Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 29 мар 2024 00:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 00:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Давайте ещё раз уточним: какой документ свидетельствует о праве СНТ на заброшенный участок?

Понимаете , вопрос стоит так:
- выделялся участок.
- участок был разделён( на личные участки садоводов)

Цитата:
Эти участки принадлежат садоводам на каком праве?.

А на каком должны? Им же как то их приватизировали, значит на чём то основывались, и это основание их устроило.


Цитата:
СНТ. если и может претендовать, то только на ЗОП
Документ на ЗОП- СВИДЕТЕЛЬСТВО о праве на землю или о госрегистрации права на землю.

А почему брошенный з.у. не может быть ЗОП?
Цитата:
при этом собственник не приватизированных заброшенных участков- местная администрация.
Претензии к ней.

Серьёзно? А какого плана можно администрации претензии предъявить? Типа давайте привадите в порядок участки, косите траву, выделяйте кому нибудь. Так это ни с радостью, щас по родственникам распихают, только СНТ от этого не легче, эти "умники" платить не привыкли.
А вот если бы перераспределить пустующие участки между существующими членами, а те в свою очередь пусть платят за них или приватизируют и продают.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 00:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Цитата:
Эти участки принадлежат садоводам на каком праве?.

А на каком должны? Им же как то их приватизировали, значит на чём то основывались, и это основание их устроило.
Вообще то , если люди участки приватизировали, то оформили ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.
Цитата:
Цитата:
СНТ. если и может претендовать, то только на ЗОП
Документ на ЗОП- СВИДЕТЕЛЬСТВО о праве на землю или о госрегистрации права на землю.

А почему брошенный з.у. не может быть ЗОП?
потому что УЖЕ ПРОИСХОДИЛА ПРОЦЕДУРА МЕЖЕВАНИЯ начального участка.
Откуда взялись участки садоводов?
Цитата:
Цитата:
при этом собственник не приватизированных заброшенных участков- местная администрация.
Претензии к ней.

Серьёзно? А какого плана можно администрации претензии предъявить?
сообщите о брошеных участках.
вероятно они смогут найти новых хозяев.


.
Цитата:
А вот если бы перераспределить пустующие участки между существующими членами, а те в свою очередь пусть платят за них или приватизируют и продают.

так платить они за участки будут не вам.
налоги платят государству.
А второго членства не бывает.
так с чего вы решили, что будет лучше вам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 00:30 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Pogranichnik писал(а):
Давайте ещё раз уточним: какой документ свидетельствует о праве СНТ на заброшенный участок?

ну я писал в соседней ветке:
Цитата:
Схема расположения земельных участков
Акт согласования границ земельного участка с описанием уточнения границ кадастровых кварталов
Справка споров о границе нет
Подтверждение уточнённой площади
Архивная выписка решение об отводе ЗУ под колллективный сад
Решение об отводе земли предприятиям
Список предприятий которым выделялась земля
Гос акт на право пользования землёй от 12 ноябр 1986г. с приложением плана землепользования
Кадастровый план территории
Кадастровая выписка о зем. уч-ке

Что тут может подойти?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 00:36 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Для СНТ - НИЧЕГО.
для СТ-Гос акт на право пользования землёй от 12 ноябр 1986г. с приложением плана землепользования.
Осталось подтвердить правопреемство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 00:53 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
Вообще то , если люди участки приватизировали, то оформили ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.

Ну и... чего то я наверно упустил в вашей логике.
Цитата:
А почему брошенный з.у. не может быть ЗОП?
Цитата:
потому что УЖЕ ПРОИСХОДИЛА ПРОЦЕДУРА МЕЖЕВАНИЯ начального участка.
Откуда взялись участки садоводов?
Цитата:
при этом собственник не приватизированных заброшенных участков- местная администрация.
Претензии к ней.

А вот разве процедура межевания начального участка не подтверждает принадлежность отмежеванной земли?
Цитата:
Серьёзно? А какого плана можно администрации претензии предъявить?
Цитата:
сообщите о брошеных участках.
вероятно они смогут найти новых хозяев.

Ну а СНТ, та от этого, что будет иметь?

Цитата:
А вот если бы перераспределить пустующие участки между существующими членами, а те в свою очередь пусть платят за них или приватизируют и продают.
Цитата:
так платить они за участки будут не вам.
налоги платят государству.
А второго членства не бывает.
так с чего вы решили, что будет лучше вам?

По обычаям народов-садоводов), кстати это где то оговаривается, об условиях начисления или образования или размера ЧВ?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 00:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
Вообще то , если люди участки приватизировали, то оформили ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.

Ну и... чего то я наверно упустил в вашей логике.

Цитата:
Цитата:
А почему брошенный з.у. не может быть ЗОП?
Цитата:
потому что УЖЕ ПРОИСХОДИЛА ПРОЦЕДУРА МЕЖЕВАНИЯ начального участка.
Откуда взялись участки садоводов?
Цитата:
при этом собственник не приватизированных заброшенных участков- местная администрация.
Претензии к ней.

А вот разве процедура межевания начального участка не подтверждает принадлежность отмежеванной земли?
так после межевания участки могли быть переданы садоводам на праве пользования.
А собственник то - администрация.

Цитата:
Цитата:
Серьёзно? А какого плана можно администрации првот у них ПРАВО на землю есть.
етензии предъявить?
Цитата:
сообщите о брошеных участках.
вероятно они смогут найти новых хозяев.

Ну а СНТ, та от этого, что будет иметь?
ничего.


Цитата:
Цитата:
А вот если бы перераспределить пустующие участки между существующими членами, а те в свою очередь пусть платят за них или приватизируют и продают.
так платить они за государству.
А второго членства не бывает.
так с чего вы решили, что будет лучше вам?

По обычаям народов-садоводов), кстати это где то оговаривается, об условиях начисления или образования или размера ЧВ?.
налоги платят [/quote]Вы эти обычаи у аборигенов заверьте, которые Кука съели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 01:06 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Kommandor писал(а):
так после межевания участки могли быть переданы садоводам на праве пользования.
А собственник то - администрация.

точно садоводам? Не СТ?
Цитата:
кстати это где то оговаривается, об условиях начисления или образования или размера ЧВ?

?

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 11:17 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
sewa писал(а):
Kommandor писал(а):
так после межевания участки могли быть переданы садоводам на праве пользования.
А собственник то - администрация.

точно садоводам? Не СТ?

так межевание же проводилось. то есть раздел участка на участки садоводов и ЗОП.
На ЗОП должно быть постановление и Свидетельство.
А личные участки садоводы вправе приватизировать.
Либо оставить на том праве, которое им определено при выделении участка.


Цитата:
Цитата:
кстати это где то оговаривается, об условиях начисления или образования или размера ЧВ?
?

Ну норма устава каким НПА обусловлена? Где в законе записано, что величина членского взноса в СНТ дифференциируется в зависимости от произвольно выбранной общим собранием членов части личного имущества члена организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 17:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Много сказано, а ответа нет. Попробуем с другой стороны:
Участки садоводы приватизировали на каком основании? Каким документом это право предоставлено? Какой документ садовод носил в Росреестр для оформления права собственности на свой участок?
В этом же документе сказано и о ЗОП для СНТ и порядке её оформления.

PS/ Перечисление всех документов ответа на вопрос не даёт. Потому что последний искомый нами документ отменил все предыдущие.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 18:00 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Много сказано, а ответа нет. Попробуем с другой стороны:
Участки садоводы приватизировали на каком основании?

на основании постановления
Цитата:
Каким документом это право предоставлено?
Право приватизации?
Указом президента, Законами РФ.
Или вы говорите о праве, которое возникло в результате приватизации? Тогда свидетельство о праве на землю


Какой документ садовод носил в Росреестр для оформления права собственности на свой участок?
В бытность СТ носили Указ президента , Список членов СТ( контрольный экземпляр был в администрации)
Сейчас перечень документов есть повсемеместно

Цитата:
Документы, представляемые на регистрацию:
На государственную регистрацию права собственности гражданина на создаваемый или созданный объект недвижимого имущества, если для строительства, реконструкции такого объекта недвижимого имущества не требуется выдача разрешения на строительство, в соответствии со статьей 25.3. Закона о регистрации должны представляться:
1)Заявление о регистрации права собственности.
2) Документ, подтверждающий оплату государственной пошлины.
3) Документ, удостоверяющий личность заявителя + СНИЛС. Представитель правообладателя представляет нотариально удостоверенную доверенность;
4) Справка о правообладателе и о наличии, либо отсутствии арестов, запрещениях, ограничениях (обременениях) прав.
5) Декларация об объекте недвижимого имущества по установленной действующим законодательством форме
Примечания:
1)декларация об объекте недвижимого имущества заполняется лично правообладателем либо его представителем при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, в которой должны быть указаны полномочия на заполнение декларации;
2)если на садовом участке возведено несколько построек и гражданин пожелает зарегистрировать права на все такие постройки (сооружения), декларация заполняется на каждый объект, возведенный на данном земельном участке;
6) Правоустанавливающий документ на земельный участок, на котором расположен объект недвижимого имущества (в случае, если право заявителя на земельный участок ранее не было зарегистрировано в ЕГРП).
7) Кадастровый паспорт земельного участка*, на котором расположен соответствующий создаваемый или созданный объект недвижимого имущества (в случае, если право заявителя на земельный участок ранее не было зарегистрировано в ЕГРП).
*При отсутствии данных документов специалист не вправе требовать их от заявителя. Вышеуказанные документы заявитель может предоставить на государственную регистрацию по собственной инициативе.
Внимание! Государственная регистрация права собственности гражданина на объект недвижимости возможна только при наличии у гражданина права на соответствующий земельный участок.
http://rosreestr.udm.net/country-amnesty/
или тут
http://www.zemvopros.ru/page_295.htm



Цитата:
В этом же документе сказано и о ЗОП для СНТ и порядке её оформления.

Да как то ничего не сказано
Цитата:
На государственную регистрацию в упрощенном порядке права собственности гражданина на земельный участок, предоставленный до 30.10.2001 года для ведения личного подсобного и дачного хозяйства, огородничества и садоводства, индивидуального гаражного и жилищного строительства, в соответствии со статьей 25.2 Закона о регистрации должны представляться:
1) заявление о регистрации права собственности;
2) документ об уплате государственной пошлины за регистрацию;
3) документ, удостоверяющий личность заявителя + СНИЛС. Представитель правообладателя дополнительно представляет нотариально удостоверенную доверенность;
4) правоустанавливающие документы на жилой (садовый) дом, расположенные на данном земельном участке, если право собственности не зарегистрировано в ЕГРП. 4) один из правоустанавливающих документов на земельный участок:
-акт о предоставлении земельного участка, изданный органом государственной власти или органом местного самоуправления до 30.10.2001 в рамках его компетенции в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания акта на момент его издания;
либо
-государственный акт (свидетельство) о праве на земельный участок, выданный уполномоченным органом (местной администрацией или земельным комитетом) до вступления в силу Закона о регистрации;
либо
- выписка из похозяйственной книги о наличии у гражданина права на земельный участок, выдаваемая органом местного самоуправления (в случае, если земельный участок предоставлен для ведения личного подсобного хозяйства);
либо
- иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право гражданина на данный земельный участок;
5) кадастровый паспорт земельного участка*.
При этом иным документом, устанавливающим или удостоверяющим права гражданина на земельный участок, кроме перечисленных выше, например, может быть:
-договор о праве застройки, заключенный до 26.08.1948 г. в соответствии со ст.72 ГК РСФСР 1923 г.;
- договор о предоставлении земельных участков под строительство жилых домов на праве личной собственности, заключенные после 26.08.1948 в соответствии с Указом Президиума ВС СССР от 26.08.1948 «О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов»;
- договоры купли-продажи, мены, дарения земельных участков;
- свидетельство о праве на наследство;
- решения суда, вступившие в законную силу, и т.д.
*При отсутствии данных документов специалист не вправе требовать их от заявителя. Вышеуказанные документы заявитель может предоставить на государственную регистрацию по собственной инициативе.
Примечание:
Все документы кроме документа, удостоверяющего личность, предоставляются в подлинниках с приложением копий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 20:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015 12:29
Сообщения: 374
Вообще люди нанимали юриста и она бегала, заплатили ей по 4т., а она так ни чего и не смогла сделать, потом нашёлся другой специалист-юрист, и тому скинулись, она нашла подход или проход в администрацию, и всем всё сделали, что нужно. А эта партия, что то застопорилась, но это эпопея с индивидуальной приватизацией.

_________________
Самое главное в жизни http://arah.ru http://holya.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015 20:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Я не хочу сомневаться в профессиональных способностях юристов, но профнавыки у всех разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 00:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Хорошо Вам, а я вот уже давно разуверился в наших юристах и их навыках. Хотя встретилось два грамотных дядьки на пути.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015 21:59 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Большинство тем на форуме упирается в иоп, которого нет. Уж как то предполагал, и вновь создаётся мнение, что тему имущества оп надо оставить в покое, забыть. Создать ТСН, подобрать "безхозное" имущество и задать населению, собственникам, пользователям вопрос, будем жить и развиваться, или бросим все прямо сейчас. Не будет ЛЭП, не будет дорог, воды, газа, смысла содержать свои участки и построить свой маленький рай - нет. Вспоминается старая комедия, немного перефразировав цитату из неё - каждый у кого нет дачи, мечтает её купить, и каждый у кого есть дача, мечтает её продать. И не делает это только потому, что продав, останешься без дачи.
И здесь очень важный момент, как заставить платить за развитие территории тех, кто владеет участком, как балластом? Он ничего не делает, но если делает сосед, то его участок тоже растет в цене, - газ возле забора, питьевая вода, круглосуточная техническая вода, асфальт! -миллион! Хотя в реальности он ничем не пользуется и вроде платить ни за что не должен. И если этот вопрос не решить, просто и радикально, передать участок тому, кто будет его развивать, или обязать участвовать в развитии территорий и в содержании их на общих условиях, не зависимо, пользуешься ты им, или нет. Уф. )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: За что мы платим?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015 23:16 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
жестов писал(а):
Большинство тем на форуме упирается в иоп, которого нет. Уж как то предполагал, и вновь создаётся мнение, что тему имущества оп надо оставить в покое, забыть. Создать ТСН, подобрать "безхозное" имущество и задать населению, собственникам, пользователям вопрос, будем жить и развиваться, или бросим все прямо сейчас. Не будет ЛЭП, не будет дорог, воды, газа, смысла содержать свои участки и построить свой маленький рай - нет. Вспоминается старая комедия, немного перефразировав цитату из неё - каждый у кого нет дачи, мечтает её купить, и каждый у кого есть дача, мечтает её продать. И не делает это только потому, что продав, останешься без дачи.




Ну не вы первый это предлагали. Это так называемый нудевой вариант. Ликвидируются и СНТ и СТ.
Соответственно имущество переходит к гражданам.
И если им нужно, то они выбирают способ управления имуществом, которое необходимо для жизнеобеспечения участка.

Цитата:
И здесь очень важный момент, как заставить платить за развитие территории тех, кто владеет участком, как балластом?
так может привлечь муниципальный земельный контроль?
И не будет владельцев.
Перед администрацией поставить вопрос о наделении правами на эти участки новых людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB