Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 26 сен 2018 03:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015 13:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Сразу хочу поблагодарить всех за моментальную помощь в ответах на насущные вопросы, возникающие в процессе работы. Это очень ободряет в сложных ситуациях на фронте взаимодействия с людьми и нелюдями.
И если не возражаете открою тему судебного востребования членских взносов с принципиальных должников неплательщиков.
В ходе принятия дел от старого председателя и актуализации списков членов СНТ, выяснилось ,что большинство всё же лояльны и готовы оплачивать, хотя многие и не понимают за что платят.
Есть же люди и их около 10 человек, которые принципиально не желают платить, или включают дурочка, утверждая, что всё оплатили. Короче говоря подошёл я к тому этапу, когда надо с ними, что то делать.
1. Личности установлены и адреса их прописки проверены. Пришлось звонить каждому и уточнять адрес, конечно если бы они знали для чего он мне, то ни кто бы свой адрес не подтвердил, но под видом сверки данных переданных от старого преда, это вроди прошло.
2. Составлено (нарыто в сети) письмо с уведомлением и угрозами 8-) , (ну, т.е. разъяснением возможных последствий для неплательщика).
3. Готовятся бухгалтерские выписки по задолженности, по каждому злостному.
4. Будут разосланы уведомления с вложенными выписками...

Ну а далее прошу советов и критики, будем двигаться, всем спасибо.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015 13:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Неплательщик членских взносов- исковая давность три года, если не заявит, что давно устно отказался от членства в присутствии члена правления и свидетелей.

При попытке взыскать целевые взносы, можно нарваться на истребования доказательства, что именно СНТ вправе эти взносы собирать. закон не возлагает на СНТ такую обязанность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015 15:23 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
если не заявит, что давно устно отказался от членства в присутствии члена правления и свидетелей.

это в каком законе почитать?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015 17:25 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
если не заявит, что давно устно отказался от членства в присутствии члена правления и свидетелей.

это в каком законе почитать?

конституция определяет
Статья 30

1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.

2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
отсюда следствие про декларативность выхода.
и даже в устной форме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015 22:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
sewa писал(а):
Сразу хочу поблагодарить всех за моментальную помощь в ответах на насущные вопросы, возникающие в процессе работы. Это очень ободряет в сложных ситуациях на фронте взаимодействия с людьми и нелюдями.
И если не возражаете открою тему судебного востребования членских взносов с принципиальных должников неплательщиков.
В ходе принятия дел от старого председателя и актуализации списков членов СНТ, выяснилось ,что большинство всё же лояльны и готовы оплачивать, хотя многие и не понимают за что платят.
Есть же люди и их около 10 человек, которые принципиально не желают платить, или включают дурочка, утверждая, что всё оплатили. Короче говоря подошёл я к тому этапу, когда надо с ними, что то делать.
1. Личности установлены и адреса их прописки проверены. Пришлось звонить каждому и уточнять адрес, конечно если бы они знали для чего он мне, то ни кто бы свой адрес не подтвердил, но под видом сверки данных переданных от старого преда, это вроди прошло.
2. Составлено (нарыто в сети) письмо с уведомлением и угрозами 8-) , (ну, т.е. разъяснением возможных последствий для неплательщика).
3. Готовятся бухгалтерские выписки по задолженности, по каждому злостному.
4. Будут разосланы уведомления с вложенными выписками...
Пограничник: В уведомлении не нужны никакие выписки. Уведомление должно содержать чего надо заплатить и сколько, основание - решение собрание от .... №.... и указано время работы правления и реквизиты банка.

Ну а далее прошу советов и критики, будем двигаться, всем спасибо.

sewa! То, что Вы столько сил положили на уведомление, говорит, что Вы человек добрый. А доброта как известно хуже воровства. Извещение будет признано таковым только в случае направления заказным письмом, а его отправка сейчас "кусается", да и хлопотно это.
То, что уточнили места жительства супостатов, это хорошо. Но не факт, что Вы получили верные сведения. Лучше пользоваться пусть даже устаревшими, но имевшимися письменными данными.
Допустим, что Вы разошлёте эти уведомления. В них должен быть указан срок. Следовательно потеряете время месяц-два. Некоторые уведомления не дойдут до адресата и считай, что деньги на ветер.
Если адресат не получил письмо, то это его проблема. Для СНТ достаточно возвращенного уведомления с отметкой о неполучении письма адресатом. Условие не работает, если адресата нет по этому адресу.
Дальнейшие действия:
1. Готовите исковое заявление мировому судье по месту жительства ответчика в 3-х экз.(для суда, для ответчика и для себя);
К исковому заявлению прилагаете в соответствии со ст. 132 ГПК РФ следующие документы:
1. Готовите доказательства о том, что должник является членом СНТ (достаточно заверенной копии лицевого счёта с указанием периода задолженности);
Суд не требует заверения, но точно требует наличия подписи лица, подготовившего документ.
2. Расчет взыскиваемых денежных сумм;
То бишь справка-расчет за 3 года. Текущий год можно не учитывать, т.к. он ещё не закончился.
4. Заверенные выписки протоколов общих собраний, на которых установлен размер членских взносов и если устанавливался - размер целевого взноса (Можете целиком протокол приобщить);
Нет нужны протоколы собраний полностью. Должник может затребовать весь протокол со списком присутствующих, что является доказательством наличия кворума собрания. Коме того, нужны протоколы собраний по утверждению приходно-расходных смет. Как правило это решается на одном собрании. Причем размер взносов устанавливается сметой.
4. Оплачиваете государственную пошлину в размере определённом ст.333.19. НК РФ. Документ, подтверждающий уплату государственной пошлины прилагаете к иску.
Всё это несёте или направляете заказной почтой на соответствующий судебный участок мирового судьи.
Через три-четыре дня можете на сайте почты России проверить судьбу Вашего почтового отправления.
А потом выйти на сайт судебного участка и отследить движение по делу. Можете позвонить и узнать всё, что Вас интересует.
Забыл сообщить. Если Вы из Калининградской области, а мировой судья на Сахалине и Вы не можете туда добраться, то пишите ходатайство о рассмотрении дела в Ваше отсутствие и прилагайте его к иску.
Вот собственно и всё


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015 23:40 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
Вот собственно и всё

Э- НЕТ.
Некое объединение, решившее подать в суд, должно будет подтвердить свои полномочия, А их НЕТ.
Устав не приведён в соответствие, в ЕГРЮЛ содержатся сведения, не соответствующие действительности.
Этакое недееспособное лицо.
Сначала себя в порядок приведите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015 14:22 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Kommandor писал(а):
Ситизэноф Раша писал(а):
Вот собственно и всё

Э- НЕТ.
Некое объединение, решившее подать в суд, должно будет подтвердить свои полномочия, А их НЕТ.
Устав не приведён в соответствие, в ЕГРЮЛ содержатся сведения, не соответствующие действительности.
Этакое недееспособное лицо.
Сначала себя в порядок приведите.

С Вами всё в порядк? Надысь "отстрелялся" на отлично и без прОблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015 20:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Ситизеноф Раша и Командор! Прекратите препираться. Это не дает возможности разобраться в теме, будьте, господа посдержаннее.
Командору: вопрос приведения в порядок учредительных документов важен. Однозначно, но мы пытаемся дать вопрошающему ответ по поводу взыскания долгов. Таки ближе к теме.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015 20:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
С Вами всё в порядк? Надысь "отстрелялся" на отлично и без прОблем.

Новый год празднуете?
Цитата:
мы пытаемся дать вопрошающему ответ по поводу взыскания долгов. Таки ближе к теме.

Так и ответ простой: Объединение ДЕЙСТВУЕТ на основании Устава.
Действует - это в том числе обращается с иском в суд.
Если устав объединения не соответствует нормам законодательства РФ, то он недействителен.
Юрлицо никто не ликвидировал, но действовать оно не может.
НЕДЕЕСПОСОБНО.
Когда приведёт учредительные документы в соответствие - тогда сможет действовать.
Но вполне возможно, что к тому времени предмета спора уже не будет.
Поэтому вопрос приведения документов в соответствие - он АРХИВАЖНЫЙ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015 21:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Всё верно, Командор, но для этого, как минимум, ответчик в суде должен об этом заявить. Сильно сомневаюсь о таких способностях. Кстати, а где написано про дееспособность юрика?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015 21:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Всё верно, Командор, но для этого, как минимум, ответчик в суде должен об этом заявить.

Отнюдь.
За ответчика в суде всё сказал закон.
Ст 3 ФЗ- 99 от 5 мая
Учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам.

Цитата:
Кстати, а где написано про дееспособность юрика?

А нигде. непаханная тема
Цитата:
ДЕЕСПОСОБНОСТЬ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА - способность юридического лица своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их; Д.ю.л. возникает с момента его государственной регистрации. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие согласно законодательству и учредительным документам.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14235
При этом следует различать правоспособность и дееспособность

http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=1222


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015 20:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Цитата:
Нет нужны протоколы собраний полностью. Должник может затребовать весь протокол со списком присутствующих, что является доказательством наличия кворума собрания. Коме того, нужны протоколы собраний по утверждению приходно-расходных смет. Как правило это решается на одном собрании. Причем размер взносов устанавливается сметой.

Если ответчику не нравится прОтокол - пусть обжалует его. Это его личные прОблемы. А поскольку протокол не обжалован - он действительный. Кстати, Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом.
Поэтому, судья потребует от ответчика предоставить вступившее в законную силу решение суда, которым этот прОтокол признан недействительным. А там ещё досудебный порядок предусмотрен и такой не хилый - оповестить всех участников собрания. А делаться это должно письменно. Разорится на конвертах. Пока он будет оповещать, а мы е му новое собрание проведём если раньше были допущены существенные косяки. Так что идёт ответчик в сад со своими претензиями к протоколу. Видали мы этих горлопанов и как они потом с ноги на ногу перетаптываются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015 20:27 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Ситизэноф Раша писал(а):
Если ответчику не нравится прОтокол - пусть обжалует его. Это его личные прОблемы. А поскольку протокол не обжалован - он действительный.

Неее.
Есть ещё НИЧТОЖНОЕ РЕШЕНИЕ.
ст 185.1 ГК РФ
Цитата:
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/10/#ixzz3lj8HxVR5
вы можете долго ждать претензий, а их не будет по причине НИЧТОЖНОСТИ решения общего собрания.
Такое решение правовых последствий не имеет.
Никто не обязан его выполнять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015 20:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Ситизэноф Раша писал(а):
Цитата:
Нет нужны протоколы собраний полностью. Должник может затребовать весь протокол со списком присутствующих, что является доказательством наличия кворума собрания. Коме того, нужны протоколы собраний по утверждению приходно-расходных смет. Как правило это решается на одном собрании. Причем размер взносов устанавливается сметой.

Если ответчику не нравится прОтокол - пусть обжалует его. Это его личные прОблемы. А поскольку протокол не обжалован - он действительный. Кстати, Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом.
Поэтому, судья потребует от ответчика предоставить вступившее в законную силу решение суда, которым этот прОтокол признан недействительным. А там ещё досудебный порядок предусмотрен и такой не хилый - оповестить всех участников собрания. А делаться это должно письменно. Разорится на конвертах. Пока он будет оповещать, а мы е му новое собрание проведём если раньше были допущены существенные косяки. Так что идёт ответчик в сад со своими претензиями к протоколу. Видали мы этих горлопанов и как они потом с ноги на ногу перетаптываются.

Понимаете, коллега, все правильно Вы пишите. НО!
Для суда важен иск. Иск о взыскания долгов за 3 года. Суд примет решение на основе протокола, сметы, справки, лицевого счета, размера взносов и платежей, вытекающих из сметы. При этом суд проверяет (должен проверить) то, что по всем документам все цифры сходятся с суммой долга, что собрания имеют все реквизиты, список присутствующих, кворум и т.д. Это материальный иск, а потому суд сам все просматривает. Если что-то отсутствует суд просит представить недостающие документы. Не представил истец - из суммы долга часть денег долой.
А вот тут как раз и возникает то, о чем пишет Командор, если решение собрания ничтожно, то его не надо никому выполнять. И в суд не надо бегать, оповещать и т.д. Ответчик сделал заяву о ничтожности, истец (СНТ) обязано представить доказательства его легитимности.
Конечно, ответчику надо быть глупцом делать в суде такое заявление, если представлены документы о легитимности собрания. А сделал заявление - доказывай.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Членские через суд.
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015 21:42 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik писал(а):
Ситизэноф Раша писал(а):
Цитата:
Нет нужны протоколы собраний полностью. Должник может затребовать весь протокол со списком присутствующих, что является доказательством наличия кворума собрания. Коме того, нужны протоколы собраний по утверждению приходно-расходных смет. Как правило это решается на одном собрании. Причем размер взносов устанавливается сметой.

Если ответчику не нравится прОтокол - пусть обжалует его. Это его личные прОблемы. А поскольку протокол не обжалован - он действительный. Кстати, Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом.
Поэтому, судья потребует от ответчика предоставить вступившее в законную силу решение суда, которым этот прОтокол признан недействительным. А там ещё досудебный порядок предусмотрен и такой не хилый - оповестить всех участников собрания. А делаться это должно письменно. Разорится на конвертах. Пока он будет оповещать, а мы е му новое собрание проведём если раньше были допущены существенные косяки. Так что идёт ответчик в сад со своими претензиями к протоколу. Видали мы этих горлопанов и как они потом с ноги на ногу перетаптываются.

Понимаете, коллега, все правильно Вы пишите. НО!
Для суда важен иск. Иск о взыскания долгов за 3 года. Суд примет решение на основе протокола, сметы, справки, лицевого счета, размера взносов и платежей, вытекающих из сметы. При этом суд проверяет (должен проверить) то, что по всем документам все цифры сходятся с суммой долга, что собрания имеют все реквизиты, список присутствующих, кворум и т.д. Это материальный иск, а потому суд сам все просматривает. Если что-то отсутствует суд просит представить недостающие документы. Не представил истец - из суммы долга часть денег долой.
А вот тут как раз и возникает то, о чем пишет Командор, если решение собрания ничтожно, то его не надо никому выполнять. И в суд не надо бегать, оповещать и т.д. Ответчик сделал заяву о ничтожности, истец (СНТ) обязано представить доказательства его легитимности.
Конечно, ответчику надо быть глупцом делать в суде такое заявление, если представлены документы о легитимности собрания. А сделал заявление - доказывай.

Ну спасибо разъяснили. Ато я не знал. Всего несколько лимонов взыскано по СНТ. Кстати, о смете - вообще никогда никому не предоставлял и не буду. Она ничего не доказывает. Устав судьи сами не хотят - нечего дело засорять. ЕГРЮЛ - и то не всегда просят. Нуачё? Иск на бланке и с печатью, платёжка с печатью банка. Остаётся толковый расчёт взыскиваемых сумм подготовить и дело в шляпе. Резолютивки только так "вылетают". С заочными мороки больше, но тоже проблем не возникало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB