Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/

исполнительное производство
http://cnt-pischevik.ru/cnt_forum/viewtopic.php?f=7&t=139		 Страница 1 из 1
Автор:  penkina [ 04 фев 2016 08:41 ]
Заголовок сообщения:  исполнительное производство
Ситуация запутанная, но все же интересная.
Был у нас председатель О. продавал неухоженные участки. Все участки выданы постановлением в пожизненное наследуемое. Деньги за участки брал в кассу ДНТ из кассы переводил на свою фирму ООО на строительство водопровода.
Разумеется покупатели не смогли оформить права на покупку, пока ждали оформления начали обрабатывать и наводить порядки, пришли настоящие владельцы и разборки начались.
первые 6 человек обратились в полицию. Возбудили дело в отношении О. приговорили к 2-м годам лишения свободы по ст.159 ч.3 УК РФ. Еще 4 обратились в суд в гражданском порядке к ДНТ пока еще О. был председателем и он признал иски и соответственно граждане получили исполнительные листы о взыскании сумм с ДНТ.
Пока О. мотал срок в полицию обратились еще 12 человек, дело расследовано и сейчас в суде, обвинение по ст. 159 ч.3- 12 эпизодов и ДНТ - обвинение по ст. 160 ч.3. Из этих 12-ти человек потерпевших 4 уже имеют исполнительные листы (о взыскании с ДНТ), однако в уголовном процессе они тоже признаны гражданскими истцами и в деле имеются их иски. Получается, что эти 4 человека взыскивают второй раз и с разных ответчиков: 1 - в гражданском порядке с ДНТ, 2-й в рамках уголовного дела с О.
По первым 6-ти эпизодам в приговоре прописано взыскать с О. и 2 инстанции отклонили доводы защиты о том, что выплачивать должно ДНТ.
Так вот, 4 исполнительных листа о взыскании с ДНТ (суммы по 150 000 каждому) что можно предпринять в данной ситуации чтобы снять этот долг с ДНТ?
Р.S. кроме разумеется регресса ДНТ к О., т.к. О. не рассчитается никогда.
Автор:  Kommandor [ 04 фев 2016 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
penkina писал(а):
что можно предпринять в данной ситуации чтобы снять этот долг с ДНТ?
.

Обратиться в суд.
Автор:  penkina [ 05 фев 2016 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
Цитата:
Обратиться в суд.


Гениальная мысль!
А главное краткость сестра таланта!
Автор:  Pogranichnik [ 05 фев 2016 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
Коллега, я прочитал Вашу интересную историю и первая моя мысль была такая же: обратиться в суд. А что можно посоветовать другое? Члены ДНТ совершенно не обязаны отвечать по незаконным мошенническим действиям преда.
Логика простая: О. делал это, как председатель ДНТ. Правильно? Вопрос: полномочия на эти действия высший орган ДНТ, исполнительный орган ДНТ (правление) ему давал (должны быть протоколы собраний)? Скорее "нет", чем "да". Следовательно, О., превысив свои полномочия занялся мошенничеством, действуя от имени юридического лица, но не уполномоченного этим юрлицом на эти действия. Так? Так. О. нарушил ст. 23, 22, 21 и 6 ФЗ-66 (о преде, о правлении, об общем собрании, правомочия ДНТ).
Отсюда: прошу суд отменить взыскание по иску ..., возложенное на ДНТ, т.к. юрлицо в лице его органов управления не участвовало в мошеннических сделках, возложить матер. ответственность по решению судов .... по искам .... на О.
Есть ещё вопросы и к тем, кто регистрировал сделки? Много вопросов, ох, много? Мне непонятны основания для регистрации в ГКН договоров купли-продажи, если участки никогда не принадлежали юрлицу. Мне непонятны и сами договоры, подписанные неправомочным на сделку лицом О., как председателем ДНТ.
Автор:  Kommandor [ 05 фев 2016 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
Pogranichnik писал(а):
Логика простая: О. делал это, как председатель ДНТ. Правильно? Вопрос: полномочия на эти действия высший орган ДНТ, исполнительный орган ДНТ (правление) ему давал (должны быть протоколы собраний)? Скорее "нет", чем "да". Следовательно, О., превысив свои полномочия занялся мошенничеством, действуя от имени юридического лица, но не уполномоченного этим юрлицом на эти действия. Так? Так. О. нарушил ст. 23, 22, 21 и 6 ФЗ-66 (о преде, о правлении, об общем собрании, правомочия ДНТ).
Отсюда: прошу суд отменить взыскание по иску ..., возложенное на ДНТ, т.к. юрлицо в лице его органов управления не участвовало в мошеннических сделках, возложить матер. ответственность по решению судов .... по искам .... на О.

Есть тут момент.
Никто не знает, что устанавливал суд, определяя вину председателя.
Действовал он от имени юрлица.
Деньги пришли в кассу, значит оприходованы кассиром.
Сведений о том, как голосовало правление - нет.
Зато есть сведения, что ДНТ вложилось в строительство водопровода.
Что, тоже без ведома правления и бухгалтера? Сведений нет.
Так что скорее всего вопрос об ответственности ДНТ - открыт.
Открыт не в пользу ДНТ.
Автор:  penkina [ 05 фев 2016 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
Цитата:
Коллега, я прочитал Вашу интересную историю и первая моя мысль была такая же: обратиться в суд. А что можно посоветовать другое? Члены ДНТ совершенно не обязаны отвечать по незаконным мошенническим действиям преда

Протоколы есть и правление голосовало "ЗА" продажу участков, и есть решение о том, что вырученные деньги направить на развитие инфраструктуры какой не уточняется.
Пред. О. привез договор и эту, якобы сложившуюся практику из края. (в крае преды, муж и жена тоже за это отбываю, но это так к слову), да и многие лица из наших чиновников завязаны. Пред. пошёл как говорится паровозом.
Все решения по гражданским искам состоялись в 2012-2013г.
Цитата:
Есть тут момент.
Никто не знает, что устанавливал суд, определяя вину председателя.

Действительно есть еще не мало моментов.
Цитата:
Действовал он от имени юрлица.
Суд вину председателя не устанавливал, председатель просто признал иски.
Суд проверил полномочия председателя запросом выписки, он являлся лицом уполномоченным представлять интересы юр.лица (ДНТ).
После, в апреле 2013г., был обжалован протокол от 2011г о его избрании и в решении написано, что должность он занимал незаконно с 2011года, но он получается узнал об этом только в 2013г.

Цитата:
Так что скорее всего вопрос об ответственности ДНТ - открыт.
Открыт не в пользу ДНТ.

1000500+

Сроки на обжалование упущены задолго до мня.
Вновь открывшимся не является.
Регресс - только после выплаты, да и не получить никогда.
Членов правления жаль - старые пенсионеры ( да их половины и нет в живых, последнее время уходят каждый месяц)
Автор:  penkina [ 05 фев 2016 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
Цитата:
Логика простая: О. делал это, как председатель ДНТ. Правильно? Вопрос: полномочия на эти действия высший орган ДНТ, исполнительный орган ДНТ (правление) ему давал (должны быть протоколы собраний)? Скорее "нет", чем "да". Следовательно, О., превысив свои полномочия занялся мошенничеством, действуя от имени юридического лица, но не уполномоченного этим юрлицом на эти действия. Так? Так. О. нарушил ст. 23, 22, 21 и 6 ФЗ-66 (о преде, о правлении, об общем собрании, правомочия ДНТ).
Отсюда: прошу суд отменить взыскание по иску ..., возложенное на ДНТ, т.к. юрлицо в лице его органов управления не участвовало в мошеннических сделках, возложить матер. ответственность по решению судов .... по искам .... на О.



Цитата:
Есть ещё вопросы и к тем, кто регистрировал сделки? Много вопросов, ох, много? Мне непонятны основания для регистрации в ГКН договоров купли-продажи, если участки никогда не принадлежали юрлицу. Мне непонятны и сами договоры, подписанные неправомочным на сделку лицом О., как председателем ДНТ.


Пользуясь моментом :) В первую очередь хочу выразить огромную благодарность Вам, как администратору сайта, за разбор каждой темы по косточкам и возможность изложения региональной практики (именно таковой какова оно есть), что отсутствует на некоторых форумах, посвящённых проблемам ДНТ.

Да общее собрание не решало, но решало правление. Ревизионная писала в органы о нарушениях, но получала отлупы. Но, если подтягивать все эти нормы, то все это относится к регрессу.
Автор:  penkina [ 05 фев 2016 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
Цитата:
Зато есть сведения, что ДНТ вложилось в строительство водопровода.
Что, тоже без ведома правления и бухгалтера? Сведений нет

Есть сведения о вложениях граждан в строительство водорода, есть сведенья о перечислениях подрядчику за строительство на это ООО (Единственный учредитель ООО - бывший председатель О.) То есть заключивший договор от ДНТ и от ООО сам с собой (по факту) заключил догор, а юридически от ДНТ- как пред., а от ООО по доверенности 3-е лицо.
Автор:  penkina [ 05 фев 2016 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
В обозначенной теме, Kommandor!, прошу не цепляется за тему незаконного проведения водопровода , т.к судом в настоящее время данные обстоятельства не исследуются, обвинение предъявлено и ОЧЕНЬ УЗКО..
Тема водопровода - это отдельная тема, надеюсь доживем до ее обсуждения (выложу все наши "грабли", чтобы другие не допускали наших ошибок)
Автор:  Kommandor [ 05 фев 2016 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
penkina писал(а):
То есть заключивший договор от ДНТ и от ООО сам с собой (по факту) заключил догор, а юридически от ДНТ- как пред., а от ООО по доверенности 3-е лицо.

Учите основы права.
От имени юрлица договор заключает руководитель.
Либо лицо по доверенности.
Даже если это выгляди как сам с собой.
Цитата:
прошу не цепляется за тему незаконного проведения водопровода ,

А что не законного в проведении водопровода?
Как то вы ловко стали органом следствия и дознания.
Цитата:
Тема водопровода - это отдельная тема, надеюсь доживем до ее обсуждения (выложу все наши "грабли", чтобы другие не допускали наших ошибок)

А вы сами ошибок не наделали? Прежде чем пытаться что то другим советовать- может с себя надо начать?
Пограничник: Таки ведь коллега и пишет: "... чтобы другие не допускали наших ошибок".
Автор:  Pogranichnik [ 06 фев 2016 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
Возвращаясь к теме: Правление ДНТ, принимая решение о продаже участков, также превысило полномочия определенные законом. За такое решение нужно отвечать членам правления. Но это не снимает ответственности с органов ГКН, администрации, нотариусов за удостоверение сделки и регистрацию изменений в ГКН переходе права собственности на данные участки. Очень сложно, но перекладывать всю ответственность на людей, членов ДНТ, не имеющих никакого отношения к сделкам, это полный беспредел властей.
Автор:  Kommandor [ 06 фев 2016 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
Kommandor писал(а):
А вы сами ошибок не наделали? Прежде чем пытаться что то другим советовать- может с себя надо начать?
Пограничник: Таки ведь коллега и пишет: "... чтобы другие не допускали наших ошибок".

Только вот коллега пишет так, что понимается это как руководство к действию.
Не менее .
С таким руководством только сухари сушить.
Автор:  Pogranichnik [ 06 фев 2016 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
Таки мы для того и обмениваемся мыслями, чтобы другие их видели и принимали участие или не допускали ошибок. Ну, хотя бы, чтоб мозги зашевелились и не чесалось: сразу вытащить шашку и отрубить. Лучше 10 раз подумать, перечитать, а уж потом принимать взвешенное решение.
Автор:  penkina [ 07 фев 2016 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: исполнительное производство
Цитата:
перекладывать всю ответственность на людей, членов ДНТ, не имеющих никакого отношения к сделкам, это полный беспредел властей.

Именно, но если уже виноватого назначили, то и с ДНТ выплаты надо как-то снять.
В уголовном процессе я заявила о том, 4 потерпевших уже имеют удовлетворенные гражданские иски, но деньги взысканы не с того с кого положено, прошу принять процессуальное суждение. Так вот этот судья не может в рамка уголовного процесса принять решения о рассмотренных другими судьями гражданских делах.
Видимо теперь ждать приговора, потом писать в надзор. Не заявить об этом не могла, потом надзор скажет, вы же были в процессе, почему не заявляли.
Просто, нам такие деньги не выплатить. У нас еще 3 листа по землям, но эти 3 не пошли в полицию и не пойдут, взыскали с ДНТ и на том, им придётся выплатить.
В общем оставил нам этот председатель 4 928 000р. долгов. Вот и расхлебываем большой ложкой.
По хорошему ДНТ банкрот, но мы еще как-то держимся. Скоро отчетное собрание имею доложить за год работы выплачено почти половина, сейчас долгов 2 465 000р. из них земли 1 млн + я взыскала 200 000 (правда еще их не получили). Потому и хочу снять эти 4 листа, будет еще - 600т.р. Так что обвинения kommandora в том, у меня отсутствуют намеренья управлять деятельностью не оправданы.
У меня еще год полномочий, я думаю влезем из долгов, а потом собранию решать быть юр.лицу дальше или нет.
Успехов, коллега. "Трудное это дело: из болота тащить бегемота".
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/