесь? Вы имеете договор технологического присоединения, Имеете договор с энергосбытом?
|
Автор: | Elena [ 08 сен 2016 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как нам платить за эл/энергию по тарифу или как решил пр |
Значит он имеет право поступать по своему усмотрению, в вопросе установки цены для нас,тогда почему он не поднимет цену ещё больше,не на 50к.,а на 1р.? Имея возможность пообщаться с Вами (читала Ваши сообщения и некоторые комментарии),хочу спросить ещё о договоре 2012г.,который мы заключали внутри СНТ на обслуживание ЛЭП СНТ и оплату потреблённой эл.эн., как СУБАбоненты и он всё время на него ссылается при увеличении нам цены за эл.эн. В какую яму мы попали .....???? |
Автор: | Juliko [ 08 сен 2016 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как нам платить за эл/энергию по тарифу или как решил пр |
Elena писал(а): Значит он имеет право поступать по своему усмотрению, в вопросе установки цены для нас,тогда почему он не поднимет цену ещё больше,не на 50к.,а на 1р.? Вопрос не сюда.... а захочет, может и на 100 руб увеличить Попробуйте заявку на ТП в СО отправить. Как у Вас оформлена "надбавка"? Если просто "10 руб./кВ*ч", то можно "напрячься" в сторону ИФНС: "где уплаты в бюджет с полученных доходов"? Elena писал(а): о договоре 2012г.,который мы заключали внутри СНТ на обслуживание ЛЭП СНТ Бухбаланс о чем говорит? Объект у юрлица есть? Elena писал(а): как СУБАбоненты Договоры СНТ с СО и с ЭС есть у Вас перед глазами? У Вас есть возможность их получить в копиях? Elena писал(а): и он всё время на него ссылается при увеличении нам цены за эл.эн. В какую яму мы попали .....???? Никуда вы не попали.... без паники |
Автор: | Juliko [ 08 сен 2016 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как нам платить за эл/энергию по тарифу или как решил пр |
Pogranichnik писал(а): заключить с Мосэенрго договор о ТП Подобный договор с ЭСом (сбытом) не заключается. Заявка подается в ЭСК.... Опечатались? Есть сети, а есть сбыт.... не нужно их путать. Пограничник: Нет, по аналогии с Калининградом: Янтарьэнерго - сетевая компания, Янтарьэнергосбыт - сбытовая. Виноват, исправлюсь. |
Автор: | Pogranichnik [ 08 сен 2016 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как нам платить за эл/энергию по тарифу или как решил пр |
Цитата: Имея возможность пообщаться с Вами (читала Ваши сообщения и некоторые комментарии),хочу спросить ещё о договоре 2012г.,который мы заключали внутри СНТ на обслуживание ЛЭП СНТ и оплату потреблённой эл.эн., как СУБАбоненты и он всё время на него ссылается при увеличении нам цены за эл.эн. В какую яму мы попали .....???? Такой договор не предусмотрен законодательством в области электроэнергетики. Следовательно, он ничтожен. А обслуживание ЛЭП СНТ происходит без договоров из средств членских взносов. Расчет взноса идет из локальной сметы ТО ЛЭП и потребления ээ объектами СНТ. Ваши участки не имеют отношения к этой смете. |
Автор: | Kommandor [ 08 сен 2016 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как нам платить за эл/энергию по тарифу или как решил пр |
Elena писал(а): Значит он имеет право поступать по своему усмотрению, в вопросе установки цены для нас, а кто ему такое право дал? Цитата: Имея возможность пообщаться с Вами (читала Ваши сообщения и некоторые комментарии),хочу спросить ещё о договоре 2012г.,который мы заключали внутри СНТ на обслуживание ЛЭП СНТ и оплату потреблённой эл.эн., как СУБАбоненты и он всё время на него ссылается при увеличении нам цены за эл.эн. Договор ничтожный в силу того, что ФЗ-35 такого понятия как СУБАБОНЕНТЫ не предусматривает.Вы не потребители, следовательно сетью не пользуетесь. Платить за обслуживание того, чем не пользуетесь- не обязаны. |
Автор: | Elena [ 09 сен 2016 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как нам платить за эл/энергию по тарифу или как решил пр |
[...обслуживание ЛЭП СНТ происходит без договоров из средств членских взносов. Расчет взноса идет из локальной сметы ТО ЛЭП и потребления ээ объектами СНТ Организационно у нас так и происходит. ЛЭП СНТ(внутри хоз-ва)+ тр-р+ул освещение приобретено на целевые взносы садоводов и является общим имуществом,другая часть имеющегося имущества на территории-это имущество садоводов,приобретённое индивидуально каждым и для своих нужд,в том числе и счётчик в доме и провода к нему от столба на улице. Никак не хочет наш выбранный нами же председатель понимать,что соединить эти два вида собственности вместе,чтобы платить за эл.эн. противозаконно. Поступающая к нашему тр-ру эл.эн перераспределяется между потребностями (индивидуальной собственностью) членов СНТ и нуждами общего имущества для членов СНТ. Оплата по расходу эл.эн на весь СНТ определяется показаниями счётчиков: 1.для индивидуальных потребителей;2.для уличного освещения.Они фиксируют кол-во потреблённой энергии,т.е. той которая будет представлена нам к оплате ЭС и указана в Счёт-фактуре цена на неё будет стоять одна,согласно тарифного плана ЭС. Благодарю всех участвующих в обсуждении за оказанную помощь в понимании этого непростого для урегулирования конфликта вопроса! |
Автор: | Pogranichnik [ 09 сен 2016 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как нам платить за эл/энергию по тарифу или как решил пр |
Давайте немного разберем то, что Вы сейчас изложили: Elena писал(а): [...обслуживание ЛЭП СНТ происходит без договоров из средств членских взносов. Расчет взноса идет из локальной сметы ТО ЛЭП и потребления ээ объектами СНТ Организационно у нас так и происходит. ЛЭП СНТ(внутри хоз-ва)+ тр-р+ул освещение приобретено на целевые взносы садоводов и является общим имуществом, Имущество оформлено? Свидетельство о праве имеется? Если нет, то это имущество бесхозное. другая часть имеющегося имущества на территории-это имущество садоводов,приобретённое индивидуально каждым и для своих нужд, в том числе и счётчик в доме и провода к нему от столба на улице. Никак не хочет наш выбранный нами же председатель понимать, что соединить эти два вида собственности вместе, чтобы платить за эл.эн. противозаконно. Это беда в РФ, как дороги. Поступающая к нашему тр-ру эл.эн перераспределяется между потребностями (индивидуальной собственностью) членов СНТ и нуждами общего имущества для членов СНТ. Есть нужды юрлица (СНТ), а есть нужды физлиц-собственников участков. И перераспределяться мощность не может (СНТ не сетевая контора и не снабжающая организация). Она по договору энергоснабжения выделялась СНТ, а не садоводам-физлицам. Оплата по расходу эл.эн на весь СНТ определяется показаниями счётчиков: 1.для индивидуальных потребителей;2.для уличного освещения.Они фиксируют кол-во потреблённой энергии,т.е. той которая будет представлена нам к оплате ЭС и указана в Счёт-фактуре цена на неё будет стоять одна,согласно тарифного плана ЭС. Не вам, а юрлицу. В сетевой организации вас всех физиков нет. Не существуете. И это позволяет СНТ в лице преда диктовать условия, как лицам бездоговорно потребляющим ээ. Благодарю всех участвующих в обсуждении за оказанную помощь в понимании этого непростого для урегулирования конфликта вопроса![/quote] |
Автор: | Elena [ 09 сен 2016 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как платить за эл/энерг.: по тарифу или решению председа |
Согласна с расставленными Вами недочётами в понимании мной темы. *Перераспределение* - я имею ввиду,что Эн.сбытом отпущенная эл.эн для СНТ,после трансформатора расходится по объектам внутри СНТ,нуждающимися в ней,а этот расход внутри СНТ фиксируется эл. счётчиками,общая сумма оплат будет перечислена в Энергосбыт по представленному ими же документу - счёту-фактуре. Общая сумма оплат может состоять из : 1.личных оплат садоводов по домовому счётчику; 2.из членских взносов за уличное освещение; 3.недобор оплаты за эл.эн по СНТ - из членских взносов. Вся эл.эн предоставлена СНТ по цене согласно тарифному плану ЭС,а не с наценкой председателя за недоборы,которые должны контролироваться председателем и членами правления, путем взымая их с должников ,используя штрафы,обращения в суд,понижение отпускаемой мощности неплательщику. Задача непростая,так что лучше поднять тариф и заткнуть дыру в оплате эл.эн.,что и делается. |
Автор: | Pogranichnik [ 09 сен 2016 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как платить за эл/энерг.: по тарифу или решению председа |
Давайте ещё раз посмотрим на ситуацию: 1. Выбрасываем п. 1 из Вашего поста, т.к. согласно ПП-442 от 04.05.2012 г. вы все есть "бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, кроме случаев потребления электрической энергии в отсутствие такого договора в течение 2 месяцев с даты, установленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей; 2. Что остается? остаются объекты потребляющие ээ для нужд юридического лица. Им инд. приборы учета не нужны. Почему? 3. Прибор учета потребляемой ээ стоит в начале, рядом с точкой присоединения ЛЭП СНТ к сетям сетевой организации и он считает всю ээ, к-я потребляется объектами + всю ээ, к-я теряется в проводах ЛЭП. По выставленному сбытом счету эта ээ выдается сбытом по тарифу, без потерь. Потери могут быть, если прибор учета стоит не в точке технологического присоединения, а дальше от неё в сторону СНТ. В этом случае сбыт потери выставляет в счете юрлицу. В этой схеме садоводов нет, как нет и их приборов учета, т.к. их вводить в эксплуатацию может только сбытовая и сетевая организация. 4. Однако, в вашей незаконной системе есть такие неучтенные приборы учета, потребляемая ээ по таким приборам считается по показаниям. Но эти показания не учитывают тот путь, к-й ээ пробегает по проводам от прибра учета СНТ до прибора учета садовода. А там набегают потери. Вы платите по своему прибору учета и баста, считая, что так правильно. А кто будет оплачивать потери? на Ваши 1000 квт*час набегает примерно 6 квт*час на расстоянии 50 метров кабеля. Перемножьте цифры и увидите недостачу в масштабе СНТ. Куда бежать преду с этой недостачей? 5. Выход в переходе на прямые договоры энергоснабжения: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html Где каждый потребитель платит за свои потребленные квт*час и свои потери, зависящие от количества набежавших квт*час в инд. приборе учёта. |
Автор: | Elena [ 10 сен 2016 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как платить за эл/энерг.: по тарифу или решению председа |
Вы за то,что председатель может изменять тариф ЭС оплаты для СНТ ? Никто не будет делать такую сложную для понимания выборку тех.потерь по проводам и по энергодокументации (наша - не наша),есть два возможных объекта ,которые участвуют в потреблении и разграничение возможно,только по характеристике их собственности (юр.лицо СНТ и определяющие его составляющие - это садоводы,не было бы их не было бы юр.лица СНТ) |
Автор: | Pogranichnik [ 10 сен 2016 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как платить за эл/энерг.: по тарифу или решению председа |
Elena писал(а): Вы за то,что председатель может изменять тариф ЭС оплаты для СНТ ? Никто не будет делать такую сложную для понимания выборку тех.потерь по проводам и по энергодокументации (наша - не наша),есть два возможных объекта ,которые участвуют в потреблении и разграничение возможно,только по характеристике их собственности (юр.лицо СНТ и определяющие его составляющие - это садоводы,не было бы их не было бы юр.лица СНТ) Да, Вы что? Окститесь! Я за то, чтобы ваши садоводы выполнили п. 5 моего предыдущего поста. Председатель ничего изменять не может, но и др. выхода у него нет. Все уловки, к-е придумываются правлениями являются не чем иным, как скрытым увеличением тарифа. По второму: в официальном договоре энергоснабжения заключенном СНТ со сбытом нет садоводов. Можете убедиться в этом сами. И ээ СНТ приобретает для себя любимого, а не для перепродажи. Вы - бездоговорники, никакого отношения к СНТ не имеете. Выход в переходе на прямые договоры. И сетевая организация рассчитает всем потери, не сомневайтесь. Какждому физлицу индивидуально. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |