Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 28 мар 2024 20:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016 16:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Я согласен с Командором, но это несбыточно.
1. Мы все (СНТ) либо попадаем в ситуацию с Ессентуками, когда СО взяли измором, нахрапом и наглостью.

Нахрапом.
Однако СО ещё не сказало последнего слова:Судя по действиям - точка поставки электроэнергии осталась прежней. А значит, что обслуживать присоединительную сеть и нести ответственность за исправное состояние присоединительной сети энергетики не подписывались.
Постольку это хозяйство находится в границах населённого пункта, то согласно ФЗ-131 отвечает за энергоснабжение граждан - местный муниципалитет.
Исходя из этого следует понимать логику происходящего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016 17:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Командор, а нашу коллегу и садоводов это всё совсем не волнует. Пусть разбираются. Договор энергоснабжения есть и они по нему платят. Согласитесь, это главное. Остальное второстепенное.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016 17:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Командор, а нашу коллегу и садоводов это всё совсем не волнует.


Главное, это знать с кого спросить, когда ледяной дождь или ураган порвёт провода. И кто платить будет за восстановление снабжения.
Пока по документам - НЕ СО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016 17:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Будем надеяться на то, что это не произойдет в ближайшем будущем, а там уж разберутся с правами и обязанностями в отношении бывшей сети СНТ.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 09:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
На 100% у нас пока еще не решен вопрос, впереди 2 суда: 1 между прокуратурой и администрацией по бесхозу, а 2-й между сбытом и СО по объемам (общему счетчику), вот тогда будет все решено.
А вот и практика свеженькая у нас в регионе в славном городе-курорте Кисловодск.
Дело № 2а-2039/2015
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ст. Ессентукская 04 декабря 2015 года
Предгорный районный суд Ставропольского края в составе председательствующего судьи Попова О.Г.,
при секретаре судебного заседания Плотниковой Е.М.,
с участием:
представителя административного истца - помощника прокурора <адрес> Гриценко А.С.,
представителя административного ответчика – Администрации МО Подкумского сельского совета <адрес> – Хворост Т.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении суда административное дело по административному исковому заявлению <адрес> к Администрации МО Подкумского сельсовета <адрес> о признании незаконным бездействия в неисполнении обязанности по организации электроснабжения жителей МО Подкумского сельсовета и возложении обязанности оформить право муниципальной собственности на бесхозяйные сети электроснабжения,
УСТАНОВИЛ:
<адрес> обратился в суд с административным исковым заявлением к Администрации МО Подкумского сельсовета <адрес> о признании незаконным бездействия в неисполнении обязанности по организации электроснабжения жителей МО Подкумского сельсовета и возложении обязанности оформить право муниципальной собственности на бесхозяйные сети электроснабжения, мотивируя свои требования тем, что <адрес> проведена проверка исполнения администрацией муниципального образования Подкумского сельсовета <адрес> законодательства в сфере организации электроснабжения муниципального образования, в ходе которой установлено следующее.
На территории муниципального образования Подкумского сельсовета осуществляет деятельность СНТ «Подснежник», использующее сети элек¬троснабжения протяженностью 4800,0 метров, балансовая принадлежность которых не определена.
Таким образом, № метров электрических сетей являются бесхозяйными.
В соответствии с п. 4 ч. 1 ст. 14, п. 1 ч. 2 ст. 50 Федерального закона от ДД.ММ.ГГГГ № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» к вопросам местного значения поселения относится организация в границах поселения электроснабжения в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации.
Для решения указанных вопросов в собственности поселения может находиться имущество, предназначенное для электроснабжения населения.
В связи с бесхозяйностью указанных электрических сетей, происходит их ненадлежащее содержание, что может привести к ухудшению качества электроснабжения, непринятию мер по проведению профилактических работ и устранению аварий на указанных сетях.
Отсутствие собственника сетей влечет несвоевременное и ненадлежащее решение вопросов по электроснабжению населения.
В нарушение требований федерального законодательства, по состоянию на ДД.ММ.ГГГГ, право муниципальной собственности на указанные бесхозяйные сети электроснабжения в установленном законом порядке администрацией не оформлено.
Таким образом, в результате бездействия органа местного самоуправления, выраженного в непринятии мер по оформлению бесхозяйных сетей электроснабжения нарушаются права и законные интересы неопределенного круга лиц. Сложившаяся ситуация приводит к ненадлежащему обслуживанию и ремонту электрических сетей.
Просит суд признать бездействие администрации муниципального образования Подкумского сельсовета <адрес>, выразившееся в ненадлежащем исполнении обязанностей по организации электроснабжения жителей муниципального образования Подкумского сельсовета в связи с непринятием мер по оформлению бесхозяйных сетей электроснабжения, находящихся на территории СНТ «Подснежник», незаконным. Возложить на администрацию муниципального образования Подкумского сельсовета <адрес> обязанность оформить право муниципальной собственности на бесхозяйные наружные сети электроснабжения СНТ «Подснежник» общей протяженностью 4800,0 метров, столбы железобетонные в количестве 154 штук, светильники в количестве 15 штук.
В судебное заседание представитель административного истца помощника прокурора <адрес> Гриценко А.С. заявленные требования поддержал, просил удовлетворить их в полном объеме по основаниям изложенным в административном исковом заявлении.
Представитель административного ответчика Администрации МО Подкумского сельского совета <адрес> Хворост Т.В. возражала против удовлетворения заявленных требований, поскольку сети электроснабжения были переданы СТ «Подснежник», за которым закреплены земли общего значения.
Выслушав стороны, исследовав материалы дела, оценив представленные доказательства, суд приходит к следующему.
Предъявление административного искового заявления об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями, должностного лица, государственного или муниципального служащего и рассмотрение административного дела по предъявленному административному исковому заявлению (ст. 218 КАС РФ).
Судом установлено, что на территории муниципального образования Подкумского сельсовета осуществляет деятельность СНТ «Подснежник», использующее сети элек¬троснабжения протяженностью 4800,0 метров, балансовая принадлежность которых не определена.
В соответствии с ч. 1 ст. 225 Гражданского кодекса Российской Федерации, бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности, на которую собственник отказался.
Таким образом, 4800,0 метров электрических сетей являются бесхозяйными.
В соответствии с п. 4 ч. 1 ст. 14, п. 1 ч. 2 ст. 50 Федерального закона от ДД.ММ.ГГГГ № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» к вопросам местного значения поселения относится организация в границах поселения электроснабжения в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации.
Для решения указанных вопросов в собственности поселения может находиться имущество, предназначенное для электроснабжения населения.
В связи с бесхозяйностью указанных электрических сетей, происходит их ненадлежащее содержание, что может привести к ухудшению качества электроснабжения, непринятию мер по проведению профилактических работ и устранению аварий на указанных сетях.
Отсутствие собственника сетей влечет несвоевременное и ненадлежащее решение вопросов по электроснабжению населения.
Частью 3 ст. 225 Гражданского кодекса Российской Федерации определено, что бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.
Согласно п. 5 Положения о принятии на учет бесхозяйных недвижимых вещей, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ №, принятие на учет объекта недвижимого имущества осуществляется на основании представляемого в единственном экземпляре заявления органа местного самоуправления, на территории которого находится объект недвижимого имущества.
Законодателем не определены иные участники гражданского оборота, имеющие право на подачу заявления о постановке на учет бесхозяйного объекта недвижимого имущества, в связи с чем, на орган местного самоуправле¬ния необходимо возложить обязанность по осуществлению действий по постановке на учет бесхозяйных сетей.
В нарушение требований федерального законодательства, по состоянию на ДД.ММ.ГГГГ, право муниципальной собственности на указанные бесхозяйные сети электроснабжения в установленном законом порядке администрацией не оформлено.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что заявленные требования <адрес> к Администрации МО Подкумского сельсовета <адрес> о признании незаконным бездействия в неисполнении обязанности по организации электроснабжения жителей МО Подкумского сельсовета и возложении обязанности оформить право муниципальной собственности на бесхозяйные сети электроснабжения являются обоснованными и подлежащими удовлетворению.
Руководствуясь ст.ст. 175-180, 227 КАС РФ, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования <адрес> к Администрации МО Подкумского сельсовета <адрес> о признании незаконным бездействия в неисполнении обязанности по организации электроснабжения жителей МО Подкумского сельсовета и возложении обязанности оформить право муниципальной собственности на бесхозяйные сети электроснабжения – удовлетворить.
Признать бездействие администрации муниципального образования Подкумского сельсовета <адрес>, выразившееся в ненадлежащем исполнении обязанностей по организации электроснабжения жителей муниципального образования Подкумского сельсовета в связи с непринятием мер по оформлению бесхозяйных сетей электроснабжения, находящихся на территории СНТ «Подснежник», незаконным.
Возложить на администрацию муниципального образования Подкумского сельсовета <адрес> обязанность оформить право муниципальной собственности на бесхозяйные наружные сети электроснабжения СНТ «Подснежник» общей протяженностью 4800,0 метров, столбы железобетонные в количестве 154 штук, светильники в количестве 15 штук.
Решение может быть обжаловано в Ставропольский краевой суд в течение одного месяца, со дня принятия его судом в окончательной форме, путем принесения апелляционной жалобы через Предгорный районный суд.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ – СУДЬЯ:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 11:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
penkina писал(а):
На 100% у нас пока еще не решен вопрос, впереди 2 суда: 1 между прокуратурой и администрацией по бесхозу, а 2-й между сбытом и СО по объемам (общему счетчику), вот тогда будет все решено.
А вот и практика


1. ПРАКТИКА - это те решения, что устанавливается решениями ПЛЕНУМА ВС РФ.
2. Откуда взялся БЕСХОЗ?
3. Откуда взялся ОБЩИЙ СЧЁТЧИК, если договора на общее потребление нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 13:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Да, откуда взялись бесхозные сети СНТ. Просим, коллега, пояснить сей момент. СНТ от них отказалось или что?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 14:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
Ну как бы да отказалось, хотя нельзя отказаться от того чего не имеешь. нет документов, нет доказательств права собственности на эти сети, особенно у СНТ. Строили как правило физ. лица хоз. методом, даже если через создание спец фонда - все равно принадлежит физ. лицам. Короче право не оформлено и оформлять его никто не будет и СНТ об этом заявляет в прокуратуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 15:14 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
penkina писал(а):
Ну как бы да отказалось, хотя нельзя отказаться от того чего не имеешь. нет документов, нет доказательств права собственности на эти сети, особенно у СНТ. Строили как правило физ. лица хоз. методом, даже если через создание спец фонда - все равно принадлежит физ. лицам. .

Значит нет бесхоза.
В силу того, что понятие бесхозяйственности устанавливает суд.
Есть имущество, с не оформленным правом на него.
И чего с того СНТ?

Цитата:
Короче право не оформлено и оформлять его никто не будет и СНТ об этом заявляет в прокуратуру

И чего прокуратура должна сделать?
КУ сказать?
Чего так СНТ засуетилось?
СНТ должно больше беспокоить, что оно ПОЛЬЗОВАЛОСЬ не принадлежащим юрлицу имуществом и не оплачивало пользование.
Следовательно неосновательно обогатилось от факта пользования не своим имуществом.
А налоги с сего факта неосновательного обогащения не оплатило.
Здесь не только вина юрлица.
Здесь вина председателя объединения, перед которым не стояли насущные вопросы управления деятельностью юрлица, а стояли ИНЫЕ вопросы.
Следовательно вполне применима ответственность по признакам правонарушения ст 173.1 УК РФ
Цитата:
Примечание. Под подставными лицами в настоящей статье и статье 173.2 настоящего Кодекса понимаются лица, которые являются учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица и путем введения в заблуждение либо без ведома которых были внесены данные о них в единый государственный реестр юридических лиц, а также лица, которые являются органами управления юридического лица, у которых отсутствует цель управления юридическим лицом.

а теперь текст статьи
Цитата:
Образование (создание, реорганизация) юридического лица через подставных лиц, а также представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, данных, повлекшее внесение в единый государственный реестр юридических лиц сведений о подставных лицах, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 15:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
Цитата:
Значит нет бесхоза.
В силу того, что понятие бесхозяйственности устанавливает суд.
Понятие бесхоной вещи установлено ГК
1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/15/#ixzz3yojoPR9h
Цитата:
Есть имущество, с не оформленным правом на него.

А суд установит собственника этого имущества и обяжет его на себя оформить и содержать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 16:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
Цитата:
И чего прокуратура должна сделать?
КУ сказать?

Подать в суд о понуждении органа местного самоуправления подать заявление о регистрации безхоного имущества расположенного на территории муниципальной собственности.
Цитата:
Чего так СНТ засуетилось?

С чего вы взяли, что снт засуетилось, снт лиш сообщило что есть опасные объекты собственник которых не установлен.
Цитата:
СНТ должно больше беспокоить, что оно ПОЛЬЗОВАЛОСЬ не принадлежащим юрлицу имуществом и не оплачивало пользование.

Кто сказал, что снт пользовалось? снт не имеет объектов присоединенных к этим сетям. Был прибор учета у подстанции и нет прибора учета в подстанции.
Цитата:
Следовательно неосновательно обогатилось от факта пользования не своим имуществом.
А налоги с сего факта неосновательного обогащения не оплатило.
Здесь не только вина юрлица.
Здесь вина председателя объединения, перед которым не стояли насущные вопросы управления деятельностью юрлица, а стояли ИНЫЕ вопросы.
Следовательно вполне применима ответственность по признакам правонарушения ст 173.1 УК РФ

Следовательно, все далее изложенное бред. Какое обогащение? сумму обогащения укажите и за счет кого обогатилось? Где эта прибыль за которую надо налоги заплатить? В чем вина председателя? какие такие ИНЫЕ вопросы?
Все вопросы изложены в Уставе, и пока эти пункты Устава не признаны противоречащими закону они действуют. И к стати я писала в прокуратуру о проверке Устава на соответствие, на что у меня есть ответ, что все в порядке, пока суд не установил иное.
Даже если председатель и виноват, то предыдущий, а я расторгла договор и не пользуюсь этим не стоящим у меня (СНТ) имуществом, а кто им пользуется мне по барабану, пусть администрации голова болит.
Есть граждане которые прописаны и судебной экспертизой установлено, что у них есть свет, газ, вода, пусть теперь их кто-нибудь попробует отключить.
Цитата:
УК РФ

А еще есть УПК РФ
Для возбуждения уголовного дела нужно как минимум 3 составляющих: Рапорт об обнаружении либо заявление, сообщение о преступлении, потерпевший и наличие корыстной цели.
А еще и ст. 306 - я, если вам что-то показалось и вы от нечего делать по беспонтовым движениям отвлекаете правоохранительные органы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 17:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Согласен с возражениями. Собственники, по идее физлица. А они не претендуют на свою собственность и вряд ли сегодня это будут делать. Налицо будет явный отказ от собственности либо не установленный собственник.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 18:51 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
penkina писал(а):
Цитата:
И чего прокуратура должна сделать?
КУ сказать?

Подать в суд о понуждении органа местного самоуправления подать заявление о регистрации безхоного имущества расположенного на территории муниципальной собственности.

А это входит в функции данного органа? Что и кем нарушено?
И что за ЗВЕРЬ ТАКОЙ- территория муниципальной собственности

Цитата:
С чего вы взяли, что снт засуетилось, снт лиш сообщило что есть опасные объекты собственник которых не установлен.

А чего раньше не сообщило?
И в чём криминал, что СНТ не знает кто собственник? Допустим, имущество не является недвижимым имуществом. Ввиду этого не имеет госрегистрации. А владеет им Василь Игнатьич на пару в Валентиной Петровной. В чём криминал владения?
И чего ради им приспичит бежать к неустановленному месту нахождения СНТ , сообщать о том, что они являются владельцами некого объекта?
Цитата:
Кто сказал, что снт пользовалось? снт не имеет объектов присоединенных к этим сетям. Был прибор учета у подстанции и нет прибора учета в подстанции.

Это сейчас не имеет. А некоторое время назад имело. На объект Василь Игнатьича и Валентины Петровны через прибор учёта, принадлежащий СНТ подавалась электроэнергия. Объект амортизировался от факта подачи на него энергии. Если бы СНТ не пользовалось объектом, то не присоединяло бы его к своему прибору учёта.
Цитата:
Следовательно, все далее изложенное бред. Какое обогащение? сумму обогащения укажите и за счет кого обогатилось?
Бред- это нечто НЕОБОСНОВАННОЕ.
Вы тут давеча сами пытались спросить как обосновать долги . А ведь есть и более весомый документ: договор о пользовании имуществом, который предоставлялся в сетевую организацию.
Вот вам и факт пользования ЮРЛИЦОМ имуществом других лиц.
Цитата:
Все вопросы изложены в Уставе, и пока эти пункты Устава не признаны противоречащими закону они действуют.

Вы поаккуратнее с положениями устава
В законе дословно сказано так:
Цитата:
Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
НЕ МОГУТ - ИМПЕРАТИВНАЯ НОРМА.
Это значит, что никто ничего доказывать не собирается.
Вы сами, когда создавали устав, не имели права включать в него положения, которые противоречат или не отражены в законодательстве РФ.
Цитата:
И к стати я писала в прокуратуру о проверке Устава на соответствие, на что у меня есть ответ, что все в порядке, пока суд не установил иное.
А что, у Прокуратуры появилась функция правовой экспертизы документов в оперативно-хозяйственной деятельности организаций?
Цитата:
Даже если председатель и виноват, то предыдущий, а я расторгла договор и не пользуюсь этим не стоящим у меня (СНТ) имуществом, а кто им пользуется мне по барабану, пусть администрации голова болит.
Есть граждане которые прописаны и судебной экспертизой установлено, что у них есть свет, газ, вода, пусть теперь их кто-нибудь попробует отключить.
Речь идёт о деятельности председателя по управлению юрлицом, а не по возможной вине председателя по пресечению действий граждан.
Кто и что делал до вас - это отдельный вопрос. Вы за себя отвечайте.
Цитата:
А еще есть УПК РФ
Для возбуждения уголовного дела нужно как минимум 3 составляющих: Рапорт об обнаружении либо заявление, сообщение о преступлении, потерпевший и наличие корыстной цели.
А еще и ст. 306 - я, если вам что-то показалось и вы от нечего делать по беспонтовым движениям отвлекаете правоохранительные органы.

По порядку:
1. Конечно просто так никто ничего возбуждать не будет.
Рассматривается заявление. В вашем случае такое заявление может вполне подать неустановленное( но не анонимное) лицо из администрации сетевой организации по ПРИЗНАКАМ ПРАВОНАРУШЕНИЯ ст 173.1 УК РФ.
Отреагировать будут вынуждены.
2. у вас ( и удознавателя) должно быть понимание, что подавший заявление имеет право в соответствии со ст 24 п2 ознакомиться с материалами дознания и подать заявления о нарушении дознавателем положений ведомственной инструкции. Конечно при условии мотивированного обоснования необъективности и недобросовестности дознавателя.
Случается подобное не часто, но ни полиция, ни прокуратура от этого не застрахованы.
3. Теперь в отношении ст 306
Заведомо ложный донос о совершении преступления....
Есть СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА между заведомой ложью и неверным пониманием и не правильной оценкой.
Человек, обвиняя другого в заведомой лжи, сам может ошибаться. ВЫ хотите сказать, что если он ошибётся, то сам сядет?

Цитата:
1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.


Вы так из контекста вырываете, что невольно вводите в заблуждение
Вот оригинальный текст:
Цитата:
ГК РФ Статья 225. Бесхозяйные вещи

1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Если это не исключается правилами настоящего Кодекса о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 226), о находке (статьи 227 и 228), о безнадзорных животных (статьи 230 и 231) и кладе (статья 233), право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности.
3. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.
4. В городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге бесхозяйные недвижимые вещи, находящиеся на территориях этих городов, принимаются на учет органами, осуществляющими государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлениям уполномоченных государственных органов этих городов.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет уполномоченный государственный орган города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга может обратиться в суд с требованием о признании права собственности города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга на данную вещь.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в собственность города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга, может быть вновь принята во владение, в пользование и в распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.
(п. 4 введен Федеральным законом от 09.02.2009 N 7-ФЗ)

Вас должны интересовать ДВЕ ФРАЗЫ:
Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.



Понятно?
Вам не в прокуратуру нужно заявлять о правах на имущество , а в суд, о признании юридически значимого факта - бесхозяйности имущества.
Но если через 364 дня после дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет неким органом по решению суда, на это имущество заявят права Василь Игнатьич на пару в Валентиной Петровной- имущество снова окажется ихним.
Вот только вы теперь будете об этом знать.
Вам стало легче?
Не думаю. Всё это время вы потратили не на управление организацией, а на поиски владельца некого имущества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 21:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
Цитата:
И что за ЗВЕРЬ ТАКОЙ- территория муниципальной собственности
это в простонародии город с его границами, земли населенного пункта, если касается села и т.д.

Цитата:
Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.

а это администрация и чтобы простимулировать ее ускориться, прокурор может обратиться в суд.
Цитата:
А это входит в функции данного органа? Что и кем нарушено?

входит и выходит. нарушено право граждан на нормальное энергоснабжение.
Цитата:
Вот вам и факт пользования ЮРЛИЦОМ имуществом других лиц.

Где факт? в договоре небыло ни слова о чьем-то имуществе.
Цитата:
А что, у Прокуратуры появилась функция правовой экспертизы документов в оперативно-хозяйственной деятельности организаций?

У прокуратуры функции надзора за законностью действий юр. и физ. лиц, а устав противоречащей влечет за собой незаконные действия и незаконные локальные акты юр.лица, которые могут нарушать права неопределенного круга лиц, а прокурор может вынести предостережение.
Цитата:
Вам не в прокуратуру нужно заявлять о правах на имущество , а в суд, о признании юридически значимого факта - бесхозяйности имущества.

кому нам СНТ или гражданам? А почему бы и не в прокуратуру? Что запрещает?
Цитата:
на это имущество заявят права Василь Игнатьич на пару в Валентиной Петровной- имущество снова окажется ихним.

Ага и подтвердят свое право и возместят расходы муниципалитету на его содержание за 362 дня. В сами в это верите?))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отключают свет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 22:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
penkina писал(а):
Цитата:
И что за ЗВЕРЬ ТАКОЙ- территория муниципальной собственности
это в простонародии город с его границами, земли населенного пункта, если касается села и т.д.
И что, в границах этого города земельных участков в собственности иных лиц( кроме муниципалов) нет?

Цитата:
Цитата:
Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.

а это администрация и чтобы простимулировать ее ускориться, прокурор может обратиться в суд.

Администрация говорите?
Согласно ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ
Цитата:
Государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляют федеральный орган в области государственной регистрации и его территориальные органы.

это Росреестр
Цитата:
В случае передачи полномочий федерального органа в области государственной регистрации для осуществления органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии со статьей 10.1 настоящего Федерального закона органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, является орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Вы вроде как не в "столице" субъекта Федерации находитесь, да и вроде как полномочия никто не передавал.


Цитата:
Цитата:
А это входит в функции данного органа? Что и кем нарушено?

входит и выходит. нарушено право граждан на нормальное энергоснабжение.
А этими гражданами установленный порядок решения вопроса энергоснабжения принадлежащего ими имущества соблюдён? Из ваших сообщений видно, что не соблюдён.



Цитата:
Цитата:
Вот вам и факт пользования ЮРЛИЦОМ имуществом других лиц.

Где факт? в договоре небыло ни слова о чьем-то имуществе.

Не было. А бухгалтер учёт вела, ведомости составлялись и отметки делались.
Вот сколько фактов.


Цитата:
Цитата:
А что, у Прокуратуры появилась функция правовой экспертизы документов в оперативно-хозяйственной деятельности организаций?

У прокуратуры функции надзора за законностью действий юр. и физ. лиц, а устав противоречащей влечет за собой незаконные действия и незаконные локальные акты юр.лица, которые могут нарушать права неопределенного круга лиц, а прокурор может вынести предостережение.

вы как то быстро перешли от права правовой экспертизы к надзору за законностью действий. Прокуратура не вмешивается в хозяйственную деятельность организаций.

Цитата:
Вам не в прокуратуру нужно заявлять о правах на имущество , а в суд, о признании юридически значимого факта - бесхозяйности имущества.

кому нам СНТ или гражданам? А почему бы и не в прокуратуру? Что запрещает?
Тому, кому неизвестно о владельце имущества. Прокуратура не рассматривает вопрос определения владельца имущества.

Цитата:
на это имущество заявят права Василь Игнатьич на пару в Валентиной Петровной- имущество снова окажется ихним.

Ага и подтвердят свое право и возместят расходы муниципалитету на его содержание за 362 дня. В сами в это верите?))))

А муниципалитет свои расходы должен взыскивать не с владельца, а с того, кто этим имуществом ПОЛЬЗОВАЛСЯ
Василь Игнатьич на пару в Валентиной Петровной в полном неведении кто без спросу воспользовался их имуществом.
И нанёс им ущерб.
На сумму плановой амортизации имущества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB